> to solist

> В итоге один получил мизерный срок за то, что во внеслужебное время не сдал пистолет.
----------------------------------------------------
Не комментируя остальное, замечу, что за это не осуждают.

> to datr
> > to Hunter
> ----------------------------------------------------
> Тов. Hunter, подскажите пожалуйста, насколько реально сейчас лицензия просто купить?
----------------------------------------------------
Ни насколько не реально. И дело совсем не в том, что в разрешиловке сплошь высокоморальные менты сидят. Просто все, каждый шаг и чих, строго документируется и остается в личном деле владельца оружия. И не дай бог, что случится, все разом всплывет. И погоны полетят вместе с головами. Ускорить процедуру, сделать ее более гуманной к человеку это можно. Но не нарушить. Но тоже скорей не за деньги, а по знакомству, на хорошем отношении. У меня лично отношения вполне приязненные, и лишней головной боли они мне не доставляют.

> to Бывший Мент
> > to solist
>
> > Эта ситуация мало чем отличается от нашей. Или мне привести пример того, как несколько лет назад пьяные менты расстреляли парня на озере Лебяжьем? Вот только из всей компании посадили только одного. На 4 года ЕМНИП. За расстрел
> ----------------------------------------------------
> Нифига себе, нравы у вас... Высокопоставленные менты были, если срок такой маленький?
----------------------------------------------------
В том и фишка, что самый старший по званию был майором. Приехали на озеро отмечать день татарской милиции (в августе это), напились, затеяли стрельбу по бутылкам. К ним подошел парень и сделал замечание, что пули, летящие в направлении оживленной трассы могут кого-то задеть. Он использовал ненормативную лексику. Менты (милиционерами назвать их язык не поворачивается) оскорбились, сначала жестоко избили его, а потом один из них, капитан, расстрелял парня. Собрали вещи и уехали. Труп обнаружили через полчаса.
Дело шло до суда чуть не два года, все это время все фигуранты продолжали исполнять свои обязанности. На суде они утверждали, что парень НАПАЛ на них с целью завладеть оружием (один на восемь человек) и они защищались. Акт вскрытия, в котором было указано, что парня избивали в течение примерно двух часов и застрелили лежащего, куда-то пропал. В итоге один получил мизерный срок за то, что во внеслужебное время не сдал пистолет. Еще двоих отстранили и перевели в другие РОВД.

ну что, рубилово по новой? :)

> to Штатский
>> Ну уж, представил Иствуда в давке Московского метро - улыбнуло. Ты прав, визга будет много, но согласись, что при наличии оружия у одной стороны, вероятность применения его выше, чем при наличии оружия у двух сторон.
----------------------------------------------------
запиписечно
вот просто другого слова не подобрать

то есть, любой из сотни человек в вагоне рискует получить пулю (и не одну) из за ссоры двух дур с ПМСом, и все это под лозунгом "защитим себя сами"
или женщинам оружия не выдавать?
или отбирать на период критических дней?
а как же их беззащитность?

и, кстати, не забываем про старческий маразм
потому как дедушка, у которого "руки еще помнят", за милую душу может пристрелить отрока в штанах с мотней до пола, и плеером, из которого на весь вагон несутся звуки бензопилы - например за то, что он просто есть на свете, ну или в крайнем разе за то, что тот не уступил место
или возрастной ценз сделаем с верхней планкой тоже, а?

> to abbadon
> > to datr
> Где статистика? Нет, правда не нашёл:(
--------------------------------
http://borion.nm.ru/statistics.html

> Не проходить мимо. Или морду кирпичом. Или убежать. Почти в 100% случаях прокатывает. Ну а если не прокатит - пару зубов и сломаная, скажем, челюсть... Ну судьба знать такая. Но не взаимные трупы.
-----------------------------------------
Знаешь, некоторых зае..вает постоянно получать по морде и делать морду кирпичом.

> Как. У него патрон в стволе был бы? Или они реально бежали с 50 метров?
----------------------
Поверь на слово. Минимум секунд 5-10 запас был.

> Нет, но я ни разу не видел применения им оружия. ИМХО рядовой миллиционер применяет его редко(если вообще применяет). А вот всякие там СОБР/ОМОН - вполне. Правда зачем им оружие дают - непонятно. Там от вида плохо делается:)
-----------------------
Так можно разделять или нет? Что важнее для безопасности - форма или навыки по обращению с оружием?

> Должно произойти? Ничего сверхестественного - чтобы люди, переходя дорогу на зеленый свет не крутили бы головой по сторонам. Всё значит мудаков на дороге - нет уже долго. Можно выпускать их с короткостволом:)
----------------------------------------------------
Как ты думаешь, как этого можно добиться?

> to solist

> Эта ситуация мало чем отличается от нашей. Или мне привести пример того, как несколько лет назад пьяные менты расстреляли парня на озере Лебяжьем? Вот только из всей компании посадили только одного. На 4 года ЕМНИП. За расстрел
----------------------------------------------------
Нифига себе, нравы у вас... Высокопоставленные менты были, если срок такой маленький?

> to datr
> Ну давай не будем тогда взаимно рассказывать друг другу байки про кучу случайных ранений или про суперточную стрельбу в случае нападения. я там ниже ссылку давал по резинострелам - 75% попаданий. Теперь давай свою статистику по случайным жертвам.:)))
----------------------------------------------------
Где статистика? Нет, правда не нашёл:(

> Позиция понятная. Ну что могу сказать, в случае легализации ты будешь больше и чаще думать.:))))
----------------------------------------------------
У меня и так башка трещит, не лошадь чай:) Проблема в том, что думать - не будешь, будешь боятся.

> Но, в принципе, по этому пункту я тебя понимаю. Просто представь себе другого человека, совсем не твоей комлекции и не имеющих опыта единоборств, который сейчас проходит мимо такой компании, а тебя рядом нет.:))) Как ему от них отбиваться?
----------------------------------------------------
Не проходить мимо. Или морду кирпичом. Или убежать. Почти в 100% случаях прокатывает. Ну а если не прокатит - пару зубов и сломаная, скажем, челюсть... Ну судьба знать такая. Но не взаимные трупы.

> Блин, успел бы. Специально выбирал случай, в котором ствол бы мог пригодиться.
----------------------------------------------------
Как. У него патрон в стволе был бы? Или они реально бежали с 50 метров?

> Так уж прям сразу и тюрьма. Почитай о случаях применения траматики (давал ссылу). Там тебе и про активную фазу, и про тюрьму.
----------------------------------------------------
Не нашёл, как уже говорил:(

> А можно разделять "подготовленного человека" и "профессионала"? Ты уверен в профессиональных навыках по обращению с оружием милиционеров, которых ты встречаешь на улице?
----------------------------------------------------
Нет, но я ни разу не видел применения им оружия. ИМХО рядовой миллиционер применяет его редко(если вообще применяет). А вот всякие там СОБР/ОМОН - вполне. Правда зачем им оружие дают - непонятно. Там от вида плохо делается:)

> Хорошо, что должно произойти, чтобы ты поверил в возможность получения лицензии без взяток и блата? Как я понял, сейчас ты в это не веришь.
----------------------------------------------------
Должно произойти? Ничего сверхестественного - чтобы люди, переходя дорогу на зеленый свет не крутили бы головой по сторонам. Всё значит мудаков на дороге - нет уже долго. Можно выпускать их с короткостволом:)

> to Кадет Биглер
> > to Jeka 28
>
> > Да пожалуйста те же травматики. Если хочется убивать - нож. Газ не предлагаю, ибо слышал, что на определенные группы людей он не действует.
> ----------------------------------------------------
> Травматическое оружие слишком громоздкое и малоэффективное. Газовик у меня был - говно. Для ножа требуется немалая физическая сила, особенно зимой, когда нападающий тепло одет, да и таскать с собой здоровый нож как-то...
======================================
Не говоря уже о том, что останавливающее действие у ножа - нулевое. Пока оппонент истечет кровью или его скрутит болью, он запросто успеет пару голов проломить. Для немедленного пресечения агресси - "чтоб сразу лежал и плакал", нож может применить только грамотный и постоянно тренирующийся профессионал. Я уже неоднократно говорил и еще раз повторю - грамотное владение холодным оружием много сложнее грамотного владения огнестрельным.

> to Боец НФ
8 октября в г.Крендон, штат Висконсин 20-летний заместитель шерифа Тайлер Питерсон расстрелял семерых подростков, которые собрались на вечеринку в одном из частных домов. Позднее он был застрелен снайпером.
----------------------------------------------------
Эта ситуация мало чем отличается от нашей. Или мне привести пример того, как несколько лет назад пьяные менты расстреляли парня на озере Лебяжьем? Вот только из всей компании посадили только одного. На 4 года ЕМНИП. За расстрел

> to kopf
> > to solist
> > Мы вошли в селение практически без боя
> ----------------------------------------------------
> Ноябрь 1992, Гаравути?
----------------------------------------------------
Нет

> to Tintin
> И? Она же этим "работает". Уж ей вбили в голову правила и соблюдает она их поболее взрослых - хотя бы потому что для неё тренер авторитет. Я в 14 лет из стрелкового оружия стрелял каждую неделю и ничего...
----------------------------------------------------
То есть то, что ты служил злобной израильской военщине - это нормальный результат? Вот еслиб ты крестиком вышыивал - не в жизни бы не пошёл:)
Если по сути - ребёнок, он потому и ребёнок, что не способен ИНОГДА некоторые вещи оценивать адекватно. Потому то он и не дееспособен до эн лет в разных странах.

Из свеженького:


В результате стрельбы в школе Success Tech Academy в американском г.Кливленд штата Огайо ранения получили 5 человек - двое взрослых и трое подростков, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление мэра города Френка Джексона.
По свидетельству очевидцев, 14-летний школьник открыл стрельбу в здании школы. ...

По последним данным, виновник инцидента найден мертвым. Полиция предполагает, что подросток покончил жизнь самоубийством.

Этот случай уже второй со стрельбой в общественных учреждениях США на текущей неделе. Напомним, что 8 октября в г.Крендон, штат Висконсин 20-летний заместитель шерифа Тайлер Питерсон расстрелял семерых подростков, которые собрались на вечеринку в одном из частных домов. Позднее он был застрелен снайпером.

Все убитые подростки учились либо были выпускниками одной школы.

> to Hunter
----------------------------------------------------
Тов. Hunter, подскажите пожалуйста, насколько реально сейчас лицензия просто купить?

> to abbadon
> > to datr
Насчёт снизит - не надо. И уже хватит о панической боязни преступника получить пулю - обычный человек будет боятся больше.
---------------------------------
Ну давай не будем тогда взаимно рассказывать друг другу байки про кучу случайных ранений или про суперточную стрельбу в случае нападения. я там ниже ссылку давал по резинострелам - 75% попаданий. Теперь давай свою статистику по случайным жертвам.:)))

Если сейчас я относительно спокойно могу сделать замечание распоясовшемуся буйному человку или небольшой компании, то при легализации - дважды подумаю.
-----------------------------------
Позиция понятная. Ну что могу сказать, в случае легализации ты будешь больше и чаще думать.:))))
Но, в принципе, по этому пункту я тебя понимаю. Просто представь себе другого человека, совсем не твоей комлекции и не имеющих опыта единоборств, который сейчас проходит мимо такой компании, а тебя рядом нет.:))) Как ему от них отбиваться?

> Что бы он сделал с пистолетом(или кто другой на его месте)? Или они к нему с 50 метров поигрывая оружием подходили?
-----------------------------------
Блин, успел бы. Специально выбирал случай, в котором ствол бы мог пригодиться.

ИМХО пистолет может помочь если только извлечен и подготовлен ДО активной фазы. Но тогда - тюрма.
----------------------------
Так уж прям сразу и тюрьма. Почитай о случаях применения траматики (давал ссылу). Там тебе и про активную фазу, и про тюрьму.

> Я считаю что пистолет у неподготовленного человека и не профессионала - источник неприятностей. Считаю что оружие должно выдаватся только при "производственной необходимости". Всё.
---------------------------------
А можно разделять "подготовленного человека" и "профессионала"? Ты уверен в профессиональных навыках по обращению с оружием милиционеров, которых ты встречаешь на улице?

> Не согласен в корне.
----------------------------------------------------
Хорошо, что должно произойти, чтобы ты поверил в возможность получения лицензии без взяток и блата? Как я понял, сейчас ты в это не веришь.

> to kuch
> > to Tintin
> > ----------------------------------------------------
> > Зато в постели потом напряжение снимать можно...
> ----------------------------------------------------
> Руки не болят? ;)
----------------------------------------------------
Упалподстол! :))))))))

> to Tintin
> ----------------------------------------------------
> Зато в постели потом напряжение снимать можно...
----------------------------------------------------
Руки не болят? ;)

> to Hunter
В самом деле - с одной стороны в споре люди военные и ментовские, для коих оружие есть всего-навсего инструмент профессии, досадно поднадоевший, напрочь неинтересный и к тому же еще и опасный. С другой - люди, оружие видящие только в кино и полагающие его средством повышения собственной безопасности. И до чего они могут договориться? Правильно, ни до чего.
----------------------------------------------------
Как бы, я бы не включал израильскую фракцию в этот список. Из за местной специфики...

Молчал, молчал и не выдержал. Вставлю свои скромные 7 копеек. думаю, что как человек многие годы пользующийся оружием, очень его любящий и, смею надеяться, немножко знающий, имею на это право. Мне страстные диалоги сторонников и противников "легалайза" короткоствола представляются чем-то вроде разговора проститутки с импотентом на тему любви. (Пожалуйста не обижайтесь, ребята. Это всего лишь шутка. Но не без доли истины). В самом деле - с одной стороны в споре люди военные и ментовские, для коих оружие есть всего-навсего инструмент профессии, досадно поднадоевший, напрочь неинтересный и к тому же еще и опасный. С другой - люди, оружие видящие только в кино и полагающие его средством повышения собственной безопасности. И до чего они могут договориться? Правильно, ни до чего. Я же со своей стороны полагаю, что легализация короткоствола не приведет ни к поголовным уличным расстрелам, ни к существенному снижению уличной преступности. Ничего особенно не изменится, как не изменилось ни в Эстонии, ни в Молдавии, где короткоствол гражданам разрешен. Мне лично короткоствол нужен, но вовсе не для того, чтобы таскать пистолет в кармане (соответственно права на ношение мне нафиг не надь). А для того, чтобы ездить на стрельбище, тренироваться и получать массу удовольствия. И, если разрешать, ясен пень, у меня будет не один пистолет, а штук пять. А гопота пистолет не купит, дорог он для нее будет. Сейчас же ружья не покупает. И бандюки тоже, только по другим причинам.

> to Tintin
> > to abbadon
> > > to Tintin
> > > ? Она этим оружием владеет на проф уровне.
> > ----------------------------------------------------
> > И что? Главное - это переходная психика. Вспомни себя в 13-17 лет.
> ----------------------------------------------------
> И? Она же этим "работает". Уж ей вбили в голову правила и соблюдает она их поболее взрослых - хотя бы потому что для неё тренер авторитет. Я в 14 лет из стрелкового оружия стрелял каждую неделю и ничего...
----------------------------------------------------
Скажем так, её отец рассудил что он оставить дочку с оружием в одном доме. Наверное у него были основания ей доверять.

> to abbadon
> > to Tintin
> > ? Она этим оружием владеет на проф уровне.
> ----------------------------------------------------
> И что? Главное - это переходная психика. Вспомни себя в 13-17 лет.
----------------------------------------------------
И? Она же этим "работает". Уж ей вбили в голову правила и соблюдает она их поболее взрослых - хотя бы потому что для неё тренер авторитет. Я в 14 лет из стрелкового оружия стрелял каждую неделю и ничего...

> to Tintin
> ? Она этим оружием владеет на проф уровне.
----------------------------------------------------
И что? Главное - это переходная психика. Вспомни себя в 13-17 лет. Плюс лёгкая ассоциальность подростков(не всегда, но всё же). И что потом с ней делать, если она снайпера без прицела на 200 метрах уложит быстрее, чем он прицелится? Артилерию вызывать?

> to Бывший Мент
> Я, пожалуй, повторюсь.
>
> Кто-либо из отметившихся в этой ветке стрелял в человека вблизи?
----------------------------------------------------

Да.

> to abbadon
Проблема в том, что ребёнок не должен иметь доступа к оружию вообще, кроме как под диким присмотром.
----------------------------------------------------
? Она этим оружием владеет на проф уровне.

> to TollerPartizan
> Так у него и факты такие же. Вы же не будете спорить с тем, что иногда оружие оказывается полезным? Так вот таких фактов Гоблин не приводит в принципе
----------------------------------------------------
Не читаю я Гоблина постоянно. Точнее до этого вообще почти не читал, так что верю на слово. Но другие факы можно здесь услышать, разве нет?

> Сорри, в изначально сообщении этого не было. Но в таком случае разобьем событие на две части: то, что папа оставил девочку на пару дней одну - плохо, а то, что она имела доступ к папиному ружью - с её квалификацией это очень и очень хорошо.
----------------------------------------------------
Ну скажем так по второму случаю - в конкретном случае это просто замечательно. Проблема в том, что ребёнок не должен иметь доступа к оружию вообще, кроме как под диким присмотром.

> to Бывший Мент
> > to Karter30
>
> > Нужно-то другое - нужно не попадать в дурацкие истории. Но если попал - превращаться в зверя. Точнее, не превращаться - а спускать его с цепи.
> > В вас дремлет зверь? :) и наколько глубоко он спит? ;)
> ----------------------------------------------------
> Именно. Пистолет не даст трусоватому и комплексующему человеку ровным счетом НИЧЕГО, кроме опасного обманчивого ощущения себя Рэмбо.
> А не трусливому и пистолет не нужен.
----------------------------------------------------
Какая-то ерунда получается... Т.е. если ты не трус - то тебе никто вообще не опасен....

> to abbadon
> > to TollerPartizan
> > Туда в этом смысле не стОит - у Гоблина крайне тенденциозная подборка. Хоть он и говорит, что ему параллельно, будет ли разрешено хранение и ношение, но, тем не менее, после каждой новости о чем-либо включает "а вот если бы у них был короткоствол..."
> ----------------------------------------------------
> Я таблицы пропускаю, в революционную суть - вникаю(с почти). Факты то куда денешь?
----------------------------------------------------
Так у него и факты такие же. Вы же не будете спорить с тем, что иногда оружие оказывается полезным? Так вот таких фактов Гоблин не приводит в принципе


> Я читал эту новость в каком то форуме по английски. Девушка(11 лет) - профессиональный стрелок(чемпион штата по стрельбе по фигуркам). Папа - строитель. Оставил её на пару дней дома одну(в 11 лет). Если это не жесть, то я молчу.
----------------------------------------------------
Сорри, в изначально сообщении этого не было. Но в таком случае разобьем событие на две части: то, что папа оставил девочку на пару дней одну - плохо, а то, что она имела доступ к папиному ружью - с её квалификацией это очень и очень хорошо.

> to kuch
> > to Tintin
> > ----------------------------------------------------
> > Да, и кстати, в Израиле куча народу нето что с пистолетами а с автоматами по лицам ходит. И ничего...
> ----------------------------------------------------
> Брутто, блин! ;)
---------------------
"по улице" то есть... :)


> Но всё-таки... жить в состоянии постоянной войны - ну его нах.
----------------------------------------------------
Зато в постели потом напряжение снимать можно...

> to Tintin
> ----------------------------------------------------
> Да, и кстати, в Израиле куча народу нето что с пистолетами а с автоматами по лицам ходит. И ничего...
----------------------------------------------------
Брутто, блин! ;)
Нуууууу... некоторые представительницы этого народа с автоматами выглядят ооочень даже ничего!
Но всё-таки... жить в состоянии постоянной войны - ну его нах.

> to kuch
> > to Tintin
> > Я тут подумал...
> ----------------------------------------------------
> Блин... ВОт уж точно человеку делать нечего!
----------------------------------------------------
Да, и кстати, в Израиле куча народу нето что с пистолетами а с автоматами по лицам ходит. И ничего...

> to Tintin
> Я тут подумал...
----------------------------------------------------
Блин... ВОт уж точно человеку делать нечего!

Я тут подумал... А ведь старина Хайлайн уже предлагал решение такого вопроса. Хочешь ствол - докажи и выполни свой гражданский долг. Отслужи в армии...

> to solist
> Мы вошли в селение практически без боя
----------------------------------------------------
Ноябрь 1992, Гаравути?

> to datr
> Парк - уже хорошо.:)
> ИМХО, ты сильно преувеличиваешь вероятность попадания случайной пули. Но это, безусловно, вполне возможно. Но это возможно и при применении оружия сотрудниками милиции. И что? Возможно, разрешение короткоствола снизит общее кол-во пострадавших, даже с учетом случайно подстреленных. Кстати, кто там ниже пишет насчет попадания в голову с двух метров?:) Кстати, ЕМНИП, стандартная дистанция большинства таких столкновений - 3-5 метров.
----------------------------------------------------
Именно - с 3/5 метров в белый свет как в копеечку. И в голову с двух метров попадешь только если стрелять хорошо умеешь и в подобных стресовых ситуациях бывал. Попробуй попросить друга подержать неподвижно лапу - в кружок попадешь с первого раза. Повтори в челюсть в динамике.... Насчёт снизит - не надо. И уже хватит о панической боязни преступника получить пулю - обычный человек будет боятся больше. Если сейчас я относительно спокойно могу сделать замечание распоясовшемуся буйному человку или небольшой компании, то при легализации - дважды подумаю.

> Вряд ли заведомый мудак купит. Членам лицензионного органа подставляться совсем не хочется. но в принципе правильно, процент мудаков присутствует в обязательном порядке, везде и всегда. Стопроцентной гарантии никто не дает. У тебя ее нет и сейчас.
----------------------------------------------------
Насчёт правил - ты не прав ИМХО. Не знают и не хотят. А уж то что у меня знакомый дальтоник и с какой то еще болезнью глаз(зренее может отключится в любой момент) права имеет - это так, фигня.

> Давным-давно одного моего знакомого зажали с двух сторон в проходе между домами. Один с ножом, второй ЕМНИП с арматуриной. Там правда случай был особый - товарищ был подготовленный и сломал им обоим руки.:) А если бы у него такого опыта не было?
----------------------------------------------------
Что бы он сделал с пистолетом(или кто другой на его месте)? Или они к нему с 50 метров поигрывая оружием подходили? ИМХО пистолет может помочь если только извлечен и подготовлен ДО активной фазы. Но тогда - тюрма.

> Ты рассматриваешь наличие у человека оружия как источник неприятностей? Если все так очевидно, давай его тогда вообще запретим. Той же милиции и дубинок вполне хватит.:)
----------------------------------------------------
Я считаю что пистолет у неподготовленного человека и не профессионала - источник неприятностей. Считаю что оружие должно выдаватся только при "производственной необходимости". Всё.

> Точно, надо "учиться, учиться и еще раз учиться". Без сдачи нормативов - хрен тебе, а не лицензия.:)
----------------------------------------------------
Хм... Даже коментировать не буду - завтра фотки с пешеходного перехода принесу - расскажешь мне про сдачу на права, ок?:) Если не забуду...

> Не покупай.
----------------------------------------------------
Нееее... Ты не понял - я не хочу чтобы хоть кто то его покупал. Так же с легализацией наркоты и т.п.

> Нипаможет. Правила-то многие знают, просто соблюдать не хотят.
----------------------------------------------------
Не согласен в корне.

Когда-то вытащил из схожей ветки на www.Guns.Ru
Две цитаты:

"Все уже давным-давно придумано. Не хотите американскую модель владения оружием вводить? Ту, где во многих штатах разрешение оформляет продавец? Боитесь? Введите австрийскую, например. Любой нормальный законопослушный совершеннолетний человек может после проверки благонадежности в полиции, после прохождения курсов и сдачи теории и практики получить разрешение на ХРАНЕНИЕ оружия и покупку боеприпасов, как правило, бессрочное. Если этого ему недостаточно, то он может опять пойти в полицию, сдать дополнительные экзамены и отпечатки пальцев, если не ошибаюсь и получить дополнительное к разрешению на хранение разрешение на НОШЕНИЕ оружия, как правило сроком на 3 или 5 (точно не помню) лет и в количестве 2 единиц - хранить можешь сколько душе угодно, а таскать - и двух хватит. Чтобы его продлить, нужно пересдать стрельбы и знание законодательства. Если человек, имеющий разрешение только на хранение, выползет с заряженным стволом хотя бы на лестничную площадку - то тю-тю разрешение...
И ничего, все прекрасно функционирует. И уровень уличной преступности основательно ниже,чем в соседней Германии, где разрешения на ношение не дают практически никому. " (с)
ИМХО, разумно.

"Давайте отделим проблему владения КС от ношения - владение должно быть на равных основаниях с нарезным, а ношение в населённых пунктах только после прохождения курсов подготовки, и сдачи экзамена. Это решит две проблемы - первое не будет опасения что кто-то нечаянно кого-то, и второе - многие кто в принципе хотел бы носить пойдут на курсы, что способствует повышению оружейной культуры."(с)

> to Jeka 28

> Да пожалуйста те же травматики. Если хочется убивать - нож. Газ не предлагаю, ибо слышал, что на определенные группы людей он не действует.
----------------------------------------------------
Травматическое оружие слишком громоздкое и малоэффективное. Газовик у меня был - говно. Для ножа требуется немалая физическая сила, особенно зимой, когда нападающий тепло одет, да и таскать с собой здоровый нож как-то...

> to Tintin
> > to Jeka 28
> > Да пожалуйста те же травматики.
> ---------------------
> Ха ха. Ну и какая останавливающея сила у травматика на наркомана под кайфом?
>
>
> >Если хочется убивать - нож.
> ----------------------------------------------------
> Не убивать а останавливать. Разница есть. Ножом можно остановить только если в жезненно важный орган (серзе) попасть... А так...
----------------------------------------------------
Я не знаю какая. Но товарищ отстрелялси от троих придурков пьяных "Осой". Нормально получилось. Одного два выстрела остановили. Второго один. Третий сбежал.
По поводу остановить. Типа стволом не убьете? Только по коленям?Хня. И кстати вполне себе при увеличении количества оружия словить пулю становится значительно легче

> to Jeka 28
> > to Tintin
>
> > ----------------------------------------------------
> > ... Не знаю если в России правда...
> ----------------------------------------------------
> Как звучит...
----------------------------------------------------
Это я слово "есть" после "если" пропустил. Но и так неплохо получилось (ц)

> to Сугубо Штатский Пацифист
> > to Jeka 28
> > > to Tintin
> > > > to Jeka 28
> Несерьёзно всё это - нож, газ, травматики... Статистика набрана довольно большая и вполне доступна.
----------------------------------------------------
Вот тейзер неплохая штука. Был бы ишшо мнозарядным и разрешённым для простых граждан... И всё там есть. И останавливает, и не летален, и метки электронные при выстреле...

> to Tintin

> ----------------------------------------------------
> ... Не знаю если в России правда...
----------------------------------------------------
Как звучит...

> to Боец НФ
> Жил бы я в Голландии - я б анашу курил постоянно, она боль снимает. А здесь это запрещено, я уважаю законы. Мня, ни чихнуть ни кашлянуть нормально - мышцы спазм держат...
----------------------------------------------------
Анти спазматики не помогают?
Курить, кстати, не обязательно. Есть таблетки капсулы с экстратом анаши. Продают по рецепту. Не знаю если в России правда...