> to WWWictor
> > to datr
> а разница в том что стреляя в лесу трудно зацепить невиновного человека.
----------------------------------------------------
А забыл уточнить: так в городе необходимости оборонятся с помощью оружия вообще нет?
И вообще, получается, что из всех доводов против короткоствола (пьяный кураж, возможность кражи и т.д.) осталось только одно...

> to WWWictor
> > to datr
> а разница в том что стреляя в лесу трудно зацепить невиновного человека.
----------------------------------------------------
Это вообще в толпе стрелять надо.:)
Иначе вероятность получается чуть ли не бесконечно малой.

> to КомДив
> > to datr
> Только в примерах все почему-то рассчитывают, что короткоствол будет только у них, а не у нападающей стороны
----------------------------------------------------
А это практически ничего не меняет. Ну, пусть будет у обоих (причем у одного из них, скорее всего, "левый", который он и сейчас может достать). Что дальше? Так потерпевшего могут просто отпинать (правда, могут и до смерти), а так еще и застрелить? Ну так его никто и не заставляет таскать с собой ствол, если все в это упирается. Зато если он его все-таки таскает, то есть шанс, что нападавший будет остановлен здесь и сейчас. Причем навсегда.

> to Flyin
> > to datr
> > Ошибаешься. В каждой аналогичной ветке приводят кучу примеров, когда он помог (или помог бы).
>
> фантааазииии задротов.
------------------------------------
Неа.:))
По крайней мере те, котрые я приводил точно таковыми не являются.

> я же тебе и объясняю, что ничем, ничего хорошего в этом нету, но я тогда бы всё-же прав, если бы я шёл пешком, то вообще ни тени сомнений в своей правоте не было бы.
----------------------------------
Ты прав со своей точки зрения. А она у каждого своя. В т.ч. и у тех, кто в пробках битами машет. Чем ты лучше их? Почему то что-то за них решаешь?

> но! человек склонный к насилию, имея в кармане пукалку, вообще может лишиться тормозов, потому-что, как правило подобные люди неуверены в себе, ссыкливы и эту неуверенность жаждут компенсировать- вызывающим поведением в обществе, опасной и хамской манерой езды и т.д. зная, что в любой момент он сможет помахать стволом, такой отморозок будет ещё отмороженнее, так-же как и всякие дорожные хамы с весомыми ксивами.
----------------------------------------------------
Что ему мешает сейчас таскать левый ствол, ведь размахивание даже легальным стволом, а тем более стрельба без причины в общественном месте все равно является преступлением?

> to Flyin
> -----------------------------
> .
> но! человек склонный к насилию, имея в кармане пукалку, вообще может лишиться тормозов, потому-что, как правило подобные люди неуверены в себе, ссыкливы и эту неуверенность жаждут компенсировать- вызывающим поведением в обществе, опасной и хамской манерой езды и т.д. зная, что в любой момент он сможет помахать стволом, такой отморозок будет ещё отмороженнее, так-же как и всякие дорожные хамы с весомыми ксивами.
----------------------------------------------------
абсолютно верно.

> to Pashka

> Не понял. Если преступление совершается с игрушкой, похожей на оружие, и жертва ее за оружие приняла, то преступление считается совершенным с применением оружия. Как это вяжется с тем, что ты сказал?
----------------------------------------------------
Какой умысел и мотив были у субъекта ты знаешь? Он же не подскочил к коммерсу, и не потребовал шапку, ключи от машины и прочая, т.е совершая разбой... Может он просто пошутить хотел...
В УПК даже есть разьяснение на покушение с негодными средствами. Точной фабулы не помню, тут больше БМ и его коллега со следствия подсказать могут...

> to datr
> В каждой аналогичной ветке приводят кучу примеров, когда он помог (или помог бы).
----------------------------------------------------
Только в примерах все почему-то рассчитывают, что короткоствол будет только у них, а не у нападающей стороны

> to datr
> > to Flyin
> > > to datr
> > в данном случае я отстаиваю то, что даже если бы у него был короткоствол, ему бы он не помог %95.
> ---------------------------------
> Откуда такая уверенность?

"бью два раза, второй-по крышке гроба" :о) шютка.


> >
> > исчо раз, в любой ситуации, когда тебя обувают, короткоствол тебе не поможет...
> -----------------------------
> Ошибаешься. В каждой аналогичной ветке приводят кучу примеров, когда он помог (или помог бы).

фантааазииии задротов.


>

> ----------------------------------------------------
> Извини, но ответ классический - а если бы у окружающих тоже был бы короткоствол...
> Кстати, а чем ты отличаешься от этих "бойцов в пробках" с битами? Только тем, что ты "своего" бил голыми руками?
----------------------------------------------------
я же тебе и объясняю, что ничем, ничего хорошего в этом нету, но я тогда бы всё-же прав, если бы я шёл пешком, то вообще ни тени сомнений в своей правоте не было бы.
но! человек склонный к насилию, имея в кармане пукалку, вообще может лишиться тормозов, потому-что, как правило подобные люди неуверены в себе, ссыкливы и эту неуверенность жаждут компенсировать- вызывающим поведением в обществе, опасной и хамской манерой езды и т.д. зная, что в любой момент он сможет помахать стволом, такой отморозок будет ещё отмороженнее, так-же как и всякие дорожные хамы с весомыми ксивами.

> to WWWictor
> > to sluhatch
>
> маузер тот я на выставке Охота и рыболовство видел
----------------------------------------------------
рыболов-охотник с маузером - это как спецназовец с подсачником.

> to sluhatch

маузер тот я на выставке Охота и рыболовство видел

> to WWWictor

> поехали в сентябре с нами, покажу.....
----------------------------------------------------
А калмыкам, вроде, нравится. :)
=============================
Тока печень запасную бери...
----------------------------------------------------
Я б с удовольствием, однако вряд ли.

> to datr
> > to WWWictor
> > > to datr
> ... заканчивая пьяными и назойливыми калмыками.
> ----------------------------------------------------
> А почему бы не вызвать милицию? В чем разница между необходимостью обороны от пьяных уродов в лесу и в городе?
----------------------------------------------------
в пойме? милицию? там и мобильники то не везде работают )))

а разница в том что стреляя в лесу трудно зацепить невиновного человека.

> to Pashka
> > to WWWictor
> > > to Pashka
> >
> > > Ну, и перед трезвыми и приятными во всех отшениях калмычками пофорсить....
> > ----------------------------------------------------
> > ЗОО запрещает в нетрезвом виде при оружии находится.
> ----------------------------------------------------
> Неужели всё так страшно?
----------------------------------------------------
поехали в сентябре с нами, покажу.. Тока печень запасную бери...

> to Flyin
> > to КомДив
> > Он бы тебе потом пулю в спину всадил Ж:-0
> ----------------------------------------------------
> вот именно поэтому я против короткоствола в свободном доступе.
----------------------------------------------------
Да, шпаги - куда лучше.
Ты такой: - Достопочтимый сударь! Смею заметить, что ваша повозка при выезде с подворья загородила мне дорогу, что нарушает уложения нашего государства о передвижениях по трактам!
Он такой: - Милостивый государь! Не вам с вашей маломерной самобеглой коляской указывать мне!
Ты: - В таком случае, уважаемый, требую сатисфакции. Здесь и сейчас!
Он: - Всенепременно, сударь! В позицию!
Вжик-вжик-вжик-вжик - уноси готовенького :-)

> to WWWictor
> > to datr
... заканчивая пьяными и назойливыми калмыками.
----------------------------------------------------
А почему бы не вызвать милицию? В чем разница между необходимостью обороны от пьяных уродов в лесу и в городе?

> to WWWictor
> > to Pashka
>
> > Ну, и перед трезвыми и приятными во всех отшениях калмычками пофорсить....
> ----------------------------------------------------
> ЗОО запрещает в нетрезвом виде при оружии находится.
----------------------------------------------------
Неужели всё так страшно?

> to WWWictor

> понял.. а если спросят как в библиотеку пройти?
----------------------------------------------------
Тогда вежливо покажешь дорогу

> тут вот ещё что - чем больше его будет в свободной продаже тем проще ему попадать в руки преступников
----------------------------------------------------
Зацикливаемся. Сколько уже раз статистику приводили и нашу, и ихнюю -- смешное количество официально купленных стволов в преступлениях используется.

> to Pashka

> Ну, и перед трезвыми и приятными во всех отшениях калмычками пофорсить....
----------------------------------------------------
ЗОО запрещает в нетрезвом виде при оружии находится.

> to Flyin
> > to datr
> в данном случае я отстаиваю то, что даже если бы у него был короткоствол, ему бы он не помог %95.
---------------------------------
Откуда такая уверенность?
>
> исчо раз, в любой ситуации, когда тебя обувают, короткоствол тебе не поможет...
-----------------------------
Ошибаешься. В каждой аналогичной ветке приводят кучу примеров, когда он помог (или помог бы).

...а вот недобропорядочные дебилы, вафлы, которые о короткостволе мечтают, но незаконно его получить ссут, при законном его получении (в разрешиловках ведь все заебательские ребята со справками от психиаторов) неприминут стволом помахать, чтоб свою гнилую крутость продемонстрировать (эпизоды с применением травматиков и бит в автомобильных пробках появляются регулярно). сколько при этом будет невинных жертв- неизвестно.
----------------------------------------------------
Извини, но ответ классический - а если бы у окружающих тоже был бы короткоствол...
Кстати, а чем ты отличаешься от этих "бойцов в пробках" с битами? Только тем, что ты "своего" бил голыми руками?

> to WWWictor
> > to datr
> > > to WWWictor
> > > > to datr
> > > > Про это можно поподробнее?
> > > ----------------------------------------------------
> > > что поподробнее?
> > ----------------------------------------------------
> > Что оно добавляет в плане спокойствия? От кого отстреливаться?
> ----------------------------------------------------
> Диапазон широкий - начиная от волка - заканчивая пьяными и назойливыми калмыками.
----------------------------------------------------
Ну, и перед трезвыми и приятными во всех отшениях калмычками пофорсить....

> to Flyin
> > to КомДив
> > > to Flyin
>
>
> > ----------------------------------------------------
> > Он бы тебе потом пулю в спину всадил Ж:-0
> ----------------------------------------------------
> вот именно поэтому я против короткоствола в свободном доступе.
----------------------------------------------------
тут вот ещё что - чем больше его будет в свободной продаже тем проще ему попадать в руки преступников

> to datr
> > to WWWictor
> > > to datr
> > > Про это можно поподробнее?
> > ----------------------------------------------------
> > что поподробнее?
> ----------------------------------------------------
> Что оно добавляет в плане спокойствия? От кого отстреливаться?
----------------------------------------------------
Диапазон широкий - начиная от волка - заканчивая пьяными и назойливыми калмыками.

> to КомДив
> > to Flyin


> ----------------------------------------------------
> Он бы тебе потом пулю в спину всадил Ж:-0
----------------------------------------------------
вот именно поэтому я против короткоствола в свободном доступе.

> to WWWictor
> > to datr
> > Про это можно поподробнее?
> ----------------------------------------------------
> что поподробнее?
----------------------------------------------------
Что оно добавляет в плане спокойствия? От кого отстреливаться?

> to sluhatch

> Влияет. У тебя еще закурить просят, а ты уже в лобешник целишься. Мигом курить бросят.
----------------------------------------------------
понял.. а если спросят как в библиотеку пройти?

> to Flyin
> > to datr
> > > to Flyin
> > > > to datr
> > > я в него чуть не врезался, хотя он меня видел прекрасно, ещё и газку подбавил. так-что я бы и сейчас его поколотил с превеликим удовольствием.
> > ------------------------------------
> > Не пойму, что ты в данном случае отстаиваешь?
> > Свою возможность бить подрезавших тебя автомобилистов?
> --------------------------------------------
> в данном случае я отстаиваю то, что даже если бы у него был короткоствол, ему бы он не помог %95.
----------------------------------------------------
Он бы тебе потом пулю в спину всадил Ж:-0

> to sluhatch
> > to WWWictor
> > ----------------------------------------------------
> > бля.. в магазин сайговский патрон с пулей заряжал..
> ----------------------------------------------------
> и?
=============

картечь надёжнее. Особо на ближних дистанциях. ведь у него всего 2 пули в цель попали. а выстрелов было несколько

> to КомДив
> > to sluhatch
> > Влияет. У тебя еще закурить просят, а ты уже в лобешник целишься. Мигом курить бросят.
> ----------------------------------------------------
> Или: тебе уже битой по затылку навернули, а ты ещё не понял, что рядом - курящие :-)))
----------------------------------------------------
Или так. Я ж сразу вероятность успеха обозначил в 50%. ))

> to КомДив
> > to datr
> > > to WWWictor
> > > > to datr
> > ... и на природе спокойнее.
> > ----------------------------------------------------
> > Про это можно поподробнее?
> ----------------------------------------------------
> От медведей отстреливаться - водку отбивать :-)
----------------------------------------------------
человек понимает))

> to datr
> > to WWWictor
> > > to datr
> ... и на природе спокойнее.
> ----------------------------------------------------
> Про это можно поподробнее?
----------------------------------------------------
что поподробнее?

> to datr
> > to Flyin
> > > to datr
> > я в него чуть не врезался, хотя он меня видел прекрасно, ещё и газку подбавил. так-что я бы и сейчас его поколотил с превеликим удовольствием.
> ------------------------------------
> Не пойму, что ты в данном случае отстаиваешь?
> Свою возможность бить подрезавших тебя автомобилистов?

в данном случае я отстаиваю то, что даже если бы у него был короткоствол, ему бы он не помог %95.




> >
> > да к тому, что фактор неожиданности самый главный в конфликтах, переходящих в фазу физического воздействия.
> ----------------------------------------------------
> И? Наличие короткоствола на эту неожиданность как-то влияет?
----------------------------------------------------
исчо раз, в любой ситуации, когда тебя обувают, короткоствол тебе не поможет, а вот недобропорядочные дебилы, вафлы, которые о короткостволе мечтают, но незаконно его получить ссут, при законном его получении (в разрешиловках ведь все заебательские ребята со справками от психиаторов) неприминут стволом помахать, чтоб свою гнилую крутость продемонстрировать (эпизоды с применением травматиков и бит в автомобильных пробках появляются регулярно). сколько при этом будет невинных жертв- неизвестно.

> to sluhatch
> > to datr
> > > to Flyin
> > > да к тому, что фактор неожиданности самый главный в конфликтах, переходящих в фазу физического воздействия.
> > ----------------------------------------------------
> > И? Наличие короткоствола на эту неожиданность как-то влияет?
> ----------------------------------------------------
> Влияет. У тебя еще закурить просят, а ты уже в лобешник целишься. Мигом курить бросят.
----------------------------------------------------
Или: тебе уже битой по затылку навернули, а ты ещё не понял, что рядом - курящие :-)))

> to WWWictor
> ----------------------------------------------------
> бля.. в магазин сайговский патрон с пулей заряжал..
----------------------------------------------------
и?
> Маузер видел в продаже. с деревянной кабурой. страйкбольный вещь!
----------------------------------------------------
Да ты рассказывал. Где нашел- то такое чудо?

> to datr
> > to Flyin
> > да к тому, что фактор неожиданности самый главный в конфликтах, переходящих в фазу физического воздействия.
> ----------------------------------------------------
> И? Наличие короткоствола на эту неожиданность как-то влияет?
----------------------------------------------------
Влияет. У тебя еще закурить просят, а ты уже в лобешник целишься. Мигом курить бросят.

> to datr
> > to WWWictor
> > > to datr
> ... и на природе спокойнее.
> ----------------------------------------------------
> Про это можно поподробнее?
----------------------------------------------------
От медведей отстреливаться - водку отбивать :-)

> to WWWictor
> > to datr
... и на природе спокойнее.
----------------------------------------------------
Про это можно поподробнее?

> to datr

> Кстати, а если не секрет - нафига? Просто пострелять, или таки для самообороны?
----------------------------------------------------
И пострелять по банкам, и поохотиться и на природе спокойнее.

> to Flyin
> > to datr
> я в него чуть не врезался, хотя он меня видел прекрасно, ещё и газку подбавил. так-что я бы и сейчас его поколотил с превеликим удовольствием.
------------------------------------
Не пойму, что ты в данном случае отстаиваешь?
Свою возможность бить подрезавших тебя автомобилистов?
>
> да к тому, что фактор неожиданности самый главный в конфликтах, переходящих в фазу физического воздействия.
----------------------------------------------------
И? Наличие короткоствола на эту неожиданность как-то влияет?

> to Бывший Мент

> Там, где оно ни к чему, пистолет не спасет. Он не спасет от гоп-стопа, от сумасшедшего, от рывка шапки с головы, от копеечного ножа наркомана. Проверено практикой.
----------------------------------------------------
Так же он не спасёт от заказухи.. могут ведь и машину взорвать

> to sluhatch
> > to WWWictor
>
> > В мужика то из чего стреляли?
> Из нагана. Чего, наганов мало осталось что- ли?
> >
> > Кстати - мудак он.. нафига пулю заряжать когда есть такое средство как картечь)))
> ----------------------------------------------------
> А не написано, кстати, что заряжал -- мож, что в стволе было из того и выстрелил.
----------------------------------------------------
бля.. в магазин сайговский патрон с пулей заряжал..

> to sluhatch
> > to WWWictor
> > у меня гладкоствольное ружьё полуавтомат. Против него я ни разу против ничего не говорил.
> > Серез 5 лет куплю нарезное
> ----------------------------------------------------
> А если к тому времени короткоствол разрешат -- купишь? ;-ь
==========
нет. по мишеням на выезде пострелять - страйкбольного пневматика хватит.
Маузер видел в продаже. с деревянной кабурой. страйкбольный вещь!

> to datr

> ----------------------------------
> Короткоствол все-таки нужен. Может хоть тогда ты, наконец-то, перестанешь избивать невинных автолюбителей.;))
>

я в него чуть не врезался, хотя он меня видел прекрасно, ещё и газку подбавил. так-что я бы и сейчас его поколотил с превеликим удовольствием.

> > нету шансов у человека против вооружённого соперника, умеющего хорошо стрелять.
> ----------------------------------------------------
> А ты это к чему вообще?
>
да к тому, что фактор неожиданности самый главный в конфликтах, переходящих в фазу физического воздействия.

> to WWWictor
> > to sluhatch
>
> > Зы: ты всю дорогу против выступал -- а сам- то приобрел ))))
> ----------------------------------------------------
> Ага.. ИЧСХ короткоствол,))) который без примкнутого приклада не работает. И который разрешено возить только в чехле, в багажнике, и без примкнутого магазина...
----------------------------------------------------
Кстати, а если не секрет - нафига? Просто пострелять, или таки для самообороны?