Сообщение от kuch >>>

А в каких?
ЕМНИП, войска НКВД (ВВ по-современному) в синих и ходили.

Сообщение от Tintin >>>

Хмм, интересно. А заградотряд у них свой был или одолжили?

Сообщение от Sovok >>>

Знаете... Когда Вы ссылаетесь на рассказы отца, так хотя бы не давайте повода усомниться в их правдивости. Не придумывайте от себя того, что Вы слышать не могли. Заградотряды в 1942 году не могли носить синие фуражки. И быть холёными. Ибо формировались из тех же самых фронтовиков. Тех же самых частей. И если Вы их путаете с войсками НКВД по охране тыла говорит только о том, что Вы предметом не владеете совсем. Вообще. Нисколько.

Сообщение от Tintin >>>

Эк он Совка! И едко и метко! Но стоило добавить что Сталин тоже ниразу на фронте не-был а всё узнавал из рассказов газеты "Правда".
/добавляет к по-пкорну масла/

Сообщение от Рядовой >>>

там где стоит сейчас памятник, и где они гибли был у всех один заград отряд: река Волга. Дивизия сражалась на очень сложном участке. по пойме реки Царица немцы рвались к Волге.

Сообщение от kuch >>>

Товарищ,, вас тут не стояло!
За мной будете.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В 41 году ИВС несколько раз выезжал на фронт под Москвой.

Сообщение от Tintin >>>

/добавляет к по-пкорну масла/

Сообщение от Эль Капитано >>>

Хм. Странно. Вообще-то данные о 20 млн. потерь никогда не скрывались. В той же самой эпопее "Освобождение" шли перед титрами. Не совсем понял, о чем было замалчивание ?

Сообщение от Sovok >>>

Не знаю как у Вас в школе, а у нас любой школьник, даже 1-го класса, разбуженный ночью, мог сходу ответить, что во время Великой Отечественной Войны наша страна потеряла 20 миллионов человек убитыми. Я совершенно серьёзно.

Сообщение от Sovok >>>

Правильно. Потому что эти события к Вашей стране, к её армии и истории отношения не имеют. Это всё о моей стране, моей армии и моей истории.

Сообщение от Tintin >>>

А у нас - в Нетании, емнип, монумент КА строят. А позевчера видел в руках семи классницы учебник (мировой) истории а на странице - та самая картинка "Не болтай" :) Текст не разобрал. Далеко сидел.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Может и путаю но никогда не забуду рассказ отца о том, как их отступающих ( по приказу!), два дня дрвшихся с механизированными частями вермахта, с последней обоймой в винтовках, остановил вот такой патруль "синих" с пулеметами и обвинил в дезертирстве. Спасибо старлей, оставшийся за командира полка, ( в котором по рассказу отца осталось 70 человек) проявил твердость, настоял на связи с начальством, которое все подтвердило. Ну не было все так сусально ка вы хотите представить.

Сообщение от Tintin >>>

Пф, это не аргумент. Все давно знают что советский солдат может плавать на надутой гимнастёрке. Т

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В 41 году ИВС несколько раз выезжал на фронт под Москвой.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ну не было все так сусально ка вы хотите представить.

Сообщение от Piligrim >>>

О количестве пленных.
Кстати цифра 20 млн. тоже с потолка, так кажется?

Сообщение от Sovok >>>

Не знаю как у Вас в школе, а у нас любой школьник, даже 1-го класса, разбуженный ночью, мог сходу ответить, что во время Великой Отечественной Войны наша страна потеряла 20 миллионов человек убитыми. Я совершенно серьёзно.

Сообщение от Hunter >>>

А то можем у сибиряков кедровых орешков попросить.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Ну не было все так сусально ка вы хотите представить.

Сообщение от Рядовой >>>

Тинычу: хттп://фотки.яндех.ру/усерс/цразёз...126083/?паге=1

Сообщение от Эль Капитано >>>

Если допустить, что фуражки действительно были синими (в чем очень и очень большие сомнения), то это была, скорее всего, часть охраны тыла, и значит отступавшая часть находилась достаточно далеко от линии фронта. И действия НКВДшников были совершенно оправданными. Дезертиров отличает от солдат именно то, что они выполняют приказ. Все поступили абсолютно правильно: НКВДшники правильно остановили группу воинов, бредущих по глубокому тылу, а их командир правильно сделал, что объяснил ситуацию, и инцедент был исчерпан. Не пойму, чем я должен возмущаться. Я, конечно, понимаю эмоции солдат, но они не отменяют корректное и нужное выполнение НКВДшниками своего долга.

Сообщение от Tintin >>>

Спасиба.

Сообщение от Tintin >>>

Знал что части НКВД при Москве (или Ленинграде?) тоже отличились? Кстати, а в Бресткой не погранцы были, которые тоже к НКВД, вроде, относились?

Сообщение от sluhatch >>>

Некая область реальности, о которой Вы, наверное, не знаете.

Сообщение от sluhatch >>>

Сусально -- не было.
Но "заградотряды", "завалили трупами", "власть развращает" и прочие демократические откровения -- это говно (не к Вашим словам отностится, а вообще) нам пытаются запихнуть в мозг уже лет 20. Окромя омерзения у нормальных людей это ничего не вызывает. Некая область реальности, о которой Вы, наверное, не знаете.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Конечно это эмоции, но я представляю что чувсволаи эти 70 чудом уцелевших солдат, когда их обозвали дезертирами и поппытались разоружить. А насчет фуражек - вполне могли летом 1942 года и синефуражечников выставить. Обстановку и атмосферу очень хорошо описал Виктор Некрасов.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Конечно это эмоции, но я представляю что чувсволаи эти 70 чудом уцелевших солдат, когда их обозвали дезертирами и поппытались разоружить

Сообщение от Tintin >>>

Да знает он, знает. Я тебе могу даже пару ивритских фраз и имён пгодать которые его введут в такое исступление - никакой сталинист рядом не стоял.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

А насчет трупов - то наверное вско бывало, особенно пока воевать не научились.

Сообщение от Piligrim >>>

Не согласен. Именно на уроках истории .

Сообщение от Эль Капитано >>>

Нет, речь шла именно о погибших. Там показывали сравнительные цифры погибших в каждой стране, и подчеркивали, что больше всего потерял именно СССР - никакого замалчивания, скорее подчеркивание.
20 млн. считали действительно не с калькулятором, но тут-то шла речь не только об армейских потерях (их-то подсчитали довольно быстро), а об общей потере населения, в том числе уничтоженного на оккупированных территориях, а тут считать сложновато.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Если допустить, что фуражки действительно
...
Все поступили абсолютно правильно: НКВДшники правильно остановили группу воинов, бредущих по глубокому тылу, а их командир правильно сделал, что объяснил ситуацию, и инцедент был исчерпан. Не пойму, чем я должен возмущаться. Я, конечно, понимаю эмоции солдат, но они не отменяют корректное и нужное выполнение НКВДшниками своего долга.

Сообщение от sluhatch >>>

Если без Меркавы в нагрузку -- я могу поторговаться )))

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Опять же, если Вы прочитали мои посты внимательно, я говорю о том что истина где-то посередине.

Сообщение от Piligrim >>>

И тот, кто покупает, знает, что берет.

Сообщение от sluhatch >>>

Вероятно. Просто данные слова уже стали штампами, вызывающими конкретную реакцию.

Кстати, напомните часть, в которой воевал Ваш отец -- собрал много информации по расстановке войск в Севастополе, вероятно где- то попадется упоминание.

Сообщение от Piligrim >>>

Я про 20-ть помню тоже и спросонья, я о количестве пленных в ходе большого п...ца говорил.
Сколько наших попало в плен за первый год войны? Спрашиваю не среди ночи, и ?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

287 стрелковый полк 25 Чапаевской дивизии.

Сообщение от Tintin >>>

/бежит за по-пкорном/

Сообщение от Piligrim >>>

Еще раз повторю, цифра пленных не озвучивалась.
Кстати, сколько из этих 20-ти военных, а сколько гражданских, кто-нибудь спросонья скажет?

Сообщение от Tintin >>>

Если истина посерёдке то должно быть так: пока воевать не научились - это с одной стороны. А с другой стороны - пока все немецкие пулемётчики с ума не посходили.