> to alex (2)
> > -----------------------------
> угу. ты бар свой как смел оборудовать без профессионального дизайнера ? диплом бизнесмена получал ?

за что и расплачиваюсь :))))))))))))))))))))))

> от авто личного отказываешься ? (или раз в неделю на полигоне тренируешься на безаварийное вождение ?)

Зато я учился нормально. Долго. И брал еще доп.занятия. И иногда задумываюсь о том, что хотелось бы пользоваться услугами водителя.


>
> ну хоть детей имеешь право воспитывать в семье (в отличие от большинства :) )
----------------------------------------------------
У мене есть прохвессиональная Завучь :))

> to lmn
> > to solist
> > > ----------------------------------------------------
> > По меньшей мере два раза, просто продемонстрировав наличие у меня оружия, я предотвратил если не убийство, то причинение тяжкого вреда здоровью. Да и не обязательно стрелять - хорошим пистолетом можно и в ухо съездить. Весьма способствует переосмыслению ситуации некоторыми лицами, у которых плохо развиты мозги, но хорошо мускулатура.
> ----------------------------------------------------
> Травматик в этой ситуации помог бы ? (Демонстрация и использование в качестве кастета)
----------------------------------------------------
На мой взгляд, травматик только в этом качестве на что-то и годен!
Но нет, в тех ситуациях малейшее подозрение, что эта штука в моих руках не настоящая, или у меня возникнут сомнения - применять или не применять, - и меня просто затоптали бы вместе с теми, за кого я вступился.

> to Ветеран СГВ
> > to alex (2)
> > > > > > а короткоствол можно разрешать если его обслуживает профессионал ?
> > > ----------------------------------------------------
> > > А это и сейчас не запрещено. Нанимай телохранителя .....
> > ----------------------------------------------------
> > запретим авто. нанимай водителя.
> > в аптеках аспирин только по рецепту. розетку чинить - вызывай электрика.
> ----------------------------------------------------
> А доля разумного в этом есть: сколько народу травится таблетками, потому что они "лучше знают что пить, эти врачитолько ерунду советуют"? Сколько народу устраивают короткие замыкания с пожарами, втыкая жучки и делая проводку на скрутках, потому что они "лучше знают как надо делать"???
>
> Кстати, как говорят, в Нью-Йорке люди давно не стремятся иметь личный автомобиль при наличии огромного количества такси.
----------------------------------------------------
угу. ты бар свой как смел оборудовать без профессионального дизайнера ? диплом бизнесмена получал ?
от авто личного отказываешься ? (или раз в неделю на полигоне тренируешься на безаварийное вождение ?)

ну хоть детей имеешь право воспитывать в семье (в отличие от большинства :) )

> to alex (2)
- не убийство.
> >
> считаем в количестве умершх. от чего больше народу гибнет - от ДТП или от огнестрела ?
-----------------------------------------------
Если количество короткостволов будет сравнимо с количеством автомобилей- тогда можно будет сравнивать. Думаю если каждый десятый будет носить пистолет количество смертей будет не меньше чем от ДТП.
Нужно так же учесть что большинство влаельцев автомобиля постоянно практикуется в вождении. А огнестрелное оружие... Приходилось сталкиваться на дороге с так называемыми "подснежниками" - так среди владельцев пистолетов таких будет 99%


> > ----------------------------------------------
> > Вот именно. И как показывают события последнего времени человеки всё чаще совершают действия по массовому убийству себе подобных ( в школах, колледжах, или вот как сегодня(((((.
> >
> от бытовухи гибнет на порядки больше. просто это банально и прессе не интересно уже.
-----------------------------------------------
А теперь прествте что к этому добавится количесво убитых при помощи легальных короткостволов. Причём выстрел из огнестрельного оружия куда опаснее удара ножа.

> ну так откажитесь от всех потенциально опасных действий, оставьте профессионалам. немедленно выключите компьютер - там же троян могет быть, вы не профессиональный сисадмин, багтрек не читаете, мож прямо щас он как прокси используется для согласования теракта с тысячными жертвами.
----------------------------------------------
ИСЧО РАЗ - не может. только что выполнял глубокое сканирование компа.



> ----------------------------------------------------
> если свободному человеку нравится носить короткоствол с целью самозащиты - почему нет ? позитивные и негативные последствия такого ношения и использования исключительно его проблемы.
----------------------------------------------------
Не только его, но и того кого он (или его безмозглый отпрыск) завалит.

> to solist
> ----------------------------------------------------
> По меньшей мере два раза, просто продемонстрировав наличие у меня оружия, я предотвратил если не убийство,
----------------------------------------------------
вот и тов.снайпер написал про то же что и я, одновременно...

> to alex (2)
> > > > > а короткоствол можно разрешать если его обслуживает профессионал ?
> > ----------------------------------------------------
> > А это и сейчас не запрещено. Нанимай телохранителя .....
> ----------------------------------------------------
> запретим авто. нанимай водителя.
> в аптеках аспирин только по рецепту. розетку чинить - вызывай электрика.
----------------------------------------------------
А доля разумного в этом есть: сколько народу травится таблетками, потому что они "лучше знают что пить, эти врачитолько ерунду советуют"? Сколько народу устраивают короткие замыкания с пожарами, втыкая жучки и делая проводку на скрутках, потому что они "лучше знают как надо делать"???

Кстати, как говорят, в Нью-Йорке люди давно не стремятся иметь личный автомобиль при наличии огромного количества такси.

> to lmn
> > to alex (2)
>
> > >----------------------------------------------------
> Зачем Вы постоянно сравниваете автомобиль и пистолет ? Автомобиль - источник повышенной опасности, но предназначен он для перевозки груза, а пистолет предназначен только для убийства. разницу не видите ?
----------------------------------------------------
я на форуме убийц.
подавляющее большинство здесь присутствующих держало в руках оружие.
наверное для убийства, просто не всем довелось ? не повезло применить ?

мне все таки кажется что большинство здесь держало в руках оружие (и часто сильно эффективнее ПМ) не для убийства а строго наоборот - убийств не допускать.

> to solist
> > ----------------------------------------------------
> По меньшей мере два раза, просто продемонстрировав наличие у меня оружия, я предотвратил если не убийство, то причинение тяжкого вреда здоровью. Да и не обязательно стрелять - хорошим пистолетом можно и в ухо съездить. Весьма способствует переосмыслению ситуации некоторыми лицами, у которых плохо развиты мозги, но хорошо мускулатура.
----------------------------------------------------
Травматик в этой ситуации помог бы ? (Демонстрация и использование в качестве кастета)

> to lmn
> > to alex (2)
>
> > >----------------------------------------------------
> Зачем Вы постоянно сравниваете автомобиль и пистолет ? Автомобиль - источник повышенной опасности, но предназначен он для перевозки груза, а пистолет предназначен только для убийства. разницу не видите ? И не нано сюда припелетать водителей маршруток и шахид-такси - это результат миграционной и социальной политики нашего государства. И если мы имеем 30 тыс смертей от автомобилистов в год, то сколько их будет от короткоствола ? Травматиков и ножей для самообороны вполне достаточно. С идеей, что можно организовать стрелковые клубы и хранить пистолеты там - согласен.
----------------------------------------------------
По меньшей мере два раза, просто продемонстрировав наличие у меня оружия, я предотвратил если не убийство, то причинение тяжкого вреда здоровью. Да и не обязательно стрелять - хорошим пистолетом можно и в ухо съездить. Весьма способствует переосмыслению ситуации некоторыми лицами, у которых плохо развиты мозги, но хорошо мускулатура.

> to Стройбат-2
> > to alex (2)
>
> > >
> > в промежутке между обслуживанием ответственность все равно на тебе. не на тот сайт зашел - и готово.
> -------------------------------------------------------
> А антивирус обновляемый раз в час на кой .... у меня стоит?
>
если бы можно было отдать все на откуп обновляемым программам... сисадмин (мож и приходящий) у вас работает ? зачем если само все обновляется ?

> >
> > а короткоствол можно разрешать если его обслуживает профессионал ?
> ----------------------------------------------------
> А это и сейчас не запрещено. Нанимай телохранителя .....
----------------------------------------------------
запретим авто. нанимай водителя.
в аптеках аспирин только по рецепту. розетку чинить - вызывай электрика.

> to Стройбат-2
> > to alex (2)
>
> > ----------------------------------------------------
> > однако они используются для убийства поэффективнее короткоствола.
> -------------------------------------------------------
> Куда менее эффективно. Вы много знаете заказных убийств, совершённых с помощью автомобиля? А приченение смерти по неосторожности- не убийство.
>
считаем в количестве умершх. от чего больше народу гибнет - от ДТП или от огнестрела ?


>
> >
> > короткоствол создан для перемещения кусочка металла с большой скоростью и энергией. а куда его будут перемещать и зачем зависит только от человека, совершающего это действие. не более того.
> ----------------------------------------------
> Вот именно. И как показывают события последнего времени человеки всё чаще совершают действия по массовому убийству себе подобных ( в школах, колледжах, или вот как сегодня(((((.
>
от бытовухи гибнет на порядки больше. просто это банально и прессе не интересно уже.



> > убийство (как негативно это слово бы не звучало) в определенных условиях приемлемое действие (самооборона, война, казнь преступников)
> -------------------------------------------------
> Этим занимаются профессионалы
>
ну так откажитесь от всех потенциально опасных действий, оставьте профессионалам. немедленно выключите компьютер - там же троян могет быть, вы не профессиональный сисадмин, багтрек не читаете, мож прямо щас он как прокси используется для согласования теракта с тысячными жертвами.

>
> > а стрельба в тире или на полигоне - очень даже развлечение.
> ----------------------------------------------------
> ля всех этих действий вовсе не нужно постоянное ношение оружия. Да и вообще короткоствол не нужен.
> ЕМНИП в топике обсуждается возможность постоянного ношения оружия в целях самозащиты.
----------------------------------------------------
если свободному человеку нравится носить короткоствол с целью самозащиты - почему нет ? позитивные и негативные последствия такого ношения и использования исключительно его проблемы.
ну и эффективность использования тоже.
или строго патернализм и все профессионалам ? если да - так стоит все действия тогда профессионалам отдать

> to alex (2)

> >----------------------------------------------------
Зачем Вы постоянно сравниваете автомобиль и пистолет ? Автомобиль - источник повышенной опасности, но предназначен он для перевозки груза, а пистолет предназначен только для убийства. разницу не видите ? И не нано сюда припелетать водителей маршруток и шахид-такси - это результат миграционной и социальной политики нашего государства. И если мы имеем 30 тыс смертей от автомобилистов в год, то сколько их будет от короткоствола ? Травматиков и ножей для самообороны вполне достаточно. С идеей, что можно организовать стрелковые клубы и хранить пистолеты там - согласен.

> to alex (2)

> >
> в промежутке между обслуживанием ответственность все равно на тебе. не на тот сайт зашел - и готово.
-------------------------------------------------------
А антивирус обновляемый раз в час на кой .... у меня стоит?

>
> а короткоствол можно разрешать если его обслуживает профессионал ?
----------------------------------------------------
А это и сейчас не запрещено. Нанимай телохранителя .....

> to Бывший Мент
> > to alex (2)
>
> > убийство (как негативно это слово бы не звучало) в определенных условиях приемлемое действие (самооборона, война, казнь преступников)
> ----------------------------------------------------
> Охота и стрельба в тире - да бога ради!
> Самооборона же... Как правильно писал АнтонЦ, у нас половина населения член в руках удержать не может, ссыт мимо писсуара. А уж пистоль в эти руки вложить - нуегонах.
----------------------------------------------------
не может, факт. и что ?

водить авто у нас тоже половина (ха, очень оптимистичная оценка :) ) не может. и что ? запретим вождение непрофессионалам ?
как в начале 20-го века - водитель строго профессия ?
ЧСХ, смотря скажем на водителей маршруток это тоже не помогает.
кто-то из здесь присутствующих проникнется и откажется от вождения личного авто ?

> to alex (2)

> ----------------------------------------------------
> однако они используются для убийства поэффективнее короткоствола.
-------------------------------------------------------
Куда менее эффективно. Вы много знаете заказных убийств, совершённых с помощью автомобиля? А приченение смерти по неосторожности- не убийство.


>
> короткоствол создан для перемещения кусочка металла с большой скоростью и энергией. а куда его будут перемещать и зачем зависит только от человека, совершающего это действие. не более того.
----------------------------------------------
Вот именно. И как показывают события последнего времени человеки всё чаще совершают действия по массовому убийству себе подобных ( в школах, колледжах, или вот как сегодня(((((.

> убийство (как негативно это слово бы не звучало) в определенных условиях приемлемое действие (самооборона, война, казнь преступников)
-------------------------------------------------
Этим занимаются профессионалы

> охота с целью добывания пищи.
------------------------------------------------
С револьвером? Ж80

> а стрельба в тире или на полигоне - очень даже развлечение.
----------------------------------------------------
ля всех этих действий вовсе не нужно постоянное ношение оружия. Да и вообще короткоствол не нужен.
ЕМНИП в топике обсуждается возможность постоянного ношения оружия в целях самозащиты.

> to Стройбат-2
> > to alex (2)
> > ты профессиональный сисадмин ? нет ?
> > а между прочим, пока ты используешь сейчас свой компьютер на нем вполне может сидеть троян
> ----------------------------------------------------
> В моём- не может. Потому как его регулярно обслуживает профессиональный сисадмин.
>
в промежутке между обслуживанием ответственность все равно на тебе. не на тот сайт зашел - и готово. секьюритилаб с багтраками надо читать утром и вечером (ну и понимать профессионально что там публикуют) чтобы разумно исключить риски.

а короткоствол можно разрешать если его обслуживает профессионал ?

> to alex (2)

> убийство (как негативно это слово бы не звучало) в определенных условиях приемлемое действие (самооборона, война, казнь преступников)
----------------------------------------------------
Охота и стрельба в тире - да бога ради!
Самооборона же... Как правильно писал АнтонЦ, у нас половина населения член в руках удержать не может, ссыт мимо писсуара. А уж пистоль в эти руки вложить - нуегонах.

> to Бывший Мент
> > to alex (2)
>
> > а обосновать ?
> > ну скажем чем вождение автомобиля непрофессионалом менее опасно чем владение короткостволом ?
> ----------------------------------------------------
> Все очень просто.
> Автомобиль, компьютер, лекарства и электроприборы созданы не для убийства. В отличие от.
----------------------------------------------------
однако они используются для убийства поэффективнее короткоствола.

короткоствол создан для перемещения кусочка металла с большой скоростью и энергией. а куда его будут перемещать и зачем зависит только от человека, совершающего это действие. не более того.
убийство (как негативно это слово бы не звучало) в определенных условиях приемлемое действие (самооборона, война, казнь преступников)
охота с целью добывания пищи.
а стрельба в тире или на полигоне - очень даже развлечение.

> to Стройбат-2
> > > to Бывший Мент
> > Р.S. А я - тормоз.
> ----------------------------------------------------
> В общем идея разрешить правку сообщений не такая уж и плохая ;))))
----------------------------------------------------
Она, кстати, пока действует.

> to alex (2)
> ты профессиональный сисадмин ? нет ?
> а между прочим, пока ты используешь сейчас свой компьютер на нем вполне может сидеть троян
----------------------------------------------------
В моём- не может. Потому как его регулярно обслуживает профессиональный сисадмин.



> to Бывший Мент
> Р.S. А я - тормоз.
----------------------------------------------------
В общем идея разрешить правку сообщений не такая уж и плохая ;))))

> to Стройбат-2

> Тем, что назначение автомобиля- перемещать человека и груз с одного места на другое. И убить можно только по неосторожности.
> А назначение пистолета-убивать людей.
----------------------------------------------------
Брат!
Р.S. А я - тормоз.

> to Бывший Мент

> Автомобиль, компьютер, лекарства и электроприборы созданы не для убийства. В отличие от.
----------------------------------------------------
Брат!

> to alex (2)

> ----------------------------------------------------
> а обосновать ?
> ну скажем чем вождение автомобиля непрофессионалом менее опасно чем владение короткостволом ?
----------------------------------------------------
Тем, что назначение автомобиля- перемещать человека и груз с одного места на другое. И убить можно только по неосторожности.
А назначение пистолета-убивать людей.

> to alex (2)

> а обосновать ?
> ну скажем чем вождение автомобиля непрофессионалом менее опасно чем владение короткостволом ?
----------------------------------------------------
Все очень просто.
Автомобиль, компьютер, лекарства и электроприборы созданы не для убийства. В отличие от.

> to Бывший Мент
> > to dazan
>
> > специально никогда не интересовался, но знаю, что в Германии один из самых строгих оружейных законов в мире. а после недавних событий его еще жестче сделают. частное лицо может получить лицензию на покупку и хранение оружия только в том случае, если может обосновать такую необходимость. про психическое здоровье и отсутствие судимостей и так понятно. только после выполнения всех условий и сдачи практического и теоретического экзамена можно получить т.н. ваффеншайн(лицензию). насколько знаю, при себе носить или возить нельзя. хранить дома только в специальном сейфе.
> > в основном такие лицензии получают бизнесмены. то есть те, кто так или иначе имеет дело с матценностями.
> ----------------------------------------------------
> Спасибо. Т.е. ношение и перевозка запрещены.
----------------------------------------------------
Перевозка ружья или котроткоствола - в багажнике, с надетой предохранительной рамкой или т.н. ружейным замком, исключающим возможность воспользоваться оружием сторонним лицом. Но возить можно только в тир, на стрельбище или охоту. И распаковать его можно только уже приехав.
На том же стрельбище: отстрелялся, отошел к столу, направил оружие в пулеприемник, разрядил, продемонстрировал ответственному лицу пустой патронник и магазин, отошел к столу чистки. Почистил (или отдал почистить), сложил-разобрал, запаковал в чехол и адью. Домой опять везет в багажнике.

> to Бывший Мент
> > to alex (2)
>
> > надо запрещать все потенциально опасные действия, пусть этим профессионалы занимаются под контролем государства.
> ----------------------------------------------------
> - Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)
----------------------------------------------------
а обосновать ?
ну скажем чем вождение автомобиля непрофессионалом менее опасно чем владение короткостволом ?

ты профессиональный сисадмин ? нет ?
а между прочим, пока ты используешь сейчас свой компьютер на нем вполне может сидеть троян (десятки миллинонов компьютеров заражены), который используют преступники для распространения детской порнографии, нарушения прав интеллектуальной собственности, воровства денег с банковских счетов или анонимного общения террористами для совершения терактов. а ты ничего не делаешь для обнаружения трояна и тем способствуешь совершению таких ужасных преступлений.

\

Ещё один расстрел в США
На этот раз ЛЕГАЛЬНО КУПЛЕННЫМ оружием

Убийца застрелился

Источник- НТВ

> to alex (2)

> надо запрещать все потенциально опасные действия, пусть этим профессионалы занимаются под контролем государства.
----------------------------------------------------
- Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите. (с)

Есть вопрос к противникам разрешения на владение и ношение короткоствола.

А какое у вас, противников короткоствола, вообще есть обоснование своих прав (которыми вы пользуетесь) на:
использование компьютера, особенно использование компьютера в интернете, написание постов на форумах;
вождение личного автомобиля;
использование лекарств уровнем воздействия выше БАДов без рецепта;
самостоятельный ремонт собственной квартиры, особенно электроприборов;
воспитание детей;
и т.п.

очевидно, что совершение указанных выше действий непрофессионалами влечет собой значительный общественный ущерб и огромные материальные и человеческие жертвы.

надо запрещать все потенциально опасные действия, пусть этим профессионалы занимаются под контролем государства.

> to dazan
> > to Шурик
>
> >вкуснейшую бражку проипали. 40 литров! оружие им не полагалось. как то утром мишка приперся, на запах картофана с тушенкой и уже почти готовой бражки. мужики все в балке спрятались. а эта косолапая сволочь одела себе на голову флягу с брагой, устроила от удивления небольшой погром и убежала.
> пока начальник отряда с ружом прибежал, уже поздно было.
>
> а вот был бы у каждого короткоствол... ))
----------------------------------------------------
Они бы прострелили бы флягу и все бы и так вылилось :))))

> to Шурик

> ----------------------------------------------------
> (строго) чтобы защитить водку от расхищения медведями!
> :)
----------------------------------------------------

вооот! товарищ понимает. помню, как в 1988 бурильщики и бульдозеристы(канавщики) вкуснейшую бражку проипали. 40 литров! оружие им не полагалось. как то утром мишка приперся, на запах картофана с тушенкой и уже почти готовой бражки. мужики все в балке спрятались. а эта косолапая сволочь одела себе на голову флягу с брагой, устроила от удивления небольшой погром и убежала.
пока начальник отряда с ружом прибежал, уже поздно было.

а вот был бы у каждого короткоствол... ))

> to dazan
> (наивно) почему их вооружали?
----------------------------------------------------
(строго) чтобы защитить водку от расхищения медведями!
:)

> to dazan
> > to Шурик
> >
> > ----------------------------------------------------
> > Бывают ситуации, когда без револьвера никуда. Поинтересуйтесь у Совка и Эрайза, почему геологов вооружали (а может и сейчас вооружают) парабеллумами/наганами/ТТ.
> ----------------------------------------------------
>
> (наивно) почему их вооружали?
>
> )
----------------------------------------------------
неужто от медведей отстреливаться?

> to Шурик
>
> ----------------------------------------------------
> Бывают ситуации, когда без револьвера никуда. Поинтересуйтесь у Совка и Эрайза, почему геологов вооружали (а может и сейчас вооружают) парабеллумами/наганами/ТТ.
----------------------------------------------------

(наивно) почему их вооружали?

)

> to Бывший Мент

> Спасибо. Т.е. ношение и перевозка запрещены.
----------------------------------------------------

да. при поездках в тир или переезде на другое место жительства должны соблюдаться определенные условия. подробности не помню.

> to WWWictor
> гы-гы)))
----------------------------------------------------
А я уже сознался в идеализме :)))


> to datr
> Вот я и говорю: при нормально работающей милиции короткоствол, по большому счету, гражданам и не нужен.
----------------------------------------------------
Бывают ситуации, когда без револьвера никуда. Поинтересуйтесь у Совка и Эрайза, почему геологов вооружали (а может и сейчас вооружают) парабеллумами/наганами/ТТ.

> ЗЫ Кстати, интересная система, ЕМНИП, в Бельгии
----------------------------------------------------
Хорошая система


> to BIG_SPY
----------------------------------------------------
Ох... Почему я не умею ТАК выражовываться? Короче - ППКС! :)

> to Ветеран СГВ
> > to Grey
> > Вот опять обиженный на весть белый свет придурок устроил в Нью-Йорке массовую бойню, на этот раз погибло 14 человек.
> >
> > Интересно, вписываются как-то в концепцию всеобщего вооружения гражданского населения такие случаи, происходящие регулярно, как по расписанию.
> ----------------------------------------------------
> Ну и чо, поголовно вооруженные американские граждане сумели себя защитить?
----------------------------------------------------
В том то и дело что поголовное вооружение в таких случаях не поможет в принципе. Такие придурки устраивают стрельбу как правило там, где заведомо нет вооруженных людей. В школах, университетах, недавно вот в доме престарелых, вчера в центре для эмигрантов. При этом преступления совершаются как правило легально купленными стволами. Или сам убийца купил, или у папы стянул. Если стволы на каждом углу чего не пострелять?

> to Grey
> Вот опять обиженный на весть белый свет придурок устроил в Нью-Йорке массовую бойню, на этот раз погибло 14 человек.
>
> Интересно, вписываются как-то в концепцию всеобщего вооружения гражданского населения такие случаи, происходящие регулярно, как по расписанию.
----------------------------------------------------
Ну и чо, поголовно вооруженные американские граждане сумели себя защитить?

Вот опять обиженный на весть белый свет придурок устроил в Нью-Йорке массовую бойню, на этот раз погибло 14 человек.

Интересно, вписываются как-то в концепцию всеобщего вооружения гражданского населения такие случаи, происходящие регулярно, как по расписанию.

> to WWWictor

> Перевозка то почему запрещена? даже у нас ружжо можно перевезти из дома на дачу.
----------------------------------------------------
> to Стройбат-2
> Гмм.. А стрелять ( в смысле тренироваться) тоже дома????. Если первозка запрещена как из дома о стельбища(тира) ехать????
----------------------------------------------------
Я имел в виду, что в автомобиле его постоянно возить нельзя. Как решается вопрос с переездом или тиром надо спрашивать у Дацана.