> to datr

> Да я же говорил - я про это знаю со слов одного из этих подростков.:))
> Крикнули издалека, когда он проходил мимо, потом побежали к нему. Времени у него было вполне достаточно. Бежали они его конкретно бить.
----------------------------------------------------
Т.е. убежать мужик мог? Ну, теоретически?
Видите ли, я тоже могу привести примеры, когда оружие людям помогало. Смешно было бы их отрицать.
Беда в том, что противоположных примеров как минимум не меньше. И это сейчас, когда оружие таскают в большинстве своем люди, задроченные знанием ТТХ, правил применения и использования и более-менее с мозхом в голове.

> to txe
> > to Karter30

> ----------------------------------------------------
> Вообще-то, в те времена никаких особых разрешений и не требовалось. Например у нас, в России - никого из соратников Емельяна Пугачёва за "незаконное изготовление, хранение и ношение огнестрельного оружия" не привлекли. Так - за измену, да за бунт.
>
> Я, вообще-то к тому писал, что зачем американцам оружие - понятно. Чтобы защищать свои интересы от правительства. Это - глобально, для этого стоит и разрешить свободный оборот оружия.
> А у нас в России - цели мелковаты - хулиганов попугать, по пивным банкам пострелять. Баловство.
----------------------------------------------------
Ну США - это ж не "проклятая тюрьма народов Россия" :) там с самого зарождения государства озаботились законодательной базой :)
Вот я и говорю - просто де-юре разрешили вооружение населения, которое уже и так де-факто было вооружено :)
А все остальное - так, для красоты :) Политик - он и в Зимбабве политик :))

Ну и плюс, может быть, такой политический момент - в европейских аристократиях оружие носят только дворяне - а у нас, в США - это типа право каждого :) Вот и даже в Конституции написано :)



Насчет Пугачева - так они ж вроде казаки были, им и положено оружие носить было? Ну тогда все правильно, измена и бунт :)
Итак вышка - чего уж тут еще накручивать :)

> to Бывший Мент
> > to datr
> Хе... Возвращаемся на круги своя: труп - не обязательно, а затоптали бы - обязательно.
> Мужик, кстати, что, пистолет снятым с предохранителя и с пароном в стволе носил? Или подростки далеко были? Коли уж он успел достать и выстрелить?
----------------------------------------------------
Да я же говорил - я про это знаю со слов одного из этих подростков.:))
Крикнули издалека, когда он проходил мимо, потом побежали к нему. Времени у него было вполне достаточно. Бежали они его конкретно бить.

Я тут подумал, что уважаемому КБ, учитывая его ник, подобает носить не ПМ, а Маннлихер :))
Хотя, шашка-сабля тоже подойдет

Да, я видел призрак в этом топике!!!!!!!!!!!!
Чей - не скажу, а то потрут!!!

> to Ст. вахмистр ЕКВ

> Дополнительно Вы, как подполковник запаса, получите казачий чин (спецзвание) "войсковой старшина" (три малых звезды, в виде треугольника, на двух цветных просветах широкого серебристого погона с цветными кантами).
----------------------------------------------------

а ПАПАХУ КБ получит???!!!

> to datr

> Ну, не обязательно труп - это раз. Пример из жизни - никто не пострадал и не сел - это два.
> Если бы он так не сделал, его бы точно затоптали. В данном конкретном случае пистолет ему действительно спас здоровье.
----------------------------------------------------
Хе... Возвращаемся на круги своя: труп - не обязательно, а затоптали бы - обязательно.
Мужик, кстати, что, пистолет снятым с предохранителя и с пароном в стволе носил? Или подростки далеко были? Коли уж он успел достать и выстрелить?

> to Karter30
> И чтобы все было не просто так, самодеятельность на местах, написали такую поправочку. Ну потом положили в папочку с надписью "Билль о правах", а внизу поставили текущий год -1791 от Р.Х.
----------------------------------------------------
Вообще-то, в те времена никаких особых разрешений и не требовалось. Например у нас, в России - никого из соратников Емельяна Пугачёва за "незаконное изготовление, хранение и ношение огнестрельного оружия" не привлекли. Так - за измену, да за бунт.

Я, вообще-то к тому писал, что зачем американцам оружие - понятно. Чтобы защищать свои интересы от правительства. Это - глобально, для этого стоит и разрешить свободный оборот оружия.
А у нас в России - цели мелковаты - хулиганов попугать, по пивным банкам пострелять. Баловство.

> to Бывший Мент
> > to datr
> Проще:
> - не ходить в плохие районы (по возможности, конечно);
--------------------------
В них не ходят, в них живут.

> - убежать;
-----------------------
Не факт, что получится.

> - дать пи*дюлей подросткам (если силы есть).
------------------------
Не так уж много людей, которые могут в одиночку раскидать пять-шесть человек.

> Повторюсь: был бы случайный рикошет - был бы труп. И сел бы мужик однозначно.
----------------------------------------------------
Ну, не обязательно труп - это раз. Пример из жизни - никто не пострадал и не сел - это два.
Если бы он так не сделал, его бы точно затоптали. В данном конкретном случае пистолет ему действительно спас здоровье.

Гм. Ну так в чём вопрос, товарищ подполковник?

Сейчас там у вас, в Москве, образовалось некое "Центральное казачье войско" (абсолютно легитимное, между прочим, хоть и, мягко говоря, презираемое нами, енисейцами). Вступайте в ближайшее, внесённое в госреестр, казачье общество и получайте (по согласованию с органами ЛРР МВД) право свободного ношения шашки при парадной казачьей форме.

На дистанции современного уличного боя шашка из качественной златоустовской стали вполне себе даже составляет конкуренцию ПМ.

Дополнительно Вы, как подполковник запаса, получите казачий чин (спецзвание) "войсковой старшина" (три малых звезды, в виде треугольника, на двух цветных просветах широкого серебристого погона с цветными кантами).

Ежели в Москве что-либо будет не так - добро пожаловать к нам в станицу. У нас всего несколько старших офицеров, так что мы Вам, как подполковнику запаса, будем весьма и весьма рады.

С уважением, ст. в-р Дробышевский.

> to Бывший Мент
> > to Karter30
>
> > А причем здесь упоминание Вами агрессии империалистицкого хищника против Демократической Республики Вьетнам - я как-то и не понял :)))
> ----------------------------------------------------
> А это он про "волосатые годы". Хиппи лохматые, 60-е, Вьетнам...
----------------------------------------------------
ааа... он в этом смысле? Тогда да, непонимание из-за извива речи :))
Даа, с демагогией и красивостями пора заканчивать :))

> to Karter30

> А причем здесь упоминание Вами агрессии империалистицкого хищника против Демократической Республики Вьетнам - я как-то и не понял :)))
----------------------------------------------------
А это он про "волосатые годы". Хиппи лохматые, 60-е, Вьетнам...

> to txe
> > to Karter30
> > > to txe
> > > > to Karter30
> > > > Да ну... просто в волосатые годы ситуацию поголовного вооружения населения узаконили, подведя под это красивые слова.
> > > ----------------------------------------------------
> > > "Волосатые" - это 60-е?! Во время войны во Вьетнаме узаконили?!
> > ----------------------------------------------------
> > Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
> ----------------------------------------------------
> Чо, Яндексом религия пользоваться запрещает? 1791 год.
----------------------------------------------------
уффф.. еще раз... давным-давно (в далекой галактике...) все были джедаи и ходили не только с мега-саблями, но и с огнестрельным оружием... А то, знаете-ли, то аборигены какие набегут, то Имперцы под Юнион-Джеком претензии заявить могут... Да и специальные полицейско-джедайские отряды еще были слабоваты.
Вот там усе и были сам-себе-джедаййи.

И чтобы все было не просто так, самодеятельность на местах, написали такую поправочку. Ну потом положили в папочку с надписью "Билль о правах", а внизу поставили текущий год -1791 от Р.Х.

А причем здесь упоминание Вами агрессии империалистицкого хищника против Демократической Республики Вьетнам - я как-то и не понял :)))

> to datr

> Знаю случай, когда группа подростков хотела просто так отпинать случайного прохожего. То ли зашел не в тот район, то ли еще по каким-то причинам. В ответ на крики: "Эй, ты, придурок - стой!" - мужик развернулся, молча достал ствол и несколько раз выстрелил этим подросткам под ноги.
----------------------------------------------------
Проще:
- не ходить в плохие районы (по возможности, конечно);
- убежать;
- дать пи*дюлей подросткам (если силы есть).
Повторюсь: был бы случайный рикошет - был бы труп. И сел бы мужик однозначно.

> to solist
> > to Штатский
>
> > > > Что такое моргентштерн?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Как это будет по-рюсски... Шестопер, он же пернач
> > ----------------------------------------------------
> > Для него, что силы не требуется? насколько я знаю, это оружие:
> > а) не из легких,
> > б).для него нужна физическая подготовка,
> > ) им надо уметь пользоваться.
> > И вообще, элегантно помахивая моргенштерном, войти в вагон иетро - это по - нашему!
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то пернач может быть весом и в полкило, тут роль играет длина рукояти и форма. Неужели нужно много сил, чтобы махать молотком?
----------------------------------------------------
Нет, не нужно, кстати, молоток - очень неплохое оружие, но, согласитесь, им тоже нужно уметь пользоваться, а носить оружие, не умея им пользоваться не для меня.

> to Karter30
> Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)
----------------------------------------------------
Угу. И что?
Рейган, когда писал свою статью, уже дважды побывал губернатором.
Думаю, он лучше нас знает, как трактовать законы своей страны.

> to Штатский

> > > Что такое моргентштерн?
> > ----------------------------------------------------
> > Как это будет по-рюсски... Шестопер, он же пернач
> ----------------------------------------------------
> Для него, что силы не требуется? насколько я знаю, это оружие:
> а) не из легких,
> б).для него нужна физическая подготовка,
> ) им надо уметь пользоваться.
> И вообще, элегантно помахивая моргенштерном, войти в вагон иетро - это по - нашему!
----------------------------------------------------
Вообще-то пернач может быть весом и в полкило, тут роль играет длина рукояти и форма. Неужели нужно много сил, чтобы махать молотком?

> to Бывший Мент
> > to datr
> А какой пример?
----------------------------------------------------
Автор: datr
Дата: 09-10-07 13:57


> to Бывший Мент
> > to Юстиц-советник
> ОК. Не затруднит привести хотя бы 3-4 ситуации, в которой пистолет, по-Вашему, поможет?
----------------------------------------------------
Скопирую свой пост из ветки Стрельба в политехе Вирджинии
------------------------------------
Знаю случай, когда группа подростков хотела просто так отпинать случайного прохожего. То ли зашел не в тот район, то ли еще по каким-то причинам. В ответ на крики: "Эй, ты, придурок - стой!" - мужик развернулся, молча достал ствол и несколько раз выстрелил этим подросткам под ноги.

> to Штатский
> > to Karter30

> > Вы носите с собой нож?
> ----------------------------------------------------
> Нет, не ношу - не обучен владению, да и силы, к сожалению, не прежние.
----------------------------------------------------
ну вот... А нож - значительно повышает ваши шансы - аж до 50-60 из ста :) Требует обучения для грамотного применения :) Легален - в рамках закона "Об оружии", разумеется :))
А вы его не носите.

Что же изменится с разрешением к ношению огнестрельного оружия?

> to Karter30
> > to txe
> > > to Karter30
> > > Да ну... просто в волосатые годы ситуацию поголовного вооружения населения узаконили, подведя под это красивые слова.
> > ----------------------------------------------------
> > "Волосатые" - это 60-е?! Во время войны во Вьетнаме узаконили?!
> ----------------------------------------------------
> Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
----------------------------------------------------
Чо, Яндексом религия пользоваться запрещает? 1791 год.

> to txe
> > to Штатский
> > Для него, что силы не требуется? насколько я знаю, это оружие:
> > а) не из легких,
> > б).для него нужна физическая подготовка,
> > ) им надо уметь пользоваться.
> > И вообще, элегантно помахивая моргенштерном, войти в вагон иетро - это по - нашему!
> ----------------------------------------------------
> Зачем помахивать?! Завернуть в газету. :)
----------------------------------------------------
Когда я был в силе, то нес так из спортмагазина пудовую гирю, надев на нее пакет. Так и влез с ней в трамвай, так одна баба со словами "таскают тут всякие мячи, людям стоять местов нет!" дала по пакету с гирей пинка, а я успел только расслабить кисть, но гирю убрать некуда было. Когда она пришла в себя, то набросилась не на меня, а на стоящего рядом мужика, вон мол пацан спотом занимается, хоть и в очках, гири таскает, а ты только водку пьшь да у меня под боком храпишь!

> to Бывший Мент
> > to Karter30
...
> И перечислите отцов-основателей поименно.
----------------------------------------------------
:)

> to Karter30
>
> > > to txe
> > Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
> ----------------------------------------------------
> И как дословно звучит ее текст?
----------------------------------------------------
Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)

> to Полицейский

> > > to txe
> По моему Биль о правах был принят в 1791 году, но могу ошибаться, давно это было.
----------------------------------------------------
Именно.

Amendment II (1791)
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

Поправка II

Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)

> to Karter30
>
> > > to txe
> > Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
> ----------------------------------------------------
> И как дословно звучит ее текст?
----------------------------------------------------
И перечислите отцов-основателей поименно.

> to Karter30
> > to txe
> > > to Karter30
> > > Да ну... просто в волосатые годы ситуацию поголовного вооружения населения узаконили, подведя под это красивые слова.
> > ----------------------------------------------------
> > "Волосатые" - это 60-е?! Во время войны во Вьетнаме узаконили?!
> ----------------------------------------------------
> Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
----------------------------------------------------
По моему Биль о правах был принят в 1791 году, но могу ошибаться, давно это было.

> > to txe
> Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?
----------------------------------------------------
И как дословно звучит ее текст?

> to Штатский
> Для него, что силы не требуется? насколько я знаю, это оружие:
> а) не из легких,
> б).для него нужна физическая подготовка,
> ) им надо уметь пользоваться.
> И вообще, элегантно помахивая моргенштерном, войти в вагон иетро - это по - нашему!
----------------------------------------------------
Зачем помахивать?! Завернуть в газету. :)

> to txe
> > to Karter30
> > Да ну... просто в волосатые годы ситуацию поголовного вооружения населения узаконили, подведя под это красивые слова.
> ----------------------------------------------------
> "Волосатые" - это 60-е?! Во время войны во Вьетнаме узаконили?!
----------------------------------------------------
Пардон, когда была принята 2-я поправка к Конституции США?

> to Бывший Мент
> > to solist
>
> > У меня за окном слышны выстрелы
> ----------------------------------------------------
> Вау! Началось!
----------------------------------------------------
Щас догоню того пацана и все закончится... печально для него

> to solist

> У меня за окном слышны выстрелы
----------------------------------------------------
Вау! Началось!

У меня за окном слышны выстрелы

> to solist
> > to Штатский
> > > to txe
> > > > to Штатский
> > > > > to txe-
> > > > > > Нет, не ношу - не обучен владению, да и силы, к сожалению, не прежние.
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > Вот моргенштерн - это да...
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Вова, кого имеешь в виду?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Я к тому, что моргенштерном махать - силы много не надо. :)
> > ----------------------------------------------------
> > Что такое моргентштерн?
> ----------------------------------------------------
> Как это будет по-рюсски... Шестопер, он же пернач
----------------------------------------------------
Для него, что силы не требуется? насколько я знаю, это оружие:
а) не из легких,
б).для него нужна физическая подготовка,
) им надо уметь пользоваться.
И вообще, элегантно помахивая моргенштерном, войти в вагон иетро - это по - нашему!

> to Бывший Мент
> > to Uncle Fedor
>
> > Несмотря на все свои материалистические заявления, Кадет - идеалист. Он верит в человечество и его разумность.
> > (И медленно пополз Забаню)
> ----------------------------------------------------
> А почему медленно? Чтобы паники не было?
...
=============================
Ага... а то мало ли что... и так ряды редеют...

> to Uncle Fedor

> Несмотря на все свои материалистические заявления, Кадет - идеалист. Он верит в человечество и его разумность.
> (И медленно пополз Забаню)
----------------------------------------------------
А почему медленно? Чтобы паники не было?

> to Штатский
> > to txe
> > > to Штатский
> > > > to txe-
> > > > > Нет, не ношу - не обучен владению, да и силы, к сожалению, не прежние.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Вот моргенштерн - это да...
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вова, кого имеешь в виду?
> > ----------------------------------------------------
> > Я к тому, что моргенштерном махать - силы много не надо. :)
> ----------------------------------------------------
> Что такое моргентштерн?
----------------------------------------------------
Как это будет по-рюсски... Шестопер, он же пернач

> to datr
> > to Бывший Мент

> > Снова-здорово. Вот я вчера попросил привести ситуации, в которых помог бы пистолет. Привели. Выяснилось, что пистолет там излишен.
> ----------------------------------------------------
> А по поводу моего примера можно пояснить? В чем там излишность ствола была?
----------------------------------------------------
А какой пример?

> to txe
> > to Штатский
> > > to txe-
> > > > Нет, не ношу - не обучен владению, да и силы, к сожалению, не прежние.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот моргенштерн - это да...
> > ----------------------------------------------------
> > Вова, кого имеешь в виду?
> ----------------------------------------------------
> Я к тому, что моргенштерном махать - силы много не надо. :)
----------------------------------------------------
Что такое моргентштерн?

> to Бывший Мент
> > to Штатский
> Снова-здорово. Вот я вчера попросил привести ситуации, в которых помог бы пистолет. Привели. Выяснилось, что пистолет там излишен.
----------------------------------------------------
А по поводу моего примера можно пояснить? В чем там излишность ствола была?

> to Karter30
> ----------------------------------------------------
> Да ну... просто в волосатые годы ситуацию поголовного вооружения населения узаконили, подведя под это красивые слова.
>
> А сейчас оружейное лобби это вполне устраивает.
----------------------------------------------------
Про оружейное лобби. Настолько ли могущественно оно? Именно тот сегмент, что занимается продажами оружия населению. Так ли велик этот рынок? Или всё же, убрав штампы, можно, приглядевшись, заметить более глубокие причины в психологии, традицях и обычаях граждан?