Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:30
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Где наши Чухонь, Малороссия?
А так у нас не раз и не два пытались и пол страны и целиком отобрать и даже "решать русский вопрос" тоже пытались.
Ну да, но в целом ваша историческая судьба, к счастью, такая, что огромные потери национального масштаба у вас нету. Поетому не упрекайте нас, которые все потеряли в считаные месеца, чтоб разными способами пытались возвратить... Вот Екзерх Йосиф однажды сказал Фердинанду: "Мы копали колодца иголкой 70 лет, ты его зарыл в один день.."
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:31
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кому? Гитлеру?
Ну, почему хитлеру - има самым. Мол, СССР гарантия целости Польши.. )) Да ладно, ясное дело - но разве можно упрекать? По моему нельзя. Ну и нам нельзя.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:33
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
ПлАчу. От жалости. К болгарам. Жаловаться на социализм, по мне тоже самое, что жаловаться на праздничный стол который был, поедая каждый день макароны сегодня.
А ты не смейся. От социализма много можно пожаловаться - наломал он дров, особено с начало, а ведь он и у вас сдох, а почему? Застой, перестройка... Другое дело, что в некоторых аспектах сегодня, после него, многие из его достижения, а их были, потеряные.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:34
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да перестаньте вы. Что там помнить и ценить? Какие-такие заслуги у Болгарии во 2 МВ?
Советская пропаганда аккуратно обходила все неприятные моменты в истории по поводу типа новых братских стран, но эти моменты никуда не делись. И вот теперь всё всплывает на поверхность.
450 000 солдат ето 10% населения. Кому как. Кроме того, с какой поры комунистическая пропаганда стала ложной?
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:35
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Раз уж про Болгарию, то , как бы, вот:
http://www.rg.ru/2015/04/06/otkaz.html
Доигралась Болгария с Вестингаузом...
Ну конечно. От американцав чего ждать? Они тоже думают, что раз купили разных тут, то смогут задержать страну?
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:36
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
BG, простите великодушно, но не могли бы Вы завести собственную ветку для обсуждения обид Болгарии на всех и вся. "Болгария белая и пушистая", например. Чешите там свой гондурас.
Спасибо
Не могли. Не моя ету тематику начал здесь.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 20:37
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну да, но в целом ваша историческая судьба, к счастью, такая, что огромные потери национального масштаба у вас нету. Поетому не упрекайте нас, которые все потеряли в считаные месеца, чтоб разными способами пытались возвратить... Вот Екзерх Йосиф однажды сказал Фердинанду: "Мы копали колодца иголкой 70 лет, ты его зарыл в один день.."
Если Вы считтаете потерю колыбели и первой исторической столицы государства, а также четверти населения (и не просто потери, а переход их в руки Европы - исконного врага моей Родины) фактом, не являющимся огромной потерей национального маасштаба, то да, сущая ерунда.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:48
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Ну а скажем в Кырджали и окрестностях живут большей частью турки. И по Сан-Стефанской карте там половина территории принадлежит Блистательной Порте. Однако ж Болгария включила эту территорию в свой состав еще по результатам ПБВ, и по сию пору не спешит восстанавливать историческую справедливость - не отдает ее Эрдогану со товарищи.
Ну если будем прилагать Сан-Стефанской карте, то пожалуйста ))

Да, в Кърджали живут турки и при соотвествоющей ситуации мы можем етого района потерять. Не стоит думать наоборот. Задача каждого государства не допускать такое. Кроме того там и болгары живут. Ну раз допустили, как Сербия в Косово, то что поделаешь. Если государство слабое, так получаеться.

Кстати вот - в результате болгарского поражения во Второй балк. войне, из Тракии турки прогнали 300 000 болгар и убили 60 000. В Болгарии такое не было, вот и живут турки в Кърджали. Если и за ето платить будет БГ, то уж ....
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Если Вы считтаете потерю колыбели и первой исторической столицы государства, а также четверти населения (и не просто потери, а переход их в руки Европы - исконного врага моей Родины) фактом, не являющимся огромной потерей национального маасштаба, то да, сущая ерунда.
В целом России везло в последние века. 1/6 земного шара... Но масштабы наши потери в 20-ом веке равны того что все ровно вы потеряли Сибирь и Петербург, что ли. Ну может я и ошибаюсь, но в результате своих и чужих действии в 20-ом веке Болгария превратилась от перспективного государства в треторазрядном месте. Ну от етого пытались наши спастись и в конкретой там обстановки.
Автор: BG
Дата: 12.04.2015 20:54
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Европы - исконного врага моей Родины
Исконного? Хм. А вот в 19-ом веке не так было.
Автор: Hund_1
Дата: 12.04.2015 21:07
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Исконного? Хм. А вот в 19-ом веке не так было.
а как было в 19?
1812 год это куда?
Крымская война, опять же
Военные игры с Пруссией
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2015 21:09
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
450 000 солдат ето 10% населения.
Откуда взялись 450 тыс.? Болгария во 2 МВ потеряла по разным оценкам 20-35 тыс.чел, причем еще стоит разобраться, какой процент от этих потерь приходится на боевые действия на стороне гитлеровской Германии.
Автор: yamuga
Дата: 12.04.2015 21:28
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а как было в 19?
1812 год это куда?
Крымская война, опять же
Военные игры с Пруссией
Берлинский конгресс 1878 года в туда же.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 22:37
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Исконного? Хм. А вот в 19-ом веке не так было.
Начиная века с 13-го Европа несла нашему народу, в основном вред, войну, попытки порабощения, бывало - тотального унчтожения. Так что Европа это враг. Извечный и заклятый. Мы для них не люди. США, кстати, это тоже часть европейской цивилизации.
Автор: третий
Дата: 12.04.2015 22:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
В целом России везло в последние века. 1/6 земного шара... Но масштабы наши потери в 20-ом веке равны того что все ровно вы потеряли Сибирь и Петербург, что ли. Ну может я и ошибаюсь, но в результате своих и чужих действии в 20-ом веке Болгария превратилась от перспективного государства в треторазрядном месте. Ну от етого пытались наши спастись и в конкретой там обстановки.
Мы потеряли Киев и Украину.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 22:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну конечно. От американцав чего ждать? Они тоже думают, что раз купили разных тут, то смогут задержать страну?
Да если бы купили. Приказали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 22:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Начиная века с 13-го Европа несла нашему народу, в основном вред, войну, попытки порабощения, бывало - тотального унчтожения. Так что Европа это враг. Извечный и заклятый. Мы для них не люди. США, кстати, это тоже часть европейской цивилизации.
А еще знаешь, что я тут подумал?

Европа никогда не воевала так, когда призом в войне является выживание народа.
У них были религиозные войны (правда, унесшие жизни чуть ли не 3/4 населения - но это было давно и это были внутренние разборки).
А вот так, чтоб на их землю пришел враг с целью уничтожить местное население, остаток поработить, и договориться с ним - никак, так вот такого у них не было никогда.
Мы же пережили монголов (татаров - но это не важно).
Мы пережили Наполеона.
Наконец, мы пережили Гитлера. оторый пришел на нашу землю не для того, чтоб нести сюда идеалы национал-социализма и вместе с нами строить великое будущее ВСЕХ людей. Он пришел сюда, чтобы нас убить. ПОчти всех. Чтобы освободить себе лебенсраум. А тех, кто останется - сделать рабами.
Он не собирался делать такого ни с голландцами, ни с норвегами, ни с французами, ни с болгарами, ни даже с поляками .
А вот русские (вместе с украинцами, белоруссами и прочими башкирами) в его планы в качестве ЖИВЫХ не входили. Совсем. Почти - оставить так, чуток, безмозглыми и бессловесными.
Эта война была войной на ВЫЖИВАНИЕ нашего народа.
Не за независимость, не за свободу, не за идеологию. Не за Ленина и не за Сталина. Война была за то, чтобы дети каждого солдата остались живы. И чтобы у него были внуки и правнуки. И чтобы если они появились - они появились бы н в хлеву.
У нас не было ДРУГОГО шанса в этой войне, кроме как сцепить зубы и драться за выживание своих детей, жен, матерей, своих друзей и соседей, своих одноплеменников.
Именно ЭТОГО никак не могут понять ни лидеры европейских-пиндосских стран, ни в большинстве своем - их народы.
Да, они потеряли в той войне много людей. Тысячи, сотни тысяч.
Но они не потеряли в ней ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ жизней не только солдат, но простых людей, своих детей.
Они просто не могут этого понять, что значит, когда в КАЖДОЙ семье в России/Украине/Белоруссии и других бывших ССР есть кто-то, кто погиб.
Наверное, после Столетней войны такое ощущение было во Франции.
Но это было давно. Они просто забыли об этом.
Я не знаю, как им это объяснить....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2015 23:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А еще знаешь, что я тут подумал?

Европа никогда не воевала так, когда призом в войне является выживание народа.
У них были религиозные войны (правда, унесшие жизни чуть ли не 3/4 населения - но это было давно и это были внутренние разборки).
А вот так, чтоб на их землю пришел враг с целью уничтожить местное население, остаток поработить, и договориться с ним - никак, так вот такого у них не было никогда.
Мы же пережили монголов (татаров - но это не важно).
Ну, ты не совсем прав. Скажем, Венгрию монголо-татарское нашествие обратило в руины, у них даже термин есть как у нас - домонгольская архитектура. А Южную Европу турки на меч брали не раз, даже до Вены дважды доходили. По тем временам вполне тянуло на геноцид.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:07
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, ты не совсем прав. Скажем, Венгрию монголо-татарское нашествие обратило в руины, у них даже термин есть как у нас - домонгольская архитектура. А Южную Европу турки на меч брали не раз, даже до Вены дважды доходили. По тем временам вполне тянуло на геноцид.
Значит - забыли.
Но все равно, речь шла не об этом. А конкретно - о немецком нашествии. ОНи шли сюда УБИВАТЬ. Не просто захватить территорию ипоставить её себе на службу, как Чехословакию или Францию - а именно УБИВАТЬ.
В чём и преуспели.
И вот ЭТОГО наши европейские коллеги не понимают. Разницы не понимают.
Оккупация Франции и оккупация Белоруссии - это РАЗНЫЕ вещи. С разным результатом.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 23:13
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ОНи шли сюда УБИВАТЬ.
Превратить в рабов, а не убивать. Зачем убивать собственное средство производства?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:13
Re: Большая игра
Вот кстати пжалста:

Анкара выразила недовольство словами Папы Римского, назвавшего массовое убийство армян в 1915 году "геноцидом". "Эти высказывания Папы далеки от исторической правды и закона. Они неприемлемы. Представители религиозных учений не должны делать таких необоснованных заявлений, которые разжигают ненависть и вражду", - цитирует ТАСС министра иностранных дел Турции Мевлюта Чаушоглу.

В воскресенье на торжественной мессе в соборе Святого Петра, где присутствовало много армянских верующих, включая президента Армении Сержа Саргсяна, Папа Римский назвал геноцид армян первым в ХХ веке преступлением против человечества. Две других величайших трагедии - преступления нацизма и сталинизма, указал Папа.

"Сокрытие или отрицание зла подобно кровоточащей ране, которую не забинтовали", - заявил Франциск.
=======

Типа турки считают, что уничтожение (по разным оценкам) до полутора миллионов армян - это так, фигня какая-то.

Опять двойные стандарты. Туркам - можно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:15
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Превратить в рабов, а не убивать. Зачем убивать собственное средство производства?
Им не нужно было столько рабов. К тому же, если не убить 9/10 народа - оставшихся трудно превратить в рабов. Сопротивляются...

И не надо иллюзий. Убивать они шли. Грабить и убивать.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 23:18
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Им не нужно было столько рабов. К тому же, если не убить 9/10 народа - оставшихся трудно превратить в рабов. Сопротивляются...

И не надо иллюзий. Убивать они шли. Грабить и убивать.
Жень, ты поаккуратней с цифрами.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:26
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Жень, ты поаккуратней с цифрами.
Хорошо: 8/10. 7/10. 5/10. 3/10.

Что, от этого лучше?
Мы потеряли по официальной оценке 27 млн. чел. Это только в войне. Которую мы выиграли.
Сколько ЕЩЁ они сожгли бы в печах и закопали бы в канавах, если бы мы её проиграли?
Сколько наших девчонок служило бы им подстилками - и не как цивилизованные "миллионы изнасилованных немок" (тм) за еду, а по принуждению и праву силы?
Сколько наших детей пахало бы землю на фермах юберменшей?

Эксперименты Менгеле не оставляют сомнений, что из них сделали бы бессловесную скотину.

Поэтому... Наверное, правы лидеры европиндосских государств.
Нам НЕ НУЖНО делить с ними СВОЮ ПОБЕДУ. У нас разная победа. У них - в борьбе хищников, у нас - просто за жизнь.

Извините за пафос.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 12.04.2015 23:32
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Что, от этого лучше?
Извините за пафос.
Я не об этом говорил. Ладно, проехали.
Если что, из пятерых известных мне двоюродных дедов, с войны вернулся только один. Искалеченный. Но ему два раза не повезло - под Москвой и на Днепре. Остальным просто не повезло. Совсем.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Я не об этом говорил. Ладно, проехали.
Если что, из пятерых известных мне двоюродных дедов, с войны вернулся только один. Искалеченный. Но ему два раза не повезло - под Москвой и на Днепре. Остальным просто не повезло. Совсем.
Да и я не об этом.
Я просто задумался сегодня, почему страны СЗМ не понимают, чего мы так носимся с этой войной, которая закончилась 70 лет назад и о которой все нормальные люди давно забыли.
А мы носимся....

http://www.youtube.com/watch?v=uHqO5Ec4LDU
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.04.2015 23:47
Re: Большая игра
ЗЫ: я знаю технологию, КАК сделать клип, чтоб слёзы выжимал. И знаю, что делают такие вещи профессионалы и циники.
Но этим профессионалам и циникам НАКОНЕЦ-ТО поступил ПРАВИЛЬНЫЙ заказ.
Автор: Dragon
Дата: 13.04.2015 00:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Превратить в рабов, а не убивать. Зачем убивать собственное средство производства?
Земля их интересовала, а совсем не население.
Надо было успеть пообщаться с теми, кто пережил оккупацию, тогда не писал бы сейчас глупостей. Хотя можешь и источники перечитать. Немецкие, они сейчас вполне доступны и как только не опубликованы.
Автор: DeSum
Дата: 13.04.2015 00:31
Re: Большая игра
Le Monde: «Русский мир» и «китайская мечта» привели Запад в панику
Цитата:
Жили-были в одном маленьком мирке геополитики две державы, которых называют изящным словом “крепнущие”, чтобы описать промежуточную стадию между детским садом и площадкой, где играют взрослые. В этом мире, чтобы попасть на площадку для взрослых, нужно, чтобы тебя избрали сверху в соответствии с правилами, установленными небольшой группой, вершащей закон как на площадке для взрослых, так и детском саду»,
Цитата:
Вызов, который бросила Западу Россия, – это в основном результат пятнадцатилетнего правления Владимира Путина и становления идеи «русского мира», считает автор статьи. Российский президент не смирился с тем, что его страна проиграла холодную войну, и, крикнув «Я так не играю!», решил покончить с системой, которая сложилась за два десятилетия.
Цитата:
Генеральный секретарь Си Цзиньпин не отстаивает право на «китайский мир», но он хочет воплотить «китайскую мечту» – более мягкую версию Срединного государства, уверена Сильви Кауфман. Проблема заключается в том, что в отличие от России Китай способен оспаривать американскую экономическую гегемонию.
Автор: Baloo
Дата: 13.04.2015 04:41
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
От социализма много можно пожаловаться - наломал он дров, особено с начало, а ведь он и у вас сдох, а почему?
Москва не сразу строилась. Коммунисты строили общество социальной справедливости. И смогли это построить. В социалистическом обществе было то, чего нет в капиталистическом - уверенность в завтрашнем дне. В капиталистическом тщательно культивируется эгоизм, презрение к людям с доходом ниже тебя. Это подметили ещё в древнем Риме, упаковав в простую формулу - Homo homini lupus est. Вот при социализме есть готовность делится со своим ближним. Для нормального члена социалистического сообщества следующий поступок естественен:

Шел господь пытать людей в любви,
Выходил он нищим на кулижку.
Старый дед на пне сухом, в дуброве,
Жамкал деснами зачерствелую пышку.

Увидал дед нищего дорогой,
На тропинке, с клюшкою железной,
И подумал: "Вишь, какой убогой, -
Знать, от голода качается, болезный".

Подошел господь, скрывая скорбь и муку:
Видно, мол, сердца их не разбудишь...
И сказал старик, протягивая руку:
«На, пожуй... маленько крепче будешь».

Про причины падения социализма писать не буду. Сто раз это на форуме обсуждали.
Автор: archer
Дата: 13.04.2015 07:00
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я просто задумался сегодня, почему страны СЗМ не понимают
Всё они понимают. Просто есть у них свойство избирательной тупости и глухоты. Включают тумблер "упёртый дубина" и хрен чего докажешь. Ну как забава из пионерского детства - купи слона.

И с памятью у них ничего не испортилось - Первую Мировую войну еще как пышно поминают.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 13.04.2015 07:49
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Всё они понимают. Просто есть у них свойство избирательной тупости и глухоты. Включают тумблер "упёртый дубина" и хрен чего докажешь. Ну как забава из пионерского детства - купи слона.

И с памятью у них ничего не испортилось - Первую Мировую войну еще как пышно поминают.
вот именно что поминают. Погибших. Всех.
Без размышлений о виновности. Мол, такое вот общее горе.
И к второй мировой у них ровно то же отношение: несчастье, трагедия, помянем ВСЕХ погибших. И в один ряд у них встают и солдаты Вермахта и жертвы Освенцима. Погибли же. Помянем.
А мы мало того, что упорно не хотим поминать фашистов, так еще и нагло гордимся своей Победой. Хотя весь цивилизованный мир знает, кто на самом деле выиграл войну.
Автор: Сильвер
Дата: 13.04.2015 08:48
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Хотя весь цивилизованный мир знает, кто на самом деле выиграл войну.
Монголия! /и гордится принадлежностью к цивилизованному миру/ :-))
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.04.2015 08:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ЗЫ: я знаю технологию, КАК сделать клип, чтоб слёзы выжимал. И знаю, что делают такие вещи профессионалы и циники.
Но этим профессионалам и циникам НАКОНЕЦ-ТО поступил ПРАВИЛЬНЫЙ заказ.
Все уже украдено до нас (с) В смысле, даже и нового ничего снимать не нужно, все уже есть.
Фильм "Обыкновенный фашизм" помнишь?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.04.2015 10:11
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Все уже украдено до нас (с) В смысле, даже и нового ничего снимать не нужно, все уже есть.
Фильм "Обыкновенный фашизм" помнишь?
помнишь.. Он у меня скачан. И даже показан детям. Не весь, правда.

А снимать надо. Потому что надо освежать это в памяти.
Цитата:
Проходит время, забывается теория фашизма, и вот уже детям кажутся
выдумкой рвы с трупами и печи, где сожгли миллионы живых людей. А
представьте, если истлеет пленка кинохроники, где бульдозеры сгребают в
кучи голые тела, что останется через тысячи лет?
(с) "Сода-солнце"
Автор: BG
Дата: 13.04.2015 11:33
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Откуда взялись 450 тыс.? Болгария во 2 МВ потеряла по разным оценкам 20-35 тыс.чел, причем еще стоит разобраться, какой процент от этих потерь приходится на боевые действия на стороне гитлеровской Германии.
Потеряла столько, а послала на фронт около 450 000, практически вся отмобилизованая армия.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2015 11:46
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Потеряла столько, а послала на фронт около 450 000, практически вся отмобилизованая армия.
И за кого воевали эти самые 450 тысяч? Не за Гитлера часом?
Автор: BG
Дата: 13.04.2015 11:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Начиная века с 13-го Европа несла нашему народу, в основном вред, войну, попытки порабощения, бывало - тотального унчтожения. Так что Европа это враг. Извечный и заклятый. Мы для них не люди. США, кстати, это тоже часть европейской цивилизации.
Ну, нет, ето сильно. В Европе, и по моему сегодня - особено в Германии есть достаточно проруские голоса. И выполняют указания из за океане вобщем полугласно. США не часть никакой европейской цивилизации - их мечта, точнее некоторих там кругах ето оторвать России от Европы и наоборот.
Автор: BG
Дата: 13.04.2015 11:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И за кого воевали эти самые 450 тысяч? Не за Гитлера часом?
Т.е. как за хитлера - против хитлера воевали!
Автор: Петруха
Дата: 13.04.2015 11:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И за кого воевали эти самые 450 тысяч? Не за Гитлера часом?
Вот-вот. ЕМНИП, даже румыны смогли отметиться в конце войны. Повоевали с венграми,



Часовой пояс GMT +2, время: 01:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100