> to datr

> Даешь короткоствол гражданам!
----------------------------------------------------
Гражданам только короткоствола не хватает.

“Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет”
В знаменитую фразу Александра Невского неожиданно вдохнул новый смысл предприниматель из подмосковного Щелкова в минувший вторник. Он умудрился убить... киллера, которого злоумышленники наняли для расправы над самим коммерсантом...
...Около 22.40 гражданин подъехал к воротам своего дома на улице Новополековая. Не успел бизнесмен выйти из авто, как к машине подбежал мужчина, одетый во все черное.
Молодчик на ходу достал из кармана наган 1922 года выпуска и принялся палить по коммерсанту. Но тот не растерялся и, схватив с заднего сиденья охотничье ружье “Сайга”, открыл ответный огонь. Причем “жертва” оказалась расторопнее горе-киллера: две пули достигли цели, и наемник замертво рухнул на землю.
Милицию везучий предприниматель вызвал сам. Однако установить личность киллера пока не удалось. Дело усложняет и то, что одна из пуль изуродовала лицо наемника.
В СКП РФ по Московской области сообщили, что по факту убийства возбуждено уголовное дело.

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/04/02/mk-daily/402684/
-----------------------------------------
Даешь короткоствол гражданам!

> to SunDuck
> > to datr
> Э-э-э-э.... Тут, наверно, лучше бы GrozaB более квалифицированный ответ дал бы. Что скажете по поводу:
> .476 Eley - пушка Colt Peacemaker Revolver Caliber .476 Eley
> .460 Smith and Wesson
> ??
-------------------------------------------
С такими - к старику Фрейду.:)))

> Я в курсе, что есть модификации Пустынного орла под патрон .50 Action Express (12,7 х 32,6 мм). Только есть несколько НО:
> Масса от 1,5 до 2 кг (без магазина на 7 патронов), минимальная длина 260 мм
> и револьвера Удар под патрон близкого калибра (12,5х35 - но, думаю, отличающейся энергетики)
> Размеры - 210х136х44 мм
> Масса 0,7 кг без патронов
----------------------------------
А вот зря вы про энергитику не вспомнили. У Орла с Ударом она отличается на порядок. Отсюда и различие в массе с габаритами.:)))) Лучше сравнивать Орла .44 с револьвером под такой же патрон и с такой же длинной ствола. Только зачем? Ну не нужны для самообороны такие дуры. Для охоты? Так это связано с извратами законодательства отдельных штатов, объективной потребности в этом нет.

> Например про недостатки? Кроме механизма двойного действия (если можно это назвать недостатком).
------------------------------------
Габариты, емкость барабана.


> Нормального ухода еще надо добиться - давайте спросим у Хантера сколько он видел охотничьих ружей, убитых неправильной эксплуатацией/уходом?
----------------------------------------------------
Еще раз - это проблемы юзера. Хочет он быть уверенным, что его ствол не подведет - будет чистить, нет - ну и хрен с ним, это его жизнь.

> to Са-Ша
> В руках - это слишком. На столе, рядом с настольной лампой, обращенной на посетителя. Обычный атрибут обычного прокурора.
----------------------------------------------------
встроенные в крышку стола пулемёты ))

Бля, трудно в прокуратуре ''рамку" на входе поставить...(((

> to WWWictor
> > to cancerman
> > В Астрахани в среду в своем рабочем кабинете была убита и.о. прокурора Ленинского района города Динара Джадраева.
> >
> > По данным прокуратуры, около 15 часов дня в кабинет зам. прокурора Ленинского района Астрахани Динары Джадраевой на личный прием зашел Александр Блинов и произвел выстрел из самодельного пистолета в Джадраеву. И.о. прокурора скончалась от полученной раны на месте, сообщает "Интерфакс".
> >
> > http://txt.newsru.com/crime/18oct2007/astr.html
> >
> > ----------------------------------------------------------------------------------------
> > Кто захочет стрелять - всегда найдет способ. А вот если б у зам. прокурора был короткоствол, все могло б сложиться совсем иначе....
> ----------------------------------------------------
> Причём заряженный и снятый с предохранителя. И в руках.
----------------------------------------------------
В руках - это слишком. На столе, рядом с настольной лампой, обращенной на посетителя. Обычный атрибут обычного прокурора.

> to Бывший Мент
> > to WWWictor
>
> > А так- ситуация ясна - менты конфискуют оружие, затем его не учитывают и продают по новой.
> ----------------------------------------------------
> Практически нереально, если речь идет об изъятом нелегальном оружии. Где-то до 97-го года были возможности, потом их обрубили.
----------------------------------------------------
ну... скажем так... неучтёный ствол в сейфе работника МВД я лично видел сам. недавно

> to cancerman
> В Астрахани в среду в своем рабочем кабинете была убита и.о. прокурора Ленинского района города Динара Джадраева.
>
> По данным прокуратуры, около 15 часов дня в кабинет зам. прокурора Ленинского района Астрахани Динары Джадраевой на личный прием зашел Александр Блинов и произвел выстрел из самодельного пистолета в Джадраеву. И.о. прокурора скончалась от полученной раны на месте, сообщает "Интерфакс".
>
> http://txt.newsru.com/crime/18oct2007/astr.html
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------
> Кто захочет стрелять - всегда найдет способ. А вот если б у зам. прокурора был короткоствол, все могло б сложиться совсем иначе....
----------------------------------------------------
Причём заряженный и снятый с предохранителя. И в руках.

> to SunDuck
... давайте спросим у Хантера сколько он видел охотничьих ружей, убитых неправильной эксплуатацией/уходом?
----------------------------------------------------
Очень мало, обычно люди за оружием хорошо следят. Это как правило хорошего тона. Я вот если после стрельбы сразу в тот же день ствол не почищу (бывает, что греха таить, устал на охоте, намерзся, дома отогрелся, поел, рюмку выпил, шевелиться никак неохота), так совестно как-то, перед самим собой неловко. И уж на следующий день со всем тщанием.

> to WWWictor

> А так- ситуация ясна - менты конфискуют оружие, затем его не учитывают и продают по новой.
----------------------------------------------------
Практически нереально, если речь идет об изъятом нелегальном оружии. Где-то до 97-го года были возможности, потом их обрубили.

В Астрахани в среду в своем рабочем кабинете была убита и.о. прокурора Ленинского района города Динара Джадраева.

По данным прокуратуры, около 15 часов дня в кабинет зам. прокурора Ленинского района Астрахани Динары Джадраевой на личный прием зашел Александр Блинов и произвел выстрел из самодельного пистолета в Джадраеву. И.о. прокурора скончалась от полученной раны на месте, сообщает "Интерфакс".

http://txt.newsru.com/crime/18oct2007/astr.html

----------------------------------------------------------------------------------------
Кто захочет стрелять - всегда найдет способ. А вот если б у зам. прокурора был короткоствол, все могло б сложиться совсем иначе....

> to Starik
> > to Jack_Ripper
> > оружие толкнёт несостоятельных, но уверенных что безопасность близких им людей зависит от наличия у них оружия, граждан на противоправные действия по приобретению этого оружия у товарисчей из списка.
> ----------------------------------------------------
> глупость какая-то
> 1) автомобили сейчас тоже по базам воруют???
===================
в том числе и да. И не только по гаишным базам... бывает что и продавцы сливают инфу и копии ключей. и сервисы в стороне не остаются...

> 2) даже, если ... - зато у тех, к кому придут, уже БУДЕТ возможность защититься
----------------------------------------------------
гладкоствол разрешён. Как там девчёнка 12-и летняя с ним управилась успешно?

> to SunDuck
> А если оптово? Вам напомнить анекдот, что умыкнуть 1000 у.е. - кража, 10 миллионов - спор хозяйствующих субъектов, а миллиард - политика?
============
НУ вот и наумыкались оптово в начале 90-х, когда всё это вполне можно было сделать безопасно для жопы.
висеть эти стволы будут долго и упорно. Знакомый , служит в службе вооружения, рассказывал как они в Чечне уничтожали оружие отнятое у духов. Так вот - сведения в МВД о номерах уничтоженных стволов передавались очень и очень редко.

>
> > to Jack_Ripper
> > > to SunDuck
> Мне предлагали в Калининградской области. 2003-2004 годы. Это годы распада СССР? На выбор - АК, пара моделей револьверов (не газовые переделки), ПМ, АПС и ТТ. Чел плотно работал с МВДшниками так что гарантировал чистоту оружия.
----------------------------------------------------
Я когда машины свои продаю, тоже не всё покупателю про них рассказываю. Тока то , что он заметит)))
А так- ситуация ясна - менты конфискуют оружие, затем его не учитывают и продают по новой. Чистоту могут гарантировать исключительно насчёт того, что из этого ствола ещё никого не пришили.
Кстати один и тот-же ствол могут несколько раз продать))) например какчёрную икру возле Астраханского рыбного рынка))

> to SunDuck
> Ок. Попробуем сначала - у какого патрона большее останавливающее действие:
> а) 7,62х25 ТТ
> б) 9х18 ПМ
> в) .45 ACP (11,51 x 22,8) Кольт M1911

б) 9х18 ПМ - имеет меньше 40% шансов остановить нападающего 1-м попаданием.
а) около 60% - пуля FMJ (цельнооболоченая) пробивает насквозь, если не попадёт в кость. Если пуля не попала в крупную кость или внутренний орган - человек под действием адреналина игнорирует травму от пападания.
в) около 87% (по памяти), слишком медленная пуля большого калибра - сильные повреждения мягких тканей вызывающие травматический шок. У Hollowpoint пуль (с выемкой в носике, легче и скорость на выходе из ствола выше) повышенная способность наносить травму ухудшается пониженной "пробиваемостью" (вопрос спорный, ругань идёт уже много лет)
Показатели выше 90% у калибров 9мм разных сортов (от 9х19 до 357Magnum)

>
> Считаете ли вы, что пробитие бронежилета 3 класса должно быть определяющим для оружия самообороны?

Ответ - нет, "с точностью до наоборот". Бронебойные пули имеют заниженные "останавливающие" свойства по сравнению с hollowpoint. Сегодня считается, что "гражданская" пуля при попадании должна "разворачиваться" в гриб и наносить неглубокую, но широкую травму с рваными краями - травматический шок гораздо выше, и снижается риск выстрела "навылет", да и вероятность задеть внутренние органы ниже. Задачей считается "остановить", то есть уложить нападающего на асфальт в шоке, неспособным продолжать атаку, а не убить, или прострелить печень. И уж тем более, не надо убивать прохожего за стенкой.

> Я в курсе, что есть модификации Пустынного орла под патрон .50 Action Express (12,7 х 32,6 мм).

Я стрелял из такого пистолета - товарищ одолжил. Мне не понравилось платить по $2 за выстрел. Патроны не впечатлили, .45 ACP на стероидах. И характеристики не блещут - 44 Magnum из большого (ствол 8+ дюймов) револьвера стреляет получше. Но вот сам пистолет - внушающий уважение.

Самый могучий калибр пистолета о котором я знаю - .50 BMG (патрон от пулемёта 12.7)
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/601.htm

Экзотика!

> to Кадет Биглер
> > to Ветеран СГВ
>
> > > А вот не заметил. Во Франции, кстати, кока-кола стоит дороже бутылки вина аналогичного объема.
> > ----------------------------------------------------
> > Дык ведь Франция ж нефть-то не добывает.... Она виноград выращивает... :))
> ----------------------------------------------------
> Я всегда подозревал, что американские напитки делаются из чего-то такого.
----------------------------------------------------
Ради прикола можно попробовать использовать колу в качестве растворителя. Гораздо эффективнее уайт-сприта, надо сказать :)

> to Ветеран СГВ

> > А вот не заметил. Во Франции, кстати, кока-кола стоит дороже бутылки вина аналогичного объема.
> ----------------------------------------------------
> Дык ведь Франция ж нефть-то не добывает.... Она виноград выращивает... :))
----------------------------------------------------
Я всегда подозревал, что американские напитки делаются из чего-то такого.

> to Кадет Биглер
> > to Диман
>
> > Да нет же. Французы часто тоже грешны и поедают гамбургеры. Здесь важно именно - меньше кушать.
> ----------------------------------------------------
> А вот не заметил. Во Франции, кстати, кока-кола стоит дороже бутылки вина аналогичного объема.
>
----------------------------------------------------
Дык ведь Франция ж нефть-то не добывает.... Она виноград выращивает... :))

> to datr
> > to SunDuck
> > > to datr
> > Считаете ли вы, что пробитие бронежилета 3 класса должно быть определяющим для оружия самообороны?
> ----------------------------------
> Нет!:)))
> Можно пример патрона (не с резиновой пулей) который используется в револьверах, но не может быть использован в пистолетах? Не из-за особенностей гильзы, а из-за калибра или слишком большой дульной энергии? Неужели 11,43 не хватает?

Э-э-э-э.... Тут, наверно, лучше бы GrozaB более квалифицированный ответ дал бы. Что скажете по поводу:
.476 Eley - пушка Colt Peacemaker Revolver Caliber .476 Eley
.460 Smith and Wesson
??
Я в курсе, что есть модификации Пустынного орла под патрон .50 Action Express (12,7 х 32,6 мм). Только есть несколько НО:
1) Ничего не могу сказать про энергетику ни одного патрона из этого списка, так что никак не могу поспорить
2) Пустынный орел является о_х_о_т_н_и_ч_ь_и_м оружием с газотводным механизмом - это, извините, уже не совсем чтобы пистолет. Танк АМХ-13 тоже имел для пушки два магазина барабанного типа - но его револьвером назвать сложно.
3) Сравните габариты пистолета Орла
Масса от 1,5 до 2 кг (без магазина на 7 патронов), минимальная длина 260 мм
и револьвера Удар под патрон близкого калибра (12,5х35 - но, думаю, отличающейся энергетики)
Размеры - 210х136х44 мм
Масса 0,7 кг без патронов

> > Совершенно верно! Поэтому то человеком и выбирается более простая и надежная конструкция! Именно из-за того, что хочется чуток увеличить свои шансы.
> ----------------------------------------------------
> Ну, по надежности (при нормальном уходе) пистолеты револьверы уже почти догнали. Вероятность пострадать из-за органических недостатков револьвера ИМХО больше, чем от недостатков пистолетов.
----------------------------------------------------
Например про недостатки? Кроме механизма двойного действия (если можно это назвать недостатком).
Нормального ухода еще надо добиться - давайте спросим у Хантера сколько он видел охотничьих ружей, убитых неправильной эксплуатацией/уходом?

> to Кадет Биглер
> Да у них за пределами Ринга часов в 7 вечера все вымирает...
> Кстати, мы покупали продукты в сетевых магазинах Billa. Удобные такие супермаркеты.
----------------------------------------------------
Мы были не в курсе супермаркетов. Но потом нас осенило и мы поехали на вокзал - там продукты продаются почти круглосуточно. Правда, специфические. Но бутеры тамошние за закуску сходили.

> to Кадет Биглер
> > to Боец НФ
>
> > Да, точно. Были и мы там. Молодежь сидит: Какие-то то ли индусы, то ли филиппинцы... Темненькие и в шапочках (это в апреле-то).
> > Но мы прибыли в Макдональдс в восемь вечера со вполне определенной миссией - найти закуску для нашей русской водки. Поскольку там все магазины закрываются в смешное время, а Макдональдс - это единственный опознаваемый бренд среди австрийского разнотравья.
> ----------------------------------------------------
> Да у них за пределами Ринга часов в 7 вечера все вымирает...
> Кстати, мы покупали продукты в сетевых магазинах Billa. Удобные такие супермаркеты.
----------------------------------------------------
Патамушта завтра рано на работу вставать.

Мне тут рассказывали, что все кардиохирурги в средиземноморье поджарые и загоревшие. А патамушта в 7.00 кожный разрез. В 13.00 бегом на пляж. В 20.00 отбой. В 5.00 подъем. Все довольны.

> to Боец НФ

> Да, точно. Были и мы там. Молодежь сидит: Какие-то то ли индусы, то ли филиппинцы... Темненькие и в шапочках (это в апреле-то).
> Но мы прибыли в Макдональдс в восемь вечера со вполне определенной миссией - найти закуску для нашей русской водки. Поскольку там все магазины закрываются в смешное время, а Макдональдс - это единственный опознаваемый бренд среди австрийского разнотравья.
----------------------------------------------------
Да у них за пределами Ринга часов в 7 вечера все вымирает...
Кстати, мы покупали продукты в сетевых магазинах Billa. Удобные такие супермаркеты.

> to Кадет Биглер
> > to Диман
>
> > Да нет же. Французы часто тоже грешны и поедают гамбургеры. Здесь важно именно - меньше кушать.
> ----------------------------------------------------
> Кстати, в Вене в макдачне питаются исключительно бомжи (в австрийском понимании), какие-то явно неевропейские эмигранты и прочая интересная публика.
> Сунули вечером туда нос с женой и моментом сбежали.
----------------------------------------------------
Да, точно. Были и мы там. Молодежь сидит: Какие-то то ли индусы, то ли филиппинцы... Темненькие и в шапочках (это в апреле-то).
Но мы прибыли в Макдональдс в восемь вечера со вполне определенной миссией - найти закуску для нашей русской водки. Поскольку там все магазины закрываются в смешное время, а Макдональдс - это единственный опознаваемый бренд среди австрийского разнотравья. Купили гамбургеры к водке, похрустели в гостинице огурчиками от них, зажевали котлетами из мясных отходов. Ладно, закуска - она разная... Водка зато наша.

А как шла "Старая Казань" под утку по-пекински в китайском ресторане... Но это уже совсем другая история.

> to SunDuck
> > to datr
> Считаете ли вы, что пробитие бронежилета 3 класса должно быть определяющим для оружия самообороны?
----------------------------------
Нет!:)))
Можно пример патрона (не с резиновой пулей) который используется в револьверах, но не может быть использован в пистолетах? Не из-за особенностей гильзы, а из-за калибра или слишком большой дульной энергии? Неужели 11,43 не хватает?

> Совершенно верно! Поэтому то человеком и выбирается более простая и надежная конструкция! Именно из-за того, что хочется чуток увеличить свои шансы.
----------------------------------------------------
Ну, по надежности (при нормальном уходе) пистолеты револьверы уже почти догнали. Вероятность пострадать из-за органических недостатков револьвера ИМХО больше, чем от недостатков пистолетов.

> to Jack_Ripper
> to SunDuck
> > А вам оно для чего? Если для продолжения хвоста - тогда в чем проблем?
> ----------------------------------------------------
> пока незачем. но если легалайз короткоствола произойдёт, понадобится. моё мнение близко к высказанному на этот счёт Дядей Фёдором. «но маленькие люди без оружия не люди, но маленькие люди без оружия - мишени» (с) вообще песенка близка к обсуждаемой теме :)
Согласен. Высоцкий действительно в тему. Там, правда, был на насилье сделан акцент, а тут все больше про свободу говорят :-)

>
> > Если же для самообороны - тогда почему плох законно полученный?
> ----------------------------------------------------
> самоцитирование: введение «имущественно ценза» или установление сверхвысокой цены. а я беден, как церковная крыса.

Не выгоднее (по деньгам и по последствиям) тогда научиться метать дешевый ножик? Кстати ценз он и щас есть - типа как калининградские депутаты решили про то, что короткоствол гражданам республики запрещен, если граждане не являются депутатами. Или, опять же, наградное, не говоря уже о служебном оружии.

>
> > Вы 100% гарантируете, что подобного нет сейчас для тех, кто плотно занимается этим вопросом?
> ----------------------------------------------------
> своими постами я произвожу впечатление идиота? :)
----------------------------------------------------
Нет. Поэтому то и странной показалась ваша гипотеза про базы данных и воровство легальных стволов. Кстати, вы видели на ларьке базы данных по охотничьему оружию? Я как-то нет, хотя и смотрю подобные вещи периодически. Скорее был бы вероятнее вариант: "Посмотрел в базу - отказался лезть в хату по причине наличия в ней огнестрела". Только врядли воры сча такие продвинутые. Про информативность же подобных баз тоже вопрос - довольно известна история, когда на имя Юрия Никулина пришла бумага о желательности перерегистрации числящегося за ним ружжа. Через 2 года после того, как он умер...

> to Jack_Ripper
> оружие толкнёт несостоятельных, но уверенных что безопасность близких им людей зависит от наличия у них оружия, граждан на противоправные действия по приобретению этого оружия у товарисчей из списка.
----------------------------------------------------
глупость какая-то
1) автомобили сейчас тоже по базам воруют???
2) даже, если ... - зато у тех, к кому придут, уже БУДЕТ возможность защититься

> to datr
> > to SunDuck
> > > to datr
> > Вы помните какой калибр у "Осы" и "Стражника" ? Считаете, что эти патроны слонобойные?
> ---------------------------------
> Оса со Стражником - уроды, сделанные под специфические требования.:)))) Я говорил не о резинострелах.

Ок. Попробуем сначала - у какого патрона большее останавливающее действие:
а) 7,62х25 ТТ
б) 9х18 ПМ
в) .45 ACP (11,51 x 22,8) Кольт M1911

Считаете ли вы, что пробитие бронежилета 3 класса должно быть определяющим для оружия самообороны?


> > > В смысле? Можно реже чистить? ИМХО, неактуально.
> > Для тех, у кого высока культура обращения с оружием - да. Но врядли это большинство. Ружья кирпичом когда у нас прекратили чистить?
> ----------------------------------------------------
> А это его проблемы. Если у него пистолет в нужный момент не выстрелит - ему же хуже. Пистолет просто усроен сложнее, а периодичность обслуживания у низ одинаковая. Сам процесс может и сложней, хотя это не факт.

Совершенно верно! Поэтому то человеком и выбирается более простая и надежная конструкция! Именно из-за того, что хочется чуток увеличить свои шансы.

to SunDuck
> А вам оно для чего? Если для продолжения хвоста - тогда в чем проблем?
----------------------------------------------------
пока незачем. но если легалайз короткоствола произойдёт, понадобится. моё мнение близко к высказанному на этот счёт Дядей Фёдором. «но маленькие люди без оружия не люди, но маленькие люди без оружия - мишени» (с) вообще песенка близка к обсуждаемой теме :)

> Если же для самообороны - тогда почему плох законно полученный?
----------------------------------------------------
самоцитирование: введение «имущественно ценза» или установление сверхвысокой цены. а я беден, как церковная крыса.

> Вы 100% гарантируете, что подобного нет сейчас для тех, кто плотно занимается этим вопросом?
----------------------------------------------------
своими постами я произвожу впечатление идиота? :)

> to SunDuck
> > to datr
> Вы помните какой калибр у "Осы" и "Стражника" ? Считаете, что эти патроны слонобойные?
---------------------------------
Оса со Стражником - уроды, сделанные под специфические требования.:)))) Я говорил не о резинострелах.

> > В смысле? Можно реже чистить? ИМХО, неактуально.
> Для тех, у кого высока культура обращения с оружием - да. Но врядли это большинство. Ружья кирпичом когда у нас прекратили чистить?
----------------------------------------------------
А это его проблемы. Если у него пистолет в нужный момент не выстрелит - ему же хуже. Пистолет просто усроен сложнее, а периодичность обслуживания у низ одинаковая. Сам процесс может и сложней, хотя это не факт.

> to Полицейский
> > to datr
> авыки с обращением с оружим надо постоянно поддерживать, а для этого нужны постоянные тренировки. То есть человек с определенной переодичностью должен посищать тир.
----------------------------------------------------
А в чем, по-Вашему, состоят навыки безопасного обращения с оружием?

> to WWWictor
> > to SunDuck
> ----------------------------------------------------
> Опять вы за эту статистику сзватились. Большинство этого оружия пропало во времена рассыпания на составные части СССР. + приднестровье и чечня.
> Просто так тырить оружие со склада, поштучно и безнаказанно - практически не возможно
----------------------------------------------------
А если оптово? Вам напомнить анекдот, что умыкнуть 1000 у.е. - кража, 10 миллионов - спор хозяйствующих субъектов, а миллиард - политика?


> to Jack_Ripper
> > to SunDuck
> ----------------------------------------------------
> Вам уже частично ответил WWWictor. добавлю. я примерно представляю, где можно приобрести оружие, вот только не свежее, а, вполне возможно, с длинным хвостом.
----------------------------------------------------
А вам оно для чего? Если для продолжения хвоста - тогда в чем проблем?
Если же для самообороны - тогда почему плох законно полученный?

Мне предлагали в Калининградской области. 2003-2004 годы. Это годы распада СССР? На выбор - АК, пара моделей револьверов (не газовые переделки), ПМ, АПС и ТТ. Чел плотно работал с МВДшниками так что гарантировал чистоту оружия.

Мне это именно предложили за столиком в кафе, просто по дружбе за стаканчиком немецкого яблочного ликера(?) из запасов предложившего - я там работал долго и примелькался.
Вы 100% гарантируете, что подобного нет сейчас для тех, кто плотно занимается этим вопросом?

> to Кадет Биглер
> > to Диман
>
> > Да нет же. Французы часто тоже грешны и поедают гамбургеры. Здесь важно именно - меньше кушать.
> ----------------------------------------------------
> А вот не заметил. Во Франции, кстати, кока-кола стоит дороже бутылки вина аналогичного объема.
> В Париже, по крайней мере, фаст фуд на глаза не попадался. У французов еда - это не физиологический процесс - пожрал, рыгнул, выкинул в урну пакет из-под пиццы и пошел, а неторопливое и продуманное получение удовольствия.
>
> Кстати, в Вене в макдачне питаются исключительно бомжи (в австрийском понимании), какие-то явно неевропейские эмигранты и прочая интересная публика.
> Сунули вечером туда нос с женой и моментом сбежали.
----------------------------------------------------
В 92-м в Лондоне видел не много Бигмаков и подобных мест, скорее попадалось то, что у нас называется русская картошка (там- французская)

> to Диман

> Да нет же. Французы часто тоже грешны и поедают гамбургеры. Здесь важно именно - меньше кушать.
----------------------------------------------------
А вот не заметил. Во Франции, кстати, кока-кола стоит дороже бутылки вина аналогичного объема.
В Париже, по крайней мере, фаст фуд на глаза не попадался. У французов еда - это не физиологический процесс - пожрал, рыгнул, выкинул в урну пакет из-под пиццы и пошел, а неторопливое и продуманное получение удовольствия.

Кстати, в Вене в макдачне питаются исключительно бомжи (в австрийском понимании), какие-то явно неевропейские эмигранты и прочая интересная публика.
Сунули вечером туда нос с женой и моментом сбежали.

> to Кадет Биглер
> > to Диман
>
> > Вывод прост и незамысловат - американцам просто надо ЖРАТЬ МЕНЬШЕ!
> ----------------------------------------------------
> И не жрать всякое дерьмо вроде бигмаков и чипсов, запиваемых кока-колой.
----------------------------------------------------
Да нет же. Французы часто тоже грешны и поедают гамбургеры. Здесь важно именно - меньше кушать.

> to SunDuck
> Нафига умножать сущностей? По статистике МВД треть левого оружия тырят с армейских складов. То, что лично вы просто не знаете мест или людей, у кого можно купить автомат не говорит о том, что криминальные элементы этого же не знают. Смысл покупать базу, искать человечка, красть отстрелянное в пулегильзотеке оружие, если можно купить у задней стенки военного склада (утрированно) свеженький ПМ в заводской смазке?
----------------------------------------------------
Вам уже частично ответил WWWictor. добавлю. я примерно представляю, где можно приобрести оружие, вот только не свежее, а, вполне возможно, с длинным хвостом.

> to SunDuck
> Нафига умножать сущностей? По статистике МВД треть левого оружия тырят с армейских складов. То, что лично вы просто не знаете мест или людей, у кого можно купить автомат не говорит о том, что криминальные элементы этого же не знают. Смысл покупать базу, искать человечка, красть отстрелянное в пулегильзотеке оружие, если можно купить у задней стенки военного склада (утрированно) свеженький ПМ в заводской смазке?
----------------------------------------------------
Опять вы за эту статистику сзватились. Большинство этого оружия пропало во времена рассыпания на составные части СССР. + приднестровье и чечня.
Просто так тырить оружие со склада, поштучно и безнаказанно - практически не возможно

> to Jack_Ripper
> кх-ммм... предлагаю рассмотреть тему «в таком вот аксепте». если сегодня при желании можно приобрести базу данных по автомобилям, паспортам, таможне и прочее, как вы думаете, будет ли проблема с приобретением информации о владельцах оружия? введение «имущественно ценза» или установление сверхвысокой цены на оружие толкнёт несостоятельных, но уверенных что безопасность близких им людей зависит от наличия у них оружия, граждан на противоправные действия по приобретению этого оружия у товарисчей из списка.
----------------------------------------------------
Нафига умножать сущностей? По статистике МВД треть левого оружия тырят с армейских складов. То, что лично вы просто не знаете мест или людей, у кого можно купить автомат не говорит о том, что криминальные элементы этого же не знают. Смысл покупать базу, искать человечка, красть отстрелянное в пулегильзотеке оружие, если можно купить у задней стенки военного склада (утрированно) свеженький ПМ в заводской смазке?

> to Диман

> Вывод прост и незамысловат - американцам просто надо ЖРАТЬ МЕНЬШЕ!
----------------------------------------------------
И не жрать всякое дерьмо вроде бигмаков и чипсов, запиваемых кока-колой.

> to datr
> > to SunDuck
> > > to datr
> > 1. Возможность крупного калибра (под патрон с большим останавливающим действием)
> ------------------------------
> Ну это если вообще смотреть. Может ли быть слонобойный пистолет - нет, а револьвер - да.:))) ИМХО, это уже извращение.

Вы помните какой калибр у "Осы" и "Стражника" ? Считаете, что эти патроны слонобойные?


> > 2. Меньшая требовательность к уходу
> > Это не плюсы?
> --------------------------
> В смысле? Можно реже чистить? ИМХО, неактуально.
Для тех, у кого высока культура обращения с оружием - да. Но врядли это большинство. Ружья кирпичом когда у нас прекратили чистить?

кх-ммм... предлагаю рассмотреть тему «в таком вот аксепте». если сегодня при желании можно приобрести базу данных по автомобилям, паспортам, таможне и прочее, как вы думаете, будет ли проблема с приобретением информации о владельцах оружия? введение «имущественно ценза» или установление сверхвысокой цены на оружие толкнёт несостоятельных, но уверенных что безопасность близких им людей зависит от наличия у них оружия, граждан на противоправные действия по приобретению этого оружия у товарисчей из списка.

> to datr
> > to Полицейский
> > > to WWWictor
> > > ----------------------------------------------------
> > > гонево
> > ----------------------------------------------------
> > Это чушь. Может если при занятии 12-14 часов в месяц и в течении все жизни то тогда согласен.
> ----------------------------------------------------
> Я так понимаю, ключевое слово "безопасное". Не мастерски поражать все цели, а научить тому, чтобы оружие стреляло только когда вы этого хотите. Это так сложно, что этому надо учиться всю жизнь?
----------------------------------------------------
авыки с обращением с оружим надо постоянно поддерживать, а для этого нужны постоянные тренировки. То есть человек с определенной переодичностью должен посищать тир.

> to Диман
>
> Суть. Исследователи (честное слово - молодцы) задались вопросом: почему в странах с одинаковым (сопоставимым) уровнем, образом, качеством жизни, при незначительных этнических различиях существует такая разница в весе граждан - ведь для американцев ожирение очень насущная пробема, а для, например, французов и англичан значительно менее актуальна. Суть исследования (вот этим я был восхищен) состояла в исследовании структуры и качества питания в США и Франции.
----------------------------------------------------

А вот как этот вопрос рисуют европейцы:
http://ra.foto.radikal.ru/0707/ba/c9dcb5f199d3.jpg

> to Hunter
> > to datr
> > to Полицейский
> > to WWWictor
> ... Я так понимаю, ключевое слово "безопасное". ... Это так сложно, что этому надо учиться всю жизнь?
> ----------------------------------------------------
> Для того, чтобы научиться безопасному обращению с оружием, не надо долгих тренировок. Надо один раз прицелиться по живому, выстрелить, попасть и своими глазами увидеть, что делает с организмом пуля. Все вопросы насчет шалостей с оружием как рукой снимет. Живьем это вам не в кино.
----------------------------------------------------
угу... хороший совет... особливо если живым был человек(((
мне лично повезло, я видел, что делает пуля с человеком, сам не стреляя в него. но эти 2 раза на моих глазах происходли. один раз АКМомо работали, другой Ак-74м