> to Ветеран СГВ
пока человек с мигалкой будет уверен в своей непогрешимости, пока уважение к закону не будет вбито в мозг с детства - не заработает ничего.
> ====================
И пользуются им почти также, как своим Порше Кайеном без номеров или Круизером с мигалкой. Где хочу- там еду, кого хочу - того давлю. ЧСХ, при полном молчаливом согласии правоохранительных органов.
> Для того, чтоб подумать, нужно иметь мозг. А у него мозг заменяют служебные корочки и лопатник с баблом.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Давным-давно, обосновывая поправку к Основному Закону своей страны мудрый юноша сказал: "Наличие оружия в руках у населения - его единственная гарантия против произвола властей." Спустя пару веков другой мудрый человек в другой стране, придя к власти, первым делом разоружил свой народ. А его наследники более полувека доказывали этому народу, что оружия ему не надо "это в ваших же интересах".

> А вот попасть под перестрелку между мудаком с корочками и отделением гастарбайтеров вообще не хочется :)
----------------------------------------------------
Мне тоже. "А ведь придётся!" ;-)

> to Ветеран СГВ
> А вот попасть под перестрелку между мудаком с корочками и отделением гастарбайтеров вообще не хочется :)
----------------------------------------------------
У гастарбайтеров, не являющихся гражданами РФ, законного огнестрела быть не может.

> to Шурик

> ----------------------------------------------------
> Законы надо менять. Вот ситуация. Я, простой гражданин с законным пистолетом в кобуре, иду по улице. Какой-то урод на противоположной стороне улицы достает ствол и начинает стрелять в безоружных дорожных рабочих. Я достаю свой пистолет, кричу "Брось оружие!", стреляю в воздух, затем - на поражение и валю козла наглухо. Добро победило? АХЕЗ, тащ генерал...
----------------------------------------------------

а если ты напьешься в стельку и пойдешь по той же улице с пистолетом наголо?

> to Flyin
> > to Pashka
> > > to Ветеран СГВ
> > > Ежегодно в России на дорогах гибнет более 100.000 человек. Мы хотим довести эту цифру до полумиллиона?
> > ----------------------------------------------------
> > Опять паникуешь!? Нет такой цифры. Есть около 25 000. Пару лет назад было >30 000. Налицо снижение.
> ----------------------------------------------------
> неучитываются умершие в больницах, в зарублём за март или апрель об этом есть статья.
----------------------------------------------------
Вчера в дороге был потрясен плакатиком: ЕЖЕДНЕВНО на дорогах страны гибнет 13хх детей.
Начал считать. Охудивился еше раз. Народ просто тупо не знает что пишет.

> to Ветеран СГВ
....
> >Что, тот придурок, расстрелявший дорожных рабочих, не имел лицензии на ношение? Имел, паскуда. А вот знай он, или хотя бы имей подозрение, что в ответ ему могут ответить залпом - тогда б вряд ли он начал стрелять. Хотя и не факт...
> ----------------------------------------------------
> Для того, чтоб подумать, нужно иметь мозг. А у него мозг заменяют служебные корочки и лопатник с баблом.
> А вот попасть под перестрелку между мудаком с корочками и отделением гастарбайтеров вообще не хочется :)
=========================================
КЗ!!!!
:-)

> to Митяй
А вот знай он, или хотя бы имей подозрение, что в ответ ему могут ответить залпом - тогда б вряд ли он начал стрелять. Хотя и не факт...
----------------------------------------------------
Законы надо менять. Вот ситуация. Я, простой гражданин с законным пистолетом в кобуре, иду по улице. Какой-то урод на противоположной стороне улицы достает ствол и начинает стрелять в безоружных дорожных рабочих. Я достаю свой пистолет, кричу "Брось оружие!", стреляю в воздух, затем - на поражение и валю козла наглухо. Добро победило? АХЕЗ, тащ генерал...

> to Митяй
> > to Шурик

> Ветеран отчасти прав: вряд ли все эти строгости будут работать в полную силу.

Они не будут работать и в четверть силы. Пока в России люди будут перебегать дорогу в неположенном месте и ездить на красный свет, пока человек с мигалкой будет уверен в своей непогрешимости, пока уважение к закону не будет вбито в мозг с детства - не заработает ничего.
====================

>Единственно, в чём я с ним не согласен - эта хрень с покупкой короткоствола работает уже сейчас. И ВСЕ, кто "крутой" и хочет имеют что хотят, вплоть до ПП.
---------
Вот именно. И пользуются им почти также, как своим Порше Кайеном без номеров или Круизером с мигалкой. Где хочу- там еду, кого хочу - того давлю. ЧСХ, при полном молчаливом согласии правоохранительных органов.



>Что, тот придурок, расстрелявший дорожных рабочих, не имел лицензии на ношение? Имел, паскуда. А вот знай он, или хотя бы имей подозрение, что в ответ ему могут ответить залпом - тогда б вряд ли он начал стрелять. Хотя и не факт...
----------------------------------------------------
Для того, чтоб подумать, нужно иметь мозг. А у него мозг заменяют служебные корочки и лопатник с баблом.
А вот попасть под перестрелку между мудаком с корочками и отделением гастарбайтеров вообще не хочется :)

> to Митяй
> Не путайте гладкоствол и карабоиы с пистолетом. Это совершенно разные вещи.
----------------------------------------------------
Я знаю. Но не думаю, что при появлении на руках у граждан полноценных пистолетов заметно увеличится количество бытовухи. Несчастных случаев, на первых порах, будет много.

> То, что в Молдавии и Прибалтике легалайз практически не повлиял на уличную преступность - факт. То, что в США легалайз предотвращает порядка 90 000 преступлений - тоже факт. То, что уровень уличной преступности в Великобритании с момента полного запрета на оружие, вплоть до складных ножей, выросла В РАЗЫ - тоже факт.
----------------------------------------------------
Кроме наличия/отсутствия у мирных граждан к огнестрелу, имхо, надо смотреть на законодательство этих стран и сравнивать правоприменительную практику.

> to Шурик
> В конце концов ситуация устаканилась ведь? Тем более, что, по уму, получение разрешения на ношение пистолетов должно быть организовано с максимальной строгостью - как тут уже писалось, со сдачей экзаменов, тренировками, ежегодным сбором.
----------------------------------------------------
(ворчливо) должно, должно... "Суровость российских законов в значительной степени компенсируется их невыполнением" (с) кажется, Достоевский.
Ветеран отчасти прав: вряд ли все эти строгости будут работать в полную силу. Единственно, в чём я с ним не согласен - эта хрень с покупкой короткоствола работает уже сейчас. И ВСЕ, кто "крутой" и хочет имеют что хотят, вплоть до ПП. Что, тот придурок, расстрелявший дорожных рабочих, не имел лицензии на ношение? Имел, паскуда. А вот знай он, или хотя бы имей подозрение, что в ответ ему могут ответить залпом - тогда б вряд ли он начал стрелять. Хотя и не факт...

> to Бывший Мент
> Если брать отчетным периодом :)) десятилетие, то, наверное, да.
----------------------------------------------------
Так закон-то надо принимать не на год и не на два :)

Но в первое время отстрел пойдет нехилый. Вспомни, как с появлением газовиков народ активно пускал их в дело по поводу и без.
----------------------------------------------------
В конце концов ситуация устаканилась ведь? Тем более, что, по уму, получение разрешения на ношение пистолетов должно быть организовано с максимальной строгостью - как тут уже писалось, со сдачей экзаменов, тренировками, ежегодным сбором.

> to Ветеран СГВ
> Ежегодно в России на дорогах гибнет более 100.000 человек. Мы хотим довести эту цифру до полумиллиона?
----------------------------------------------------
36 000, а не сто. И авто покупают (вместе с правами) в основном далеко не маргиналы. Особливо последние полгода. Контр-вопрос, риторический - давайте запретим автомобили?
Есть статистика, что легально приобретённое оружие применяетсмя крайне редко. По России - порядка 10 (десяти) случаев в год.
Кстати, тут давеча в Китае один перец КУХОННЫМ НОЖОМ положил "вглухую" десять полицейских - давайте кухонные ножи запретим? Кстати, о птичках: после послабления на продажу ножей можно купить вполне себе боевой ножик - свободно, действительно СВОБОДНО, даже паспорта никто не спросит. И что-то массы изрезанных трупов на улицах я не замечаю. Мне не везёт?


> to Шурик
> Имхоистое имхо: сам факт наличия/отсутствия на руках огнестрельного оружия на уровень преступности не влияет. В Якутии, например, количество стволов на душу населения всегда было очень велико, тем не менее, доля преступлений, совершенных с огнестрелом, с советских времен почти не изменилась. В основном - убийства и разной степени вред здоровью на бытовой почве.
----------------------------------------------------
Не путайте гладкоствол и карабоиы с пистолетом. Это совершенно разные вещи.
То, что в Молдавии и Прибалтике легалайз практически не повлиял на уличную преступность - факт. То, что в США легалайз предотвращает порядка 90 000 преступлений - тоже факт. То, что уровень уличной преступности в Великобритании с момента полного запрета на оружие, вплоть до складных ножей, выросла В РАЗЫ - тоже факт.

> to Pashka
> > to Ветеран СГВ
> > Ежегодно в России на дорогах гибнет более 100.000 человек. Мы хотим довести эту цифру до полумиллиона?
> ----------------------------------------------------
> Опять паникуешь!? Нет такой цифры. Есть около 25 000. Пару лет назад было >30 000. Налицо снижение.
----------------------------------------------------
неучитываются умершие в больницах, в зарублём за март или апрель об этом есть статья.

> to Ветеран СГВ
> Ежегодно в России на дорогах гибнет более 100.000 человек. Мы хотим довести эту цифру до полумиллиона?
----------------------------------------------------
Опять паникуешь!? Нет такой цифры. Есть около 25 000. Пару лет назад было >30 000. Налицо снижение.

> to Шурик
------------------------------
> Легализация короткоствола - это не "раздача оружия маргиналам". По хорошему все должно быть очень продумано. Стаж владения длинностволом, сдача экзаменов, обязательные тренировки + ежегодный сбор тыщ в 20.
> Вот только "жить в эту пору прекрасную"... :(((
----------------------------------------------------
Продажа автомобилей - это не раздача автомобилей маргиналам.
Все должно быть продумано. Стаж владения велосипедом. Сдача экзаменов. Обязательные тренировки. Регулярный техосмотр и ежегодная уплата налогов.

"Именинный пирог, клюква в сахаре... Видишь? ИА не вижу..." (с)

Как это выполняется на практике:
За рулем ездят все - от тихих шизофреников до полоумных таджиков, от безруких блондинок до безмозглых отморозков.
Обучение в автошколе - чистая формальность, выпускники автошкол с трудом отличают руль от багажника.
Экзамены и права продаются. Медсправки в открытую покупаются на любом углу (на оружие тоже, кстати, и там же).
На дополнительное обучение вождению идут единицы из сотен тысяч.
Техосмотр продается. ТО делается кувалдой и разводным ключом в ближайшем гараже.
Соблюдение ПДД практически отсутствует.

Ежегодно в России на дорогах гибнет более 100.000 человек. Мы хотим довести эту цифру до полумиллиона?

> to Проблесковый

> Да чтож вы так свой народ не любите? Ниже сранного негра из гетто ставите или мекса? Тьфу!
----------------------------------------------------
(утерев плевок)
Ну и чем наш расейский гопник-бухарик лучше негра из гетто? Просвети!

> to Шурик

> Имхоистое имхо: сам факт наличия/отсутствия на руках огнестрельного оружия на уровень преступности не влияет.
----------------------------------------------------
Если брать отчетным периодом :)) десятилетие, то, наверное, да. Но в первое время отстрел пойдет нехилый. Вспомни, как с появлением газовиков народ активно пускал их в дело по поводу и без.

> to Бывший Мент
На самом деле преступность, в т.ч. и с применением оружия, увеличилась.
----------------------------------------------------
Имхоистое имхо: сам факт наличия/отсутствия на руках огнестрельного оружия на уровень преступности не влияет. В Якутии, например, количество стволов на душу населения всегда было очень велико, тем не менее, доля преступлений, совершенных с огнестрелом, с советских времен почти не изменилась. В основном - убийства и разной степени вред здоровью на бытовой почве.

> to Митяй
> > to Шурик
> > > to Flyin
> > > в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц
> > ----------------------------------------------------
> > Ага. Особенно в Литве и Молдавии. А в Великобритании, где были плахи, топоры и виселицы, возможностей легально обзавестить пистолетом/револьвером не больше, чем в России.
> ----------------------------------------------------
> Историю полного запрета огнестрела в Великобритании знаете? А то, что этот запрет полностью вошёл в силу к середине восьмидесяты х -тоже знаете? И то, что уличная преступность за время запрета возросла в рязы - Вам тоже известно? И то, что английские полицейские стали вооружаться огнестрелом, хотя ДО запрета им хватали только дубинки - тоже в курсе?
----------------------------------------------------
ага, вот только бы узнать, как это соотносится с массовым въездом в страну индопаков и прочей арабской сволочи?

> to Митяй
английские полицейские стали вооружаться огнестрелом, хотя ДО запрета им хватали только дубинки - тоже в курсе?
----------------------------------------------------
Я в курсе. Я даже за огнестрел. О чем неоднократно писал на этом форуме :)

> to Flyin
> если серьёзно- ты имеешь сведения о снижении или увеличении преступности с исп.огнестрела после разрешения для граждан этих стран на право владения короткоствольным оружием?
----------------------------------------------------
Литовская фракция жива еще? Значит все в порядке :)
А если серьезно - сейчас искать ссылки некогда, но общий смысл такой:
количество самоубийств осталось на прежнем уровне, количество уличных преступлений (нападений гопников) несколько снизилось, количество оружия в нелегальном обороте осталось на прежнем уровне.

> to Flyin
> 2Датр
>
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603735&page=10
>
> таким короткоствол не поможет.
----------------------------------------------------
Разве только застрелицца.

> to Flyin

> если серьёзно- ты имеешь сведения о снижении или увеличении преступности с исп.огнестрела после разрешения для граждан этих стран на право владения короткоствольным оружием?
----------------------------------------------------
- Я вижу, собрание стихийно продолжается? Ну что ж, продолжим... (х/ф "Гараж")
Не помню где звучало (совсем недавно), что история о снижении уровня преступности в Прибалтике и Молдавии после легализации короткоствола - утка, запущенная каким-то журналистом и с тех пор гуляющая по инету и СМИ. На самом деле преступность, в т.ч. и с применением оружия, увеличилась.
Ссылкой подтвердить не могу.

> to Шурик
> > to Flyin
> > в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц
> ----------------------------------------------------
> Ага. Особенно в Литве и Молдавии. А в Великобритании, где были плахи, топоры и виселицы, возможностей легально обзавестить пистолетом/револьвером не больше, чем в России.
----------------------------------------------------
и что там в Литве и Молдавии? молдаване всен к нам приехали а литовцы всегда славились флегматичным характером. :о)
если серьёзно- ты имеешь сведения о снижении или увеличении преступности с исп.огнестрела после разрешения для граждан этих стран на право владения короткоствольным оружием?

> to Шурик
> > to Flyin
> > в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц
> ----------------------------------------------------
> Ага. Особенно в Литве и Молдавии. А в Великобритании, где были плахи, топоры и виселицы, возможностей легально обзавестить пистолетом/револьвером не больше, чем в России.
----------------------------------------------------
Историю полного запрета огнестрела в Великобритании знаете? А то, что этот запрет полностью вошёл в силу к середине восьмидесяты х -тоже знаете? И то, что уличная преступность за время запрета возросла в рязы - Вам тоже известно? И то, что английские полицейские стали вооружаться огнестрелом, хотя ДО запрета им хватали только дубинки - тоже в курсе?

> to Flyin
> в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц
----------------------------------------------------
Ага. Особенно в Литве и Молдавии. А в Великобритании, где были плахи, топоры и виселицы, возможностей легально обзавестить пистолетом/револьвером не больше, чем в России.

> to Flyin
> в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц, у нас такого нету, население недисциплинировано, законов, в основном, не боится. фактор расстояний в менталитете ты совершенно не учитываешь.
----------------------------------------------------
Да чтож вы так свой народ не любите? Ниже сранного негра из гетто ставите или мекса? Тьфу!

> to datr
> Весело. Работа милиции- взгляд со стороны.
>
----------------------------------------------------
А что делать? Или у нас в очередь выстроятся сознательные граждане? Помнится в качестве понятых частенько использовали гарнизонный патруль. Пару раз и мне приходилось участвоать в этой интересной процедуре.

извините, предыдущий пост не сократил.

> to datr
> > to Flyin
> > > to datr
> > ну чего тут непонятного. например, стою на перекрёстке, впереди пробка, несмотря на зелёный я не еду, жду, пока рассосётся. из сзади стоящего бумера водятел аж иссигналился (а ехать меж тем некуда и зелёный загорится для пересекающего потока- то есть я им загорожу проезд.), потом вылез, как обезьяна передо-мной попрыгал, был послан нахуй с соотв объяснением правил дд, ну, и ушёл восвояси. "а был бы у него короткоствол"
> ---------------------------------------
> Ты там ниже так хорошо объяснял про умных и уравновешенных, так почему такому умному и уравновешенному в такой ситуации просто не промолчать, не обойтись без нахуй и прочих подробностей? Это ведь было бы очень увно и предусмотрительно.
> >
> > незаконно много чего, но люди кладут на законы с прибором, когда рядом контролёра с дубиной нет.
> ------------------------------------
> А какой "контролер рядом, с дубиной" мешает им таскать "левый" ствол?
> >
> >
> > > А про 90% - это откуда такие данные?
> > - нормальное статистическое распределение.
> -------------------------------------------
> Допустим, что это так. Допустим, что эти 90% именно такие, как ты их описал. И что? Они не имеют права на самозащиту?
> >
> >
> >
> > умный человек планирует свой день и свои передвижения, ходит с оглядкой. сильный и уверенный- если повезло и сразу по башке битой не отоварили отбится и убехать сможет.
> ----------------------------------
> Все так. При условии, что он один - без жены/девушки/детей. А если нет? Или еще хуже - если этот человек вообще девушка?
> >
> >
>
> > to Flyin

> -----------------------------------
> ИМХО, ты слишком категоричен. Особенно, если учесть, что в странах, где короткоствол таки легален периодически бывают случаи, опровергающие твои утверждения.;))
>
в странах, где короткоствол легален, орднунг и дисциплина населения воспитывались веками при помощи плах, топоров и виселниц, у нас такого нету, население недисциплинировано, законов, в основном, не боится. фактор расстояний в менталитете ты совершенно не учитываешь.

> to Бывший Мент
> Не натаскался?
----------------------------------------------------
Я из куркульских соображений ("чтобы было"). Да и на охоте иметь при себе револьвер, в дополнение к ружью, тоже бывает полезно. Против хулиганов я даже резинострел (имеющийся в наличии) не таскаю.

> to Flyin
опять-же новый год и прочие праздненства с салютами- ну как не устроить персональный салют из почти боевого оружия?
----------------------------------------------------
В Сибири, где оружия на руках всегда хватало, и в советские времена все праздники отмечались стрельбой из всех стволов, жители почти поголовно перешли на обычную пиротехнику. Ибо сжечь двадцать петард дешевле, чем выстрелить двадцать патронов.
Да, кстати: пьют там не меньше, чем в Москве.

> to BIG_SPY
в перечень внесены умышленно некоторые пункты "отсекающего" характера.
----------------------------------------------------
Легализация короткоствола - это не "раздача оружия маргиналам". По хорошему все должно быть очень продумано. Стаж владения длинностволом, сдача экзаменов, обязательные тренировки + ежегодный сбор тыщ в 20.
Вот только "жить в эту пору прекрасную"... :(((

> to datr
> > to BIG_SPY
> > Для здорового мужика, отслужившего в армиии, ГБ или МВД, прошедшего подготовку к применению оружия в городских условиях, проходящего за свой счет регулярное тестирование и переподготовку, посещающего за свой счет минимум раз в неделю, а то идва раза в неделю тир - легальный гражданский короткоствол с боевыми характеристиками типа современного служебного оружия - вещь довольно полезная. При наличии, с одной стороны - склонности к ношению оружия, с другой стороны - при отсутствии привычки махать им без дела, особенно в пьяном виде.
> -----------------------------------
> Ничего так список. Для всех, кто не соотвтетсвует ствол будет безполезен?
> -------------------------------------------------------------

Да, по большей части бесполезен, а то и прямо вреден. Кроме того, в перечень внесены умышленно некоторые пункты "отсекающего" характера. Чтобы стволы носили только те, кто к этому готов со всех точек зрения и кто в этом реально нуждается. Плюс к тому - определенный имущественный ценз. Долго объяснять, но он тоже не зря присутствует.

>
> > Однако, все это разговоры в пользу бедных. С учетом того, что наши правоохранители и правоприменители в последнее время слабо видят поляну, слишком велик риск легального вооружения черт знает кого.
> ----------------------------------------------------
> Вот такой аргумент меня просто поражает.:(
> Неспособность органов правопорядка выполнять свои функции преподносится как довод против короткоствола. ИМХО, нелогично это.
----------------------------------------------------

Логика определенная есть. При нынешнем положении дел я предпочитаю в случае чего расчитывать на свое владение рукопашкой и ножом (это за 5 минут не изучишь), чем носить ствол, зная, что рядом такой же ствол может оказаться в руках дилетанта, купившего все сертификаты и разрешения, который не думая ничего плохого (вообще не думая, ибо не способен) случайным выстрелом, сделанным в силу врожденной криворукости, прострелит мне что-нибудь ценное. Например, голову! (((( Законодатели это тоже понимают.
А, ну да, стражи порядка должны заниматься с оружием, естественно больше и чаще чем простые граждане - "оруженосцы". Это - априори. В настоящее время тоже не наблюдаем. ((((((((((((((((((((((((((((((

Весело. Работа милиции- взгляд со стороны.

"Сегодня опоздал на работу. На целый час. Правда, опоздал по весьма уважительной причине - меня загребла «уголовка». Прямо с самого утра. Только я вышел из подъезда, только закурил, только пошкандыбал к автобусной остановке, как - хоп, здрасьте пожалуйста: «Уголовный розыск, пройдёмте!..»

Ну, я и прошёл. В микроавтобус, где сидел абсолютно лысый дядька в китайском заношенном пуховике, из дыр которого пучками лезли перья и вата. Дядька что-то неистово писал. Напротив дядьки имела место быть тётка лет пятидесяти с хозяйственной сумкой. Из сумки вызывающе торчал веник. Широко и раздольно (как русский крик «йоп-твайу-мать!») разбросав ноги по обе стороны веника, тут же сидел оперативник, пересчитывающий большие конверты.

А в пяти метрах от микроавтобуса, задумчиво глядя одним глазом в хмурое московское небо, лежал труп.

Тётка резво что-то подписывала, подписывала и подписывала. Через минуту, закончив это увлекательное занятие, она радостно пискнула: «Всё?» Получила в ответ солидный кивок лысого дядьки и резво выпорхнула из недр УАЗика.

Теперь настала моя очередь.

- Вы будете понятым. - с дежурной угрозой в голосе сказал оперативник. Добавил: - Вот, распишитесь, - и протянул мне освободившуюся после тетки толстую пачку пустых бланков и не менее пустых конвертов.
- В чём я должен расписаться?
- В том, что вместе с нами присутствовали при осмотре места происшествия, обследовании тела и сбора вещдоков, - при последних словах опер демонстративно потряс конвертом.
- А зачем конверты?
- Я же говорю - для вещдоков.
- Каких?
- Всяких. Вам-то какая разница?
- Ну, должен же я знать, под чем подписываюсь.
Опер вздохнул и посмотрел на меня, как доктор на завсегдатая Кащенки. Т.е. ласково и кротко:
- Я же вам уже объяснил. Вы подписываетесь под тем, что вместе с нами присутствовали при осмотре...
- Но я не присутствовал. Да и лист протокола осмотра места у вас пустой. Как же я могу его подписать?
Разговор доктора с психом продолжался:
...."

Полностью здесь:
http://u-96.livejournal.com/1695801.html#cutid1

> to BIG_SPY
> Для здорового мужика, отслужившего в армиии, ГБ или МВД, прошедшего подготовку к применению оружия в городских условиях, проходящего за свой счет регулярное тестирование и переподготовку, посещающего за свой счет минимум раз в неделю, а то идва раза в неделю тир - легальный гражданский короткоствол с боевыми характеристиками типа современного служебного оружия - вещь довольно полезная. При наличии, с одной стороны - склонности к ношению оружия, с другой стороны - при отсутствии привычки махать им без дела, особенно в пьяном виде.
-----------------------------------
Ничего так список. Для всех, кто не соотвтетсвует ствол будет безполезен?


> Однако, все это разговоры в пользу бедных. С учетом того, что наши правоохранители и правоприменители в последнее время слабо видят поляну, слишком велик риск легального вооружения черт знает кого.
----------------------------------------------------
Вот такой аргумент меня просто поражает.:(
Неспособность органов правопорядка выполнять свои функции преподносится как довод против короткоствола. ИМХО, нелогично это.

> to BIG_SPY
> > to Матрос
> > > to datr
> Да и ссылки на "неофициальные интервью прокуратуры" - как бы помягче охарактеризовать... ну не очень это надежный источник. Особливо после обработки журналамерами. Как-нибудь собирусь написать историю про то, как я консультировал журналамеров и что из этого вышло. ((((
----------------------------------------------------
Это вроде как профессиональный журнал по психиатрии, ну т.е. типа не совсем журналамеры.
А что-то типа "неофициальных интервью прокуратуры" мы все прямо сейчас и наблюдаем, прямо здесь - в виде постов.;))

> to Матрос
> > to datr
> > Это скорее даже вопрос был.
> ----------------------------------------------------
> От всех случаев...
----------------------------------------------------
Спасибо.

> to datr

> Это скорее даже вопрос был.
----------------------------------------------------
От всех случаев...

> to Flyin
> 2Датр
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051603735&page=10
> таким короткоствол не поможет.
----------------------------------------------------
Так ствол вообще-то не панацея, если че...
Я этого и не утверждал никогда.

> to Матрос
> > to datr
> Я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто констатирую факты...
----------------------------------------------------
Так я никого и не обвиняю.
Это скорее даже вопрос был. 80% - это от чего? От всех случаев - заявленных, незаявленых, или только от тех, по которым были дела?

> to Flyin
> > to datr
> ну чего тут непонятного. например, стою на перекрёстке, впереди пробка, несмотря на зелёный я не еду, жду, пока рассосётся. из сзади стоящего бумера водятел аж иссигналился (а ехать меж тем некуда и зелёный загорится для пересекающего потока- то есть я им загорожу проезд.), потом вылез, как обезьяна передо-мной попрыгал, был послан нахуй с соотв объяснением правил дд, ну, и ушёл восвояси. "а был бы у него короткоствол"
---------------------------------------
Ты там ниже так хорошо объяснял про умных и уравновешенных, так почему такому умному и уравновешенному в такой ситуации просто не промолчать, не обойтись без нахуй и прочих подробностей? Это ведь было бы очень увно и предусмотрительно.
>
> незаконно много чего, но люди кладут на законы с прибором, когда рядом контролёра с дубиной нет.
------------------------------------
А какой "контролер рядом, с дубиной" мешает им таскать "левый" ствол?
>
>
> > А про 90% - это откуда такие данные?
> - нормальное статистическое распределение.
-------------------------------------------
Допустим, что это так. Допустим, что эти 90% именно такие, как ты их описал. И что? Они не имеют права на самозащиту?
>
>
>
> умный человек планирует свой день и свои передвижения, ходит с оглядкой. сильный и уверенный- если повезло и сразу по башке битой не отоварили отбится и убехать сможет.
----------------------------------
Все так. При условии, что он один - без жены/девушки/детей. А если нет? Или еще хуже - если этот человек вообще девушка?
>
>

> to Flyin
> > to Датр
> не может. в большинстве случаев люди не будут проходить специальную психофизическую и правовую подготовку для обращения с оружием. человеческое разгильдяйство неискоренимо.
-----------------------------------
ИМХО, ты слишком категоричен. Особенно, если учесть, что в странах, где короткоствол таки легален периодически бывают случаи, опровергающие твои утверждения.;))

> ты-метросексуал? низачтобынеподумал :)
----------------------------------------------------
Гы-гы!;)))
Жаль, что ты меня никогда не видел - посмеялись бы вместе.;)

> to Flyin
> > to Бывший Мент

> > Читаю и наслаждаюсь.
> ----------------------------------------------------
> ну со мной то ты согласен?
----------------------------------------------------
Я даже не столько из-за опасности попадания в криминальные или детские руки. Просто не спасет пистолет, когда ударят битой или ткнут шилом. Ну или ходить, держа его в руке, и палить на каждое резкое движение.

> to sluhatch

> Сколько преступлений совершается с помошью ранее официально купленых охотничьих ружей / обрезов и сколько с помощью пистолетов / автоматов?
----------------------------------------------------
Обрезы лично мне встречались гораздо чаще автоматов. Пистолеты в основном - перестволенные газовики. Т.е. все было когда-то официальным, а стало криминальным.