 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Войска 3-го Белорусского фронта (Василевский) после штурма овладели г.Кенигсбергом (ныне Калининград). ---------------------------------------------------- Мой дед получил за этот штурм Красную Звезду. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 09.04.2004 07:02 |
| А мой дед в этом же штурме пропал без вести. |
| Интересно, что перед штурмом, видимо единственный раз, использовалась артилерия большой мощьности. Обстреливали форты. Крышу пробивали только снаряды падавшие отвесно. И то только после попадания по два раза в одну воронку. Так в кровле одного из фортов было около 130-ти воронок и только 7 дырок. После этого гарнизон сдался. |
|
> to Андрей > Причем во время штурма Кенигсберга применялись ФАБ-5000 (пять тысяч), тоже чуть ли не единственный раз за вю войну. Эту бомбу мог таскать только ПЕ-8 и в перегрузе... ---------------------------------------------------- ФАБ-5000 впервые, вроде бы, применялись в июне-июле 1943 года в ходе ударов по немецким коммуникациям вокруг Курской дуги. Бросали их и вправду Пе-8. Далее пятитысячники отметились почти во всех операциях, где отметились Пе-8. Вот, разве только на Хельсинки их не бросали. |
|
> to Uncle Fedor > > to Андрей > > Причем во время штурма Кенигсберга применялись ФАБ-5000 (пять тысяч), тоже чуть ли не единственный раз за вю войну. Эту бомбу мог таскать только ПЕ-8 и в перегрузе... > ---------------------------------------------------- > ФАБ-5000 впервые, вроде бы, применялись в июне-июле 1943 года в ходе ударов по немецким коммуникациям вокруг Курской дуги. Бросали их и вправду Пе-8. Далее пятитысячники отметились почти во всех операциях, где отметились Пе-8. Вот, разве только на Хельсинки их не бросали. ---------------------------------------------------- Так может еще не поздно.....Давайте бросим.... Где купить,сколько стоит? :+}}} |
|
Автор:
ID
Дата: 02.05.2004 15:12 |
|
2 Uncle Fedor Вот, разве только на Хельсинки их не бросали. Как раз на Хельсинки ФАБ-5000 кидали. 07/02/44 - 45-я ад ДД |
|
> to Андрей > Причем во время штурма Кенигсберга применялись ФАБ-5000 (пять тысяч), тоже чуть ли не единственный раз за вю войну. Эту бомбу мог таскать только ПЕ-8 и в перегрузе... ---------------------------------------------------- Не единственный, первый раз какую-то станцию под Орлом расфигачили |
|
Автор:
Сибирский партизан
Дата: 09.04.2007 12:44 |
| А вообще-то сам штурм проведен грамотно - 3 суток и нет 130-тысячного гарнизона за мощными укреплениями. Вот только нигде не нашел наши потери при этом. Может, кто-то знает? |
|
> to Сибирский партизан > А вообще-то сам штурм проведен грамотно - 3 суток и нет 130-тысячного гарнизона за мощными укреплениями. Вот только нигде не нашел наши потери при этом. Может, кто-то знает? ---------------------------------------------------- Отдельно по штурму Кенгсберга потери, судя по всему, не публиковались. Восточно-Прусская операция в целом: Безвозвратные - 126464 Санитарные - 458314 Но это по трем фронтам более чем за три месяца. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 10.04.2007 23:06 |
|
> to Сибирский партизан > А вообще-то сам штурм проведен грамотно - 3 суток и нет 130-тысячного гарнизона за мощными укреплениями. Вот только нигде не нашел наши потери при этом. Может, кто-то знает? ---------------------------------------------------- Не совсем "нет 130-тысячного гарнизона", так как последний был в основном пленен, а не уничтожен. Насколько мне известно, сдалось около 92 тысяч солдат и офицеров гарнизона. Относительно же наших потерь данные можно несколько уточнить (хоть и не намного): ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 13 января - 25 апреля 1945 г. В операции принимали участие 3-й Белорусский фронт (весь период), 2-й Белорусский фронт (с 13 января по 10 февраля), 43-я армия 1-го Прибалтийского фронта (с 13 по 20 января), Балтийский флот (с 1 февраля до конца операции) Штурм Кенигберга - 6-9 апреля. Стало быть, для подсчета нужно учитывать только потери 3-го Белорусского фронта и Балтийского фронта. За все время операции указанные объединения понесли следующие потери: 3-й Белорусский фронт - 89463 безвозвратно, 332300 санитерных, всего - 421763 чел. Балтийский флот - 410 безвозвратно, 1655 санитарных, всего - 2065 чел. Итого - 89873 безвозвратно, 333955 санитарных, всего - 423828 чел. Сколько из этих потерь приходится на штурм Кенигсберга - неизвестно. Насколько я знаю, данные о потерях отдельно по Кенигсбергу никогда не публиковались. P.S. О тяжести боев можно судить по следующим данным: во время Берлинской операции наши общие потери составили 352475 чел. (без учета потерь поляков - 8892 чел.). |
|
> to Василий Т. > Итого - 89873 безвозвратно, 333955 санитарных, всего - 423828 чел. > P.S. О тяжести боев можно судить по следующим данным: во время Берлинской операции наши общие потери составили 352475 чел. (без учета потерь поляков - 8892 чел.). ---------------------------------------------------- охренть. почти миллион только за Берлин к Кениг. и зачем, ради чего? подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад |
|
[C транслита] > то дазан > > то Василий Т. > > Итого - 89873 безвозвратно, 333955 санитарных, всего - 423828 чел. > > П.С. О тяжести боев можно судить по следующим данным: во время Берлинской операции наши общие потери составили 352475 чел. (без учета потерь поляков - 8892 чел.). > охренть. почти миллион только за Берлин к Кениг. и зачем, ради чего? > подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад ---------------------------------------------------- Голливудские кины помнишь? Там всегда так: дал противнику очухаться и здраствуй жопа. |
|
Автор:
Сибирский партизан
Дата: 12.04.2007 10:14 |
|
подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад Наверное, исходили из того, что оставлять их блокированными - себе дороже. Балтфлот (точнее его командующий Трибуц, к бойцам этот упрек не относится) мышей не ловил, у него под носом из Курляндской группировки почти половину фрицев вывезли, и все они вступили в бой на берлинском направлении. А от Кенигсберга немцам своих возить в три раза ближе, вывези они их - тогда бы еще возросли наши потери у Берлина. А вот штурм Пиллау и десант на Фрише-Нерунг в конце апреля, когда наши уже ворвались в Берлин - это явно от большого ума Верховного Главнокомандующего. |
|
> to dazan > > to Василий Т. > > > Итого - 89873 безвозвратно, 333955 санитарных, всего - 423828 чел. > > > P.S. О тяжести боев можно судить по следующим данным: во время Берлинской операции наши общие потери составили 352475 чел. (без учета потерь поляков - 8892 чел.). > ---------------------------------------------------- > > охренть. почти миллион только за Берлин к Кениг. и зачем, ради чего? > подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад ===================================== Жалко только немцы сами не планировали этого ухода на запад и ждать можно было не два месяца а до морковкиного заговенья. |
|
> to Uncle Fedor > ===================================== > Жалко только немцы сами не планировали этого ухода на запад и ждать можно было не два месяца а до морковкиного заговенья. ---------------------------------------------------- армия ждала, когда все гражданские уйдут, а потом бы тоже ушла, стопудово. никто уже не хотел умирать за фюрера и к русским в плен не охото было. примеров достаточно, многие части в последние недели шли форсированным маршем навстречу американцам. |
|
> to Сибирский партизан > > А вот штурм Пиллау и десант на Фрише-Нерунг в конце апреля, когда наши уже ворвались в Берлин - это явно от большого ума Верховного Главнокомандующего. ---------------------------------------------------- Мой отец закончил войну на косе Фрише-Нерунг. Всегда вспоминал, как упросил командира танкового взвода поддержать атаку его роты. Танкисты долго не соглашались - у них не было прямого приказа, а потом все-таки сказали: "Ладно, х..й с вами, поможем". Следующую линию окопов взяли, но все три танка сожгли фаустники. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 12.04.2007 17:08 |
|
> to dazan > > to Uncle Fedor > > > ===================================== > > Жалко только немцы сами не планировали этого ухода на запад и ждать можно было не два месяца а до морковкиного заговенья. > ---------------------------------------------------- > > армия ждала, когда все гражданские уйдут, а потом бы тоже ушла, стопудово. никто уже не хотел умирать за фюрера и к русским в плен не охото было. примеров достаточно, многие части в последние недели шли форсированным маршем навстречу американцам. ---------------------------------------------------- Это сейчас хорошо рассуждать. Как-то забывается, что немцы и союзники вели переговоры о заключении сепаратного мира. Товарищу Сталину никто не мог дать гарантии, что союзнички не снюхаются с Гитлером. А если бы были ещё и боеспособные немецкие части... |
|
Сразу после войны отец служил в Кенигсберге. Рассказывал, как водил на расчистку руин немок. Те построятся в колонну и шагают с песней: "Вольга, Вольга, мутер Вольга..." Такой же порядок был с немецкими солдатами. Говорил, что хоть тысячу в плен бери. Если попадется среди них хотя бы один ефрейтор - всех выстроит и поведет строем, куда прикажут. |
|
> to web > штурм, штурм... вот в чем дело было: > "Во время этого явления Богородицы немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!" ---------------------------------------------------- Попы, блин, одолевают... Вот он истинный секрет Победы! То, что армия научилась воевать, то, что солдаты сражались, а в тылу голодали, но делали на заводах оружие и боеприпасы, выращивали хлеб, лечили раненых - фигня. Вот молебствие - это да! |
|
> to dazan > > to Василий Т. > > > Итого - 89873 безвозвратно, 333955 санитарных, всего - 423828 чел. > > > P.S. О тяжести боев можно судить по следующим данным: во время Берлинской операции наши общие потери составили 352475 чел. (без учета потерь поляков - 8892 чел.). > ---------------------------------------------------- > > охренть. почти миллион только за Берлин к Кениг. и зачем, ради чего? > подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад ---------------------------------------------------- Извините, вас не спросили. Ушли бы, ну ну... |
|
> to dazan > охренть. почти миллион только за Берлин к Кениг. и зачем, ради чего? > подождали бы пару месяцев и немцы сами ушли бы на запад ---------------------------------------------------- (c огромным любопытством): А сколько, по-Вашему, нужно было ждать, чтобы белокурые бестии сами ушли из СССР? |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > (c огромным любопытством): А сколько, по-Вашему, нужно было ждать, чтобы белокурые бестии сами ушли из СССР? ---------------------------------------------------- максимум до 1946. американцы, разбив Японию, навалились бы всей массой на Германию и в 1946 захватили бы весь 3 Рейх. все немецкие войска, находящиеся в СССР, сдались бы без боя в плен. да. |
|
> to dazan > > (c огромным любопытством): А сколько, по-Вашему, нужно было ждать, чтобы белокурые бестии сами ушли из СССР? > ---------------------------------------------------- > > максимум до 1946. > американцы, разбив Японию, навалились бы всей массой на Германию и в 1946 захватили бы весь 3 Рейх. все немецкие войска, находящиеся в СССР, сдались бы без боя в плен. да. ---------------------------------------------------- Видите ли... Американцы НЕ РАЗБИЛИ бы Японию, не говоря уже о Германии. Англо-саксонская кишка для этого тонка. Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные, и только после Курска снос стал определяться. Боевые возможности союзничков отчетливо видны, скажем, в про#бе Сингапура, блестящей в некоторых местах операции "Торч", безумно смелом противостоянии с Роммелем, Арденнском отступлении, ну и в отчаянно смелых боевых действиях в Италии. Полагаю, без СССР Штаты давно ходили бы под Рейхом. О Британии не говорю. На советском фронте было уничтожено 75% личного состава армий стран Оси, на всех остальных лихих бойцов приходится 25... |
|
Автор:
DDoS
Дата: 09.04.2008 21:07 |
|
> to Кадет Биглер Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные, ---------------------------------------------------- Ообенно при Мидуее |
|
> to DDoS > > to Кадет Биглер > Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные, > ---------------------------------------------------- > Ообенно при Мидуее ---------------------------------------------------- А что, собственно, такого выдающегося случилось при Мидуэе? Ну если сравнивать с сухопутными сражениями 2 МВ? |
|
Автор:
DDoS
Дата: 09.04.2008 21:16 |
|
> to Кадет Биглер > > to DDoS > > > to Кадет Биглер > > Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные, > > ---------------------------------------------------- > > Ообенно при Мидуее > ---------------------------------------------------- > А что, собственно, такого выдающегося случилось при Мидуэе? Ну если сравнивать с сухопутными сражениями 2 МВ? ---------------------------------------------------- Потеря 4 авианоцев первой линии это так, баран начхал? И еще вот интересно, как бы Штаты под Рейхом ходили? |
|
Автор:
Hund
Дата: 09.04.2008 21:18 |
|
2 dazan но то, что немецкая группировка ушла бы из В. Пруссии, или сдалась бы после подписания капитуляции без боя ------------------------------------------------------------- Карбункул надо не йодом мазать, а вскрывать. |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 09.04.2008 21:24 |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > >> На советском фронте было уничтожено 75% личного состава армий стран Оси, на всех остальных лихих бойцов приходится 25... ---------------------------------------------------- Плюс выбомбленные германские заводы и города, и обескровленное Люфтваффе. Тоже немало. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 09.04.2008 21:24 |
|
> to Tintin > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > Полагаю, без СССР Штаты давно ходили бы под Рейхом. > ---------------------------------------------------- > Управляемые по беспроводному телеграфу через окиян... ---------------------------------------------------- С базы 211 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то ДДоС > > > то Кадет Биглер > > Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные, > > ---------------------------------------------------- > > Ообенно при Мидуее > ---------------------------------------------------- > А что, собственно, такого выдающегося случилось при Мидуэе? Ну если сравнивать с сухопутными сражениями 2 МВ? ---------------------------------------------------- А "Японцы англо-американцев в 42 году драли во все дыхательные и пихательные" тоже в сухопутных сражениях? |
|
> to dazan > но то, что немецкая группировка ушла бы из В. Пруссии, или сдалась бы после подписания капитуляции без боя, вы согласны? ---------------------------------------------------- Не согласен. Ибо, как известно, ожесточенные бои с гитлеровцами (особенно с эсэсовскими частями, которые рвались к союзникам) продолжались и после подписания капитуляции. > to DDoS > Потеря 4 авианоцев первой линии это так, баран начхал? ================================================== = В масштабах Мировой войны примерно так. Рузвельт любил повторять, что разгром Японии не означает разгром Германии и окончание войны, тогда как разгром Германии влечет за собой разгром Японии и окончание войны. > > И еще вот интересно, как бы Штаты под Рейхом ходили? ---------------------------------------------------- А в чем проблема? Морская блокада - раз. Сильнейшие пронацистские настроения в Латинской Америке - два. Разгром Британского содружества - три. В результате - мировая гегемония Рейха и господство Японии в ЮВА. Как дальше развивались бы события, судить не берусь, но у США шансов оставалось бы немного по-любому. > to Маркитант > Плюс выбомбленные германские заводы и города, и обескровленное Люфтваффе. > Тоже немало. ---------------------------------------------------- Тоже миф в изрядной степени. Люфтваффе была обескровлена в результате отсутствия поставок топлива, вызванного наступлением Советской армии. А уж как бомбили заводы - отдельная история. Достаточно сказать, что на время бомбежек немцы заводили туда мирных жителей, ибо безопасно. А вот жилые кварталы сносили под ноль. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 09.04.2008 21:53 |
|
> to Кадет Биглер > В масштабах Мировой войны примерно так. ---------------------------------------------------------------------- А в масштабах американско-японской войны - поражение японии - вопрос времени. Шапок у японев поменьше было... > Рузвельт любил повторять, что разгром Японии не означает разгром Германии и окончание войны, тогда как разгром Германии влечет за собой разгром Японии и окончание войны. ----------------------------------------------------------------------------------------- > > И еще вот интересно, как бы Штаты под Рейхом ходили? > ---------------------------------------------------- > А в чем проблема? Морская блокада - раз. ------------------------------------------------------------------------- В каком году битву за атлантику начали выигрывать альянты? Сильнейшие пронацистские настроения в Латинской Америке - два. ------------------------------------------------------------------------------------------- Гитлер рассчитывал на пронацисткие настроения в самих США, но просчитался Разгром Британского содружества - три. ------------------------------------------------------------ Британии, разве что, потому что под боком, да и то, выбомбить из войны не смогли еще в 40м, до ВОВ, душили блокадой В результате - мировая гегемония Рейха ------------------------------------------------------------ Без адекватного флота? и господство Японии в ЮВА. ---------------------------------------------------- временного, сфера всеобщего сопроцветания как-то очень бытро вянуть начала. |
|
Автор:
Hund
Дата: 09.04.2008 22:02 |
|
2 DDoS Британии, разве что, потому что под боком, да и то, выбомбить из войны не смогли еще в 40м, до ВОВ, душили блокадой ---------------------------------------------------------------- Просчет в планировании. Если бы не война с СССР эту ошибку исправили бы. Без адекватного флота? -------------------------------------------- Получили бы в качестве трофеев британский |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-04-1945: Войска 3-го Белорусского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|