Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов Rambler's Top100
 начало  |  поиск    

Уважаемые посетители, наш форум переведен на новый механизм. Старый форум доступен в режиме "только для чтения". В случае затруднений при использовании нового форума, пожалуйста, пишите в раздел "Общение" или вебмастеру сайта.

Эта же тема, но в новом форуме.


Начало Предыдущая 16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  Следующая Конец 
Сортировка: 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Octopus 
Дата:   15-11-08 18:21

> to maxez
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> * А я бы оттянул дальнейшее развитие событий вглубь материка и поручил бы усмирение юаровцам;-))
----------------------------------------------------
Родезийцы бы были не хуже, да где те родезийцы? Можно, конечно, у англичан спросить про родезийцев, но ведь только глазки будут отводить...

Хотя, мозамбикская армия тоже не шиком брита :-)

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Кадет Биглер 
Дата:   15-11-08 18:12

> to Флайин

> имхо, оккупация и тотальное уничтожение населения, без деления на умных и красивых, не имеет никаких препятствий, кроме политических и гуманистических.
----------------------------------------------------
Вполне достаточно и этих...


> to Octopus

> Кенийцы, эфиопы и ебибтяне. Сомали расчленяется на зоны оккупации - как-то так. До просветления. Примерно так - а других вариантов не видно.
----------------------------------------------------
Дело не в технике и, в конечном счете, не в пушечном мясе. Дело в том, кто будет все это оплачивать.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: maxez 
Дата:   15-11-08 18:07

> to Octopus
> > to maxez
> > > to Рустам
> > ----------------------------------------------------
> > Понимаешь, охуительная военная машины в таком вопросе - только один из ресурсов. Надо еще как-то плющить, расчленять и грузить бочками местное население, делать его управляемым без обязательных хиросим с нагасаками, а это политико-полицейская задача, причем только и исключительно денгами не решаемая в принципе.
> ----------------------------------------------------
> Кенийцы, эфиопы и ебибтяне. Сомали расчленяется на зоны оккупации - как-то так. До просветления. Примерно так - а других вариантов не видно.
----------------------------------------------------

* А я бы оттянул дальнейшее развитие событий вглубь материка и поручил бы усмирение юаровцам;-))

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: maxez 
Дата:   15-11-08 17:59

> to Roman3rd
> У кого есть опыт стратегического планирования, поясните возможность такого варианта - установка демаркационной линии вдоль всего побережья новоявленной пиратской малины. От полосы прибоя и до этой линии ловите свою макрель, пересек ее - получи НУРСОМ/болванкой/и тп в корпус.
----------------------------------------------------

* И огромный ООНовский флот, пасущий эти доушки деревянные, вывалившиеся за линию? Кто, бля, платить будет?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Octopus 
Дата:   15-11-08 17:56

> to maxez
> > to Рустам
> ----------------------------------------------------
> Понимаешь, охуительная военная машины в таком вопросе - только один из ресурсов. Надо еще как-то плющить, расчленять и грузить бочками местное население, делать его управляемым без обязательных хиросим с нагасаками, а это политико-полицейская задача, причем только и исключительно денгами не решаемая в принципе.
----------------------------------------------------
Кенийцы, эфиопы и ебибтяне. Сомали расчленяется на зоны оккупации - как-то так. До просветления. Примерно так - а других вариантов не видно.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Roman3rd 
Дата:   15-11-08 17:54

У кого есть опыт стратегического планирования, поясните возможность такого варианта - установка демаркационной линии вдоль всего побережья новоявленной пиратской малины. От полосы прибоя и до этой линии ловите свою макрель, пересек ее - получи НУРСОМ/болванкой/и тп в корпус.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: maxez 
Дата:   15-11-08 17:46

> to Рустам
> > to maxez
>
> >
> > * Само слово "Сомали", которое достигает перепонной барабанки американца.
> ----------------------------------------------------
> хехь!:)
>
> но ведь та же "черная водичка" не боится? или таки да?
----------------------------------------------------

* Ты посмотри на результаты прошлой сомалийской компании амеров. Понимаешь, охуительная военная машины в таком вопросе - только один из ресурсов. Надо еще как-то плющить, расчленять и грузить бочками местное население, делать его управляемым без обязательных хиросим с нагасаками, а это политико-полицейская задача, причем только и исключительно денгами не решаемая в принципе. Амеры в этой задаче - дети, злобные, тупые и бестолковые дети.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Флайин 
Дата:   15-11-08 17:45

> to Кадет Биглер
> > to Roman3rd

> ----------------------------------------------------
> На самом деле, положение еще хуже.
> Фактически, Сомали превратилась в некое подобие дудаевской Чечни. Локальные операции не дадут ничего.
> Радикальным решением проблемы является оккупация и зачистка страны. А за это никто не возьмется.


имхо, оккупация и тотальное уничтожение населения, без деления на умных и красивых, не имеет никаких препятствий, кроме политических и гуманистических.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Рустам 
Дата:   15-11-08 17:42

> to Кадет Биглер
> > to Рустам

> Войти в Сомали легко - гораздо труднее и дороже выйти. А на Штатах и тк две войны висит.
-----------------------------------------
дык ихних кораблей там и нет! в смысле гражданских и захваченных пиратами


> Порт разнести не вопрос, там как в Чечне - с пиратства живет ВСЯ СТРАНА. Ну вот другой пример: сумели в оккупированном Афгане побороть наркомафию?
----------------------------------------------------
вроде как и не стремятся, даже наобоброт, производство возросло

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Кадет Биглер 
Дата:   15-11-08 17:37

> to Рустам

> что?
> поллитркоректность мешает? или внутренние юридические закорючки?
===================================================
Войти в Сомали легко - гораздо труднее и дороже выйти. А на Штатах и тк две войны висит.
>
> я вообще нифига не понимаю, порт базирования известен, места нападения пиратов - тоже не секрет, что мешает устранить угрозу в корне?
----------------------------------------------------
Порт разнести не вопрос, там как в Чечне - с пиратства живет ВСЯ СТРАНА. Ну вот другой пример: сумели в оккупированном Афгане побороть наркомафию?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Рустам 
Дата:   15-11-08 17:35

> to maxez

>
> * Само слово "Сомали", которое достигает перепонной барабанки американца.
----------------------------------------------------
хехь!:)

но ведь та же "черная водичка" не боится? или таки да?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Octopus 
Дата:   15-11-08 17:35

> to Кадет Биглер
> > to Octopus
> ----------------------------------------------------
> Ну. в Корее тоже воевали войска ООН...
----------------------------------------------------
А, ну если в таком варианте, тады ой. Эфиопы, кенийцы и ебибтяне под флагом ООН - при морской и воздушной поддержке. Базы есть - в Джибути, в Йемене, в Омане, в Кении...

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Дед Григорий 
Дата:   15-11-08 17:33

> to maxez
> > to Рустам
> > > to Кадет Биглер
> > > > to maxez
> > >
> > > > Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Вот задача для войск ООН. Но...
> > ----------------------------------------------------
> > что?
> > поллитркоректность мешает? или внутренние юридические закорючки?
> >
> > я вообще нифига не понимаю, порт базирования известен, места нападения пиратов - тоже не секрет, что мешает устранить угрозу в корне?
> ----------------------------------------------------
>
>
> * Само слово "Сомали", которое достигает перепонной барабанки американца.
----------------------------------------------------
ну, у нас теперь президент будет кениец - ему и карты в руки:-)

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: maxez 
Дата:   15-11-08 17:30

> to Рустам
> > to Кадет Биглер
> > > to maxez
> >
> > > Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.
> > ----------------------------------------------------
> > Вот задача для войск ООН. Но...
> ----------------------------------------------------
> что?
> поллитркоректность мешает? или внутренние юридические закорючки?
>
> я вообще нифига не понимаю, порт базирования известен, места нападения пиратов - тоже не секрет, что мешает устранить угрозу в корне?
----------------------------------------------------


* Само слово "Сомали", которое достигает перепонной барабанки американца.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Рустам 
Дата:   15-11-08 17:28

> to Кадет Биглер
> > to maxez
>
> > Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.
> ----------------------------------------------------
> Вот задача для войск ООН. Но...
----------------------------------------------------
что?
поллитркоректность мешает? или внутренние юридические закорючки?

я вообще нифига не понимаю, порт базирования известен, места нападения пиратов - тоже не секрет, что мешает устранить угрозу в корне?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Кадет Биглер 
Дата:   15-11-08 17:27

> to Octopus

> > Вот задача для войск ООН. Но...
> ----------------------------------------------------
> Не справились бы - в их прошлом и нынешнем виде...
----------------------------------------------------
Ну. в Корее тоже воевали войска ООН...

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Octopus 
Дата:   15-11-08 17:24

> to Кадет Биглер
> > to maxez
> ----------------------------------------------------
> Вот задача для войск ООН. Но...
----------------------------------------------------
Не справились бы - в их прошлом и нынешнем виде...

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Octopus 
Дата:   15-11-08 17:23

> to maxez
> > to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.
----------------------------------------------------
Египтяне, под угрозой получения вместо прибыли от канала - гулькин хвостъ, первыми будут участвовать. Вместе с эфиопами и кенийцами, ИМХО. При наличии внешней поддержки, разумеется, и под флагом борьбы с радикальными исламистами - а не только лишь с пиратами.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Кадет Биглер 
Дата:   15-11-08 17:20

> to maxez

> Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.
----------------------------------------------------
Вот задача для войск ООН. Но...

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: maxez 
Дата:   15-11-08 17:02

> to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> На самом деле, положение еще хуже.
> Фактически, Сомали превратилась в некое подобие дудаевской Чечни. Локальные операции не дадут ничего.
> Радикальным решением проблемы является оккупация и зачистка страны. А за это никто не возьмется.
> Поэтому либо судоходство из этого района уйдет начисто, либо суда будут ходить под вооруженным до зубов международным конвоем.
----------------------------------------------------


* Первое - это фактически закрытие Суэцкого канала. Не просто нереально, а НЕРЕАЛЬНО. Второе - очень сложно и очень дорого. Фактически, это - мобилизация части флотов тех государств, которые будут в этом участвовать, причем это все с непонятными результатми. Ну, купят обезьяны себе ПКР китайского производства, пару раз попадут (с берега) в корабли эскорта (в смысле, в боевые корабли), и вопрос встанет опять.
Нет, на самом деле альтернатив оккупации нет никаких. Ирак уже 10 лет назад должен был быть здесь.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Кадет Биглер 
Дата:   15-11-08 16:01

> to Roman3rd
> Вся эта чехарда с частными армиями, заседаниями Советов Безопасности, захватами и прочей бадягой будет продолжаться ровно до тех пор, пока прямое вооруженное вмешательство (те полномасштабные и морская операция и наземная) не станет экономически более выгодным. Как это не печально для моряков. Такое вот имхоистое ИМХО...
----------------------------------------------------
На самом деле, положение еще хуже.
Фактически, Сомали превратилась в некое подобие дудаевской Чечни. Локальные операции не дадут ничего.
Радикальным решением проблемы является оккупация и зачистка страны. А за это никто не возьмется.
Поэтому либо судоходство из этого района уйдет начисто, либо суда будут ходить под вооруженным до зубов международным конвоем.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Roman3rd 
Дата:   15-11-08 15:48

Вся эта чехарда с частными армиями, заседаниями Советов Безопасности, захватами и прочей бадягой будет продолжаться ровно до тех пор, пока прямое вооруженное вмешательство (те полномасштабные и морская операция и наземная) не станет экономически более выгодным. Как это не печально для моряков. Такое вот имхоистое ИМХО...

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: kuch 
Дата:   15-11-08 14:11

> to Борис
>...> И все же пираты не так уж неуязвимы. Пока мировое сообщество собирается с духом, свои услуги по борьбе с пиратством сомалийскому правительству предложила не кто-нибудь, а знаменитая американская частная охранная компания Blackwater - своеобразная армия, укомплектованная отставными спецами из США. Они уже проявили себя в Ираке. В официальном заявлении Blackwater от октября 2008 года говорится, что компания готова предоставить свой 56-метровый корабль "Макартур" для защиты судов от действующих в Аденском заливе пиратов. "Основанная бывшими офицерами "Морских котиков", наша компания располагает базой данных на 50 тысяч бывших военных и, таким образом, прекрасно подготовлена для защиты морской торговли", - говорится в пресс-релизе Blackwater Worldwide.

Эх,опередили. Хотел предложить создать хорошо вооружённые отряды и предоставлять услуги по охране судов (на борту самих судов).

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Борис 
Дата:   15-11-08 14:07

Дело в том, что пиратство в этой стране превратилось в настоящую индустрию, в которую вовлечены множество людей. Суда захватывают небольшие абордажные команды - до десяти человек. Однако после этого на борт жертвы сразу же прибывает подкрепление - до 50 человек. Затем судно отгоняется на стоянку, чаще всего к порту Эйль на восточном побережье Сомали, который уже стал столицей новой пиратской республики. Стоящие на приколе суда охраняет еще большее количество людей как на их борту, так и на берегу. Всю эту пиратскую вольницу обслуживают жители порта, где сложилась своя инфраструктура, в которую вовлечены новые сотни и тысячи человек. Благодаря крупным выкупам экономика, основанная на морском разбое, развивается стремительными темпами. В городе Эйль не редкость дорогие машины и шикарные особняки, при том что почти половина населения Сомали зависит от гуманитарной помощи извне.

В 2007 году доходы пиратов от выкупов составили 30 миллионов долларов. Может быть, это не так много, но по сравнению с 20 миллионами долларов бюджета полуавтономного региона Пунтленд, где собственно и располагается порт Эйль, это внушительная сумма. На деньги, вырученные от морского разбоя, пираты приобретают современное вооружение, средства связи и навигации. Они становятся все сильней, и местные власти сделать с ними ничего не могут. Более того, как сообщает BBC News, большинство пиратов принадлежат к клану Маджартин (Majarteen), из которого вышел - может, просто совпадение - бывший полевой командир, а ныне президент Сомали Абдуллахи Юсуф (Abdullahi Yusuf). Эйль - настоящее осиное гнездо, и сунуться туда не всякий рискнет. Но даже если международное сообщество решится на операцию, ее последствия трудно предсказуемы. Власти Сомали разрешили преследовать пиратов в своих территориальных водах, но наземную операцию могут расценить как посягательство на суверенитет.

И все же пираты не так уж неуязвимы. Пока мировое сообщество собирается с духом, свои услуги по борьбе с пиратством сомалийскому правительству предложила не кто-нибудь, а знаменитая американская частная охранная компания Blackwater - своеобразная армия, укомплектованная отставными спецами из США. Они уже проявили себя в Ираке. В официальном заявлении Blackwater от октября 2008 года говорится, что компания готова предоставить свой 56-метровый корабль "Макартур" для защиты судов от действующих в Аденском заливе пиратов. "Основанная бывшими офицерами "Морских котиков", наша компания располагает базой данных на 50 тысяч бывших военных и, таким образом, прекрасно подготовлена для защиты морской торговли", - говорится в пресс-релизе Blackwater Worldwide.

Частная армия Blackwater против пиратов - сценарий вполне захватывающий. И никаких тебе заседаний, мандатов, резолюций и юридических проволочек. ЕС, России, Индии и другим странам, может даже, стоит поторопиться, чтобы успеть на борьбу с сомалийскими пиратами. А то ведь можно и опоздать.

http://lenta.ru/articles/2008/11/14/pirates/

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: kuch 
Дата:   15-11-08 13:41

> to 483
> ----------------------------------------------------
> нет, геноцид это нехорошо
----------------------------------------------------
Вах, слюшай, какой-такой геноцид-мудоцит? Принести им свет истинной демократии, они сами осознают и раскаются!

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: 483 
Дата:   15-11-08 13:37

> to kuch
> > to Борис
> > ... Остается только один неудобный выход.
> ----------------------------------------------------
> Ирако-афганский вариант?
----------------------------------------------------
нет, геноцид это нехорошо

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: kuch 
Дата:   15-11-08 13:33

> to Борис
> ... Остается только один неудобный выход.
----------------------------------------------------
Ирако-афганский вариант?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Борис 
Дата:   15-11-08 12:25

Операция, проведенная накануне российским сторожевым фрегатом «Неустрашимый» и британским кораблем «Камберленд», показала, что бороться с пиратами можно, но в систему это войдет вряд ли. Эксперты утверждают, что усилия, прилагаемые к искоренению пиратства, даже сейчас не покрывают получаемой от этого экономической выгоды, а в случае активизации бандитов - и подавно. Уничтожить главарей пиратов сложно по политическим причинам. Остается только один неудобный выход.

http://www.vz.ru/society/2008/11/13/228909.html

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Стас 
Дата:   14-11-08 23:47

> to Замполит
> > to Стас
> > А, ладно, уговорили, пусть это будет Каспийская флотилия
> ----------------------------------------------------
>
> Вот я и думаю - что флотилия с Ираном-то сделает?
----------------------------------------------------
Найдет у него ЯО

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Замполит 
Дата:   14-11-08 23:41

> to Стас
> А, ладно, уговорили, пусть это будет Каспийская флотилия
----------------------------------------------------
- Вот, Грицько, есть у тебя три желания!
- Хай китайцы на финнов нападут.
- Хорошо, а второе?
- А пусть потом финны на китайцев!
- Ладно, ну а третье-то?
- А еще раз китайцы на финнов!
- ??? Но зачем?
- Так они по москалям туда-сюда, туда-сюда...

Вот я и думаю - что флотилия с Ираном-то сделает?

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Стас 
Дата:   14-11-08 21:59

> to Roman3rd
> >И еще, не могла ли это быть акция по оправданию присутствия в регионе половины ТОФа
>
> А зачем? Можно массу причин придумать и без подстав своих судов. А "половина ТОФа" - это черезчур, он большой, ТОФ... Да экономически невыгодно- ЧФ с Балтийским поближе будут.
----------------------------------------------------
Ну зачем же все так буквально воспринимать?
А, ладно, уговорили, пусть это будет Каспийская флотилия

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Roman3rd 
Дата:   14-11-08 19:48

>И еще, не могла ли это быть акция по оправданию присутствия в регионе половины ТОФа

А зачем? Можно массу причин придумать и без подстав своих судов. А "половина ТОФа" - это черезчур, он большой, ТОФ... Да экономически невыгодно- ЧФ с Балтийским поближе будут.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Стас 
Дата:   14-11-08 19:16

> to lmn
> > to Стас
> > > ----------------------------------------------------
> > Просто несколько страниц тому назад говорилось о том, что на суда с флагами крутых держав пираты пока не нападают. Поэтому, и вопрос про флаг возник. И еще, не могла ли это быть акция по оправданию присутствия в регионе половины ТОФа
> ----------------------------------------------------
> Нет там кораблей с ТОФа
----------------------------------------------------
Ну вот. Не было необходимости, а теперь она появится.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: lmn 
Дата:   14-11-08 19:12

> to Стас
> > ----------------------------------------------------
> Просто несколько страниц тому назад говорилось о том, что на суда с флагами крутых держав пираты пока не нападают. Поэтому, и вопрос про флаг возник. И еще, не могла ли это быть акция по оправданию присутствия в регионе половины ТОФа
----------------------------------------------------
Нет там кораблей с ТОФа

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Стас 
Дата:   14-11-08 19:10

> to Roman3rd
> На shipspotting.com набрал "Kapitan Maslov". На одной из фоток можно разобрать порт приписки Владивосток. На фальштрубе эмблема ДВМП.
----------------------------------------------------
Просто несколько страниц тому назад говорилось о том, что на суда с флагами крутых держав пираты пока не нападают. Поэтому, и вопрос про флаг возник. И еще, не могла ли это быть акция по оправданию присутствия в регионе половины ТОФа

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Roman3rd 
Дата:   14-11-08 19:01

На shipspotting.com набрал "Kapitan Maslov". На одной из фоток можно разобрать порт приписки Владивосток. На фальштрубе эмблема ДВМП.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Замполит 
Дата:   14-11-08 17:31

> to Roman3rd
> > А флаг у них какой?
>
> __российское судно__
----------------------------------------------------
Не влияет. Российский судовладелец вполне может вписать сухогруз "Вася Пупкин" под панамский, к примеру, флаг.

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Roman3rd 
Дата:   14-11-08 16:27

> А флаг у них какой?

__российское судно__

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: КомДив 
Дата:   14-11-08 15:08

> to maxez
> * Не. Без балды британцы даже близко не видели "Неустрашимый" и его хеликоптер.
----------------------------------------------------
Зачет за скрытность! :-)

 
 Re: Смерть пиратам!
Автор: Стас 
Дата:   14-11-08 15:05

> to Борис
> В 550 километрах от побережья Сомали пираты напали на российское судно. Бандиты обстреляли из гранатомета и автоматического оружия теплоход "Капитан Маслов".
----------------------------------------------------
А флаг у них какой?

 начало  |  поиск    
Начало Предыдущая 16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  Следующая Конец 
2002 - 2006 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Администрация сайта не несет ответственности за материалы, размещенные посетителями в форуме сайта.
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru

    Rambler's Top100