Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Хиус" Стругацких, который не построили
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: РД
Дата: 04.06.2009 00:23
"Хиус" Стругацких, который не построили
Ковырялся по английской Википедии, нашел интереснейшее описание. Проект "Орион".

http://en.wikipedia.org/wiki/Project...ear_propulsion)

В конце 50-х - начале 60-х в США велись проработки космического корабля, приводимого в движение последовательностью ядерных взрывов за кормой. Предполагалось, что корабль примерно раз в секунду отбрасывает назад боеприпас специального типа, у которого большая часть энергии уходит в сигарообразное облако относительно низкотемпературной плазмы. На расстоянии 50-70 м от центра взрыва половина этой сигары бьется в стальную опорную плиту корабля, снабженную двуступенчатой системой амортизаторов с двумя разными резонансными частотами, в сумме обеспечивающей сглаживание ударов.

Такой корабль по определению не мог быть маленьким, но параметры все-таки поражают :


............. Орбитальный | Межпланетный | Большой межпланетный

Масса.....880 т................4000 т.................10 000 т
Диаметр..25 м....................40 м........................56 м
Высота.....36 м....................60 м........................85 м

Мощность
бомбы.....0.03 кт..............0.14 кт...................0.35 кт

Количество бомб для 300 миль орбиты - 800 у всех

Полезная нагрузка:
300 миль орбита
................300 т.................1600 т...................6100 т

Поверхность Луны
................170 т.................1200 т...................5700 т

Орбита Марса и обратно
.................80 т.....................800 т..................5300 т


Интересно, что стоимость полета всех трех модификаций оказывалась одинаковой - субкилотонные бомбы все равно требуют чуть меньше критмассы на каждую.

Помимо теоретических расчетов, начали проводиться реальные испытания влияния ядерного взрыва на поверхность опорной плиты, прежде всего с точки зрения абляции. Была построена метрового размера модель, летающая на обычной взрывчатке.

Проект не получил развития - во-первых, был сделан выбор в пользу "Аполлона", во-вторых, в 63-м Договор о запрете испытаний в трех средах полностью его похоронил. Еще остановило сильное загрязнение на каждый старт, эквивалентное взрыву не менее 10 Мт.

Интересно, что США, оказывается, призывал сделать исключение в Договоре о трех средах для "создания тяги космических кораблей" (nuclear propulsion for spaceflight), но СССР отклонил.

У Стругацких в 59-м году Юрковский, Дауге, Крутиков и Быков полетели на Венеру где-то в 90-х. Вполне могли бы полететь действительно.

Эскиз общего вида корабля -
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...figuration.png

Видео полета модели на 56 м -
http://www.youtube.com/watch?v=E3Lxx2VAYi8
Автор: aviapasha
Дата: 04.06.2009 21:27
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Да нет, "Хиус" был уже фотонный, а вот создавался он для замены атомно-импульсных кораблей.
Автор: РД
Дата: 05.06.2009 02:47
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
А действительно. "Он способен был снижаться необычайно
медленно, сантиметр за сантиметром, мог вновь подняться и сделать попытку
снизиться в другом месте, чего никогда не смогла бы проделать самая
лучшая атомно-импульсная ракета с ее ограниченным запасом свободного
хода."

АБС, видимо, тоже что-то по этой теме прочли в то время.
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 07:58
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от РД >>>
АБС, видимо, тоже что-то по этой теме прочли в то время.
Атомно- (и особенно - термоядерно-) импульсные ракеты стали весьма популярной идеей вскоре после появления атомной бомбы. ЕМНИП, еще не был взорван термо-ядерный боеприпас, как идея уже родилась.
Так что удивительно было бы, если бы АБС о ней не услышали...
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 08:49
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Вообще говоря, ЭТОТ "проект" атомно-импульсной ракеты не первый. В первых "прием" импульса осуществлялся магнитным полем. Т.е. капула взрывалась в особой камере, продукты взрыва отбрасывались назад, а корабль, соответствено, бросало вперед.

Причем капула, по тогдашней идее была на взрыве дейтерий-тритиевой смеси. Верили люди, что это удастся сделать. :-)
Автор: sas
Дата: 05.06.2009 11:19
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Недавно появилась картинка, где этот Орион обвешан ускорителями Шатла и подлетает до безопасной высоты, на которой уже можно рвать всякую мелочь. Кстати, любая бомба менее 20 кт есть результат специального ухудшения съема энергии с минимально возможного в природе заряда. Так что никакой докритики делящихся материалов в тяговых зарядах быть не может.
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 12:01
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от sas >>>
Недавно появилась картинка, где этот Орион обвешан ускорителями Шатла и подлетает до безопасной высоты, на которой уже можно рвать всякую мелочь.
Почему "недавно"? Этой идее никак не меньше двадцати лет. Правда тогда не звучало название "орион", а картинку рисовали...

Цитата:
Сообщение от sas >>>
Кстати, любая бомба менее 20 кт есть результат специального ухудшения съема энергии с минимально возможного в природе заряда. Так что никакой докритики делящихся материалов в тяговых зарядах быть не может.
Разумеется. что никакой докритики. :-)

И кстати, бомба 0,03 кт - это "хлопок". И реализуется, скорее всего, вообще на базе водного раствора солей урана-235.
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 12:19
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
В общем-то куда интереснее проекты, сочетающие атомный реактор и ионный двигатель. С низкой орбиты, пусть и ОЧЕНЬ постепенно, но эта коминация позволяет ОЧЕНЬ ДЕШЕВО отправиться куда угодно в солнечной системе.

Один лишь нюанс - полет будет очень небыстрым, а значит, скорее всего, это путь для автоматики. Роботы и зонды...
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 14:00
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем-то куда интереснее проекты, сочетающие атомный реактор и ионный двигатель. С низкой орбиты, пусть и ОЧЕНЬ постепенно, но эта коминация позволяет ОЧЕНЬ ДЕШЕВО отправиться куда угодно в солнечной системе.
Кстати, у меня к Вам вопрос. Тут недавно по ТВ был репортаж из какой-то лаборатории в Негеве, так там ребята занимаються проблемой холодного синтеза (cold fusion) и они утверждают, что добились реакции в 60% своих экспериментов и в течении ближайших лет собираються довести установку до стабильно рабочего состояния.
Насколько это реально и каковы последствия такого научного изыскания?
Журналюга взахлёб грезил о "практически бесплатной безопасной энергии". :)
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 14:22
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
у меня к Вам вопрос.
Мы же вроде как "на ты"? Или я путаю? Или чем-то обидел?

Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Тут недавно по ТВ был репортаж из какой-то лаборатории в Негеве, так там ребята занимаються проблемой холодного синтеза (cold fusion) и они утверждают, что добились реакции в 60% своих экспериментов и в течении ближайших лет собираються довести установку до стабильно рабочего состояния.
Насколько это реально и каковы последствия такого научного изыскания?
Откуда мне знать, насколько это реально? Там же ну-хау секреится жестко.
Насколько я слышал лет десять назад, наиболее перспективными в части работ по холодному синтезу, были работы синтеза с мезонным катализом.
Причем каждый мезон катализировал сколько-то там реакций. ЕМНИП, в те времена была "на бумаге" нарисована установка с ЧК=60. "В железе" строить - не было финансирования.

днако рассчеты показывали, что если станет ясно как довести ЧК до 200, то коммерчски оправданный реактор холодного синтеза удастся построить

Воот... А лет пять назад был "почти прорыв" на установках с лазерной инициацией процесса. И тоже, вроде как, ухитрились в нескольких экспериментах из отни получать на 60кВт установке больше электроэнергии, чем ушло на запуск процесса.

Совершенствовать эти установки очень даже есть куда, так что... Вопрос ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ возможности "холодного" термояда - лишь вопрос времени, ИМХО.

И совсем другое дело - КОММЕРЧЕСКАЯ целесообразность. Тут аспектов куда больше... И безопасность, и утилизация отходов, и капитальные затраты...
Да даже "тепловое загрязнение" Земли.

Вот представьте себе, что удастся поставить установку, которая коммерчески оправданно переводит энергию синтеза в электрическую с кпд 5-7%. И при этом не имеет экономического смысла, если электрическая мощность меньше 2-3 гигаватт.

Где-нибудь "на северах" лишнее тепло можно пустить в поогрев могучей реки или моря...
А вот, к примеру в Израиле? Или даже в Германии? Там такой мощный локальный выброс тепла может перекосить экологию...

Потому вопрос о том, что именно будет энергоснабжать наших потомков пока спорен. Но установки холодного синтеза, как минимум, реальный кандидат на успех...
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 14:31
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы же вроде как "на ты"? Или я путаю?
Это я путаю. :)

Насчёт холодного синтеза - я там не очень понял, но вроде как они используют тритий (тяжёлую воду?) с каким-то катализатором. Установка выглядит не очень внушительно, вполне комнатный агрегат. :)
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 14:46
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Насчёт холодного синтеза - я там не очень понял, но вроде как они используют тритий (тяжёлую воду?) с каким-то катализатором. Установка выглядит не очень внушительно, вполне комнатный агрегат. :)
Чистый тритий вряд ли. Скорее - смесь тритий-дейтерий. А катализ - мюонный (сорри, перепутал сначала).

Сейчас, если верить Сети, удалось "в железе" достигнуть ЧК=100

Так что... Что-то они смогут. С временем. Наверное.
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 14:50
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чистый тритий вряд ли. Скорее - смесь тритий-дейтерий. А катализ - мюонный (сорри, перепутал сначала).

Сейчас, если верить Сети, удалось "в железе" достигнуть ЧК=100

Так что... Что-то они смогут. С временем. Наверное.
Говорилось о промышленной установке через 3-5 лет...
А греть... море большое. :))
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 14:59
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Говорилось о промышленной установке через 3-5 лет...
Нереально, ИМХО. Если бы они подошли так близко, мир бы уже "гудел".

Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
А греть... море большое. :))
Море-то большое... Может и так...
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 15:03
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нереально, ИМХО. Если бы они подошли так близко, мир бы уже "гудел".
Да ладно... вон Командир до сих пор не верит, что могут быть арбузы без косточек. А они тут в любом магазине навалом. :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2009 15:10
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Да ладно... вон Командир до сих пор не верит, что могут быть арбузы без косточек. А они тут в любом магазине навалом. :))
Таки скрестили муху с арбузом?!
Автор: Сильвер
Дата: 05.06.2009 15:11
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Да ладно... вон Командир до сих пор не верит, что могут быть арбузы без косточек. А они тут в любом магазине навалом. :))

Недооцениваешь ты энтузиастов! Мне уже давно кто-нибудь да звкнул бы. :-))
Автор: sas
Дата: 05.06.2009 15:16
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему "недавно"? Этой идее никак не меньше двадцати лет. Правда тогда не звучало название "орион", а картинку рисовали...
Ну, по сравнению с идеей начала 50-х и первыми картинками в советской книжке конца 60-х (на ФОНЕ космического взрыволета в море плавает кораблик в 15-20 тыс. т. ) новая картинка начала 2000-х сравнительно новенькая. Дело в том, что нарисовать ядерный взрывной корабль даже на орбите в 80-х было табу, а сейчас вполне толерантная идея освоения марса/луны.
Автор: trixter
Дата: 05.06.2009 15:17
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
арбузы без косточек
а чем же они размножаются?
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 15:20
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
а чем же они размножаются?
А зачем?
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 15:24
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Таки скрестили муху с арбузом?!
Я биологию даже в школе не учил и как они енти арбузы вывели - без понятия. Но факт - арбузы без косточек есть (вон один у меня дома лежит, вечера дожидается), и хурма без косточек есть, и виноград. Слышал, что вывели сливу без косточки, но народ не покупал - психологический фактор. Инжир без косточек тоже есть, но его не продают потому, что вкус получается не тот, когда косточки на зубах не хрустят. :)
Автор: trixter
Дата: 05.06.2009 15:27
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
дык а как их разводить тогда?
Автор: Технарь
Дата: 05.06.2009 15:28
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
дык а как их разводить тогда?
Дык это не кролики, что бы их разводить. :)
Автор: Physic
Дата: 05.06.2009 16:11
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Кстати, у меня к Вам вопрос. Тут недавно по ТВ был репортаж из какой-то лаборатории в Негеве, так там ребята занимаються проблемой холодного синтеза (cold fusion) и они утверждают, что добились реакции в 60% своих экспериментов и в течении ближайших лет собираються довести установку до стабильно рабочего состояния.
Насколько это реально и каковы последствия такого научного изыскания?
Журналюга взахлёб грезил о "практически бесплатной безопасной энергии". :)
Что сказать...
В 88 или 89 была истерика по поводу "холодного термояда".
Не подтвердились результаты. Тема всплывает постоянно. Каждый раз не подтверждаются результаты.
Кстати, в начале 60-х ИЯФ у нас затачивался под термояд. Ак. Будкер обещал за десять лет решить проблему. До сих пор - проблема остаётся. Ну не удаётся им снять энергии больше, чем затрачено.
Автор: рустам
Дата: 05.06.2009 16:27
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы же вроде как "на ты"? Или я путаю? Или чем-то обидел?

Где-нибудь "на северах" лишнее тепло можно пустить в поогрев могучей реки или моря...
А вот, к примеру в Израиле? Или даже в Германии? Там такой мощный локальный выброс тепла может перекосить экологию...

Игорь, надеюсь ты это несерьезно? по поводу прогрева северных рек и морей!
как раз в Израиле повышение средней температуры на 5 градусов не ощутится, а вот на северах таки да!
Автор: рустам
Дата: 05.06.2009 16:29
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Physic >>>
.
офф тскать топ

ты вроде из Новосибирска?
Автор: Physic
Дата: 05.06.2009 16:36
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
офф тскать топ

ты вроде из Новосибирска?
Да.
Работаю недалеко от ИЯФ. :-)
Автор: РД
Дата: 05.06.2009 21:17
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Где-нибудь "на северах" лишнее тепло можно пустить в поогрев могучей реки или моря...
А вот, к примеру в Израиле? Или даже в Германии? Там такой мощный локальный выброс тепла может перекосить экологию...
50 ГВт - это 50 кв.км, освещенных полуденным солнцем. Сомневаюсь, что Израиль от лишних 50 км сколько-нибудь ощутимо нагреется.
Автор: Технарь
Дата: 06.06.2009 16:38
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от РД >>>
50 ГВт - это 50 кв.км, освещенных полуденным солнцем. Сомневаюсь, что Израиль от лишних 50 км сколько-нибудь ощутимо нагреется.
И я даже знаю какие именно 50 кв.км. мы будем греть. :)
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 16:10
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от РД >>>
50 ГВт - это 50 кв.км, освещенных полуденным солнцем. Сомневаюсь, что Израиль от лишних 50 км сколько-нибудь ощутимо нагреется.
Не совсем так. Чуть больше киловатта на квадратный метр - это "на наземной орбите". А на поверхности Земли - уже около 200 Вт. Т.е, имеем 200 кв.км. А потом вспоминаем, что увеличение потока солнечной радиации на 15% приводит возрастание температуры на один градус. Повышение среднегодовой Т на один градус - серьезные проблемы.
А одна такая "станция" даст этот эффект на территории 1200 кв.км.
Сорри, но многовато...
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 16:13
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
Игорь, надеюсь ты это несерьезно? по поводу прогрева северных рек и морей!
как раз в Израиле повышение средней температуры на 5 градусов не ощутится, а вот на северах таки да!
Рустам, естественно, что никто не планирует греть тундру (да и не о 5 градусах речь, тут даже полградуса дают серьезнейшие проблемы).

Считали в свое время. У нас на северах хвает рек, которые "текут сами по себе", очень неплохо годятся для теплосъема и "малозатратно" размажут выделенное тепло на десятки тысяч кв. км. Так что повышение фона не скажется. А в ряде стран таких мощных рек просто нет. Выделять же тепло "с градирен" МОЖЕТ оказаться рискованным.
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 16:26
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Сорри. Я забыл, что Солнце светит только днем, а станция будет греть круглые сутки. Так что обогреваемую площадь надо умножить еще в 2-3 раза (утром и вчером свет тоже доходит не очень"...
Так что, я не рискнул бы ставить в Израиле такую станцию. Вот если кпд будет повыше, хотя бы процентов 25-30 - тогда да... Но и тогда лично я сбрасывал бы избыточное тепло в море...
Автор: Технарь
Дата: 07.06.2009 16:29
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Сорри. Я забыл, что Солнце светит только днем, а станция будет греть круглые сутки. Так что обогреваемую площадь надо умножить еще в 2-3 раза (утром и вчером свет тоже доходит не очень"...
Так что, я не рискнул бы ставить в Израиле такую станцию. Вот если кпд будет повыше, хотя бы процентов 25-30 - тогда да... Но и тогда лично я сбрасывал бы избыточное тепло в море...
А море здесь и так +30 летом. :)
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 17:19
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
А море здесь и так +30 летом. :)

Да, это проблема. У Октопуса надо спрашивать, можно ли его еще греть или уже нельзя...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2009 19:44
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, это проблема. У Октопуса надо спрашивать, можно ли его еще греть или уже нельзя...
Октопуса греть можно только этими... ну... юными девственницами!
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 21:03
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Октопуса греть можно только этими... ну... юными девственницами!
Они же при этом ... мммннэ... Одноразовыми получатся, вот! :-)
Автор: Сильвер
Дата: 07.06.2009 21:19
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Говорилось о промышленной установке через 3-5 лет...
Послушал я наших "термоядерщиков". Понял из их "птичьего языка" немногое. Но главное - даже и через десяток лет ждать хотя бы оытного реактора с такими показателями не стоит. Ни по одной из линий - ни с "горячим" термоядом", ни с лазерной инициацией, ни каталитическому...

Установвки непрерывно совершенствуются, но до коммерческих реакторов по-прежнему как до Луны.
Автор: КЕБ
Дата: 07.06.2009 21:29
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Для Са-ша ссылка http://files.mail.ru/9YSDCU Часть первая
Автор: КЕБ
Дата: 07.06.2009 21:30
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Извините. Не туда...
Автор: Технарь
Дата: 08.06.2009 12:14
Re: "Хиус" Стругацких, который не построили
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они же при этом ... мммннэ... Одноразовыми получатся, вот! :-)
Они регенерируют! :))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > "Хиус" Стругацких, который не построили



Часовой пояс GMT +2, время: 00:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100