Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Франция как флагман загнивающей Европы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 21:16
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Это декларативное условие?
Насколько я понимаю - да. Всеобщая гармония на благо государства.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
И парижская полиция опровергает - петардами народ баловался.
Хм... В Париже со вчера запрещена продажа петард. Несознательный народ, все-таки...
Автор: sluhatch
Дата: 15.11.2015 21:21
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и ограничение прав собственников предприятий итп.
Учитывая,что большинство крупных предприятий -- это акционерные общества, владельцы которых разбросаны по всему миру -- я с удовольствием погляжу на этот карнавал
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 21:33
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Учитывая,что большинство крупных предприятий -- это акционерные общества, владельцы которых разбросаны по всему миру -- я с удовольствием погляжу на этот карнавал
Ну, в Венесуэлле сделали нечто подобное...
Автор: Рыська
Дата: 15.11.2015 22:02
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если говорить о сегодняшнем дне, то сегодня фашистких государств в природе нет.
Знаете, я вот что скажу... Разговоры про фашизм-нацизм и то, чем он отличается от национализма и так далее - оно, канешн, познавательно... Но начались они как раз когда из нафталина стали извлекать всяких "ветеранов СС" и "борцов за национальную идею" под немецкими знаменами в ТОЙ войне и приспосабливать их идеи под нынешние свои нужды.
Но в сознании многих фашизм стал именем нарицательным. Ну, так получилось. По большому счету, при других раскладах - чисто гипотетически - он мог бы остаться просто термином, обозначающим только принцип государственного устройства и ничего более. Плохой ли, хороший, но имеющий быть. Пусть и как тоталитарное государство, но мало ли сейчас таких? Но случилось так, как случилось. И фашизм для многих из нас сейчас - это концлагеря, печи Освенцима и зверства гестапо на оккупированных территориях. И война. И попытка отмыть этот термин и снова вернуть ему первоначальное значение и только его уже не получится. Во всяком случае ни при нашей жизни.
А потому мне наплевать, что Америка формально считается государством демократическим, но она несет эту демократию фашистскими методами. да еще с размахом, который Гитлеру и не снился. И те государства, которые она "осчастливливает" своим присутствием погружаются на годы в состояние гражданской войны - при формально якобы установленном там демократическом строе, а фактически - марионеточном правительстве, посаженном с единственной целью - помочь "демократизаторам" выкачать из страны ресурсы, пока местная фауна воюет друг с другом. Так вот, независимо от идеологических лозунгов и прочего, по мне это и есть фашизм в чистом виде. В своем истинном значении, а не как термин из учебника политэкономии...
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.11.2015 22:15
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Национализм не защищает интересы страны. Национализм защищает превосходство одной национальности.
А в мононациональном государстве?
Автор: sluhatch
Дата: 15.11.2015 22:20
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, в Венесуэлле сделали нечто подобное...
Венесуэла далеко, а тут - центр Европы, интеграция гораздо плотнее.
Плюс несравнимая харизмитичность лидеров и доверие к ним ширнармасс. И, таки, идеология, о которой Вы раньше говорили
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 22:36
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Знаете, я вот что скажу... Разговоры про фашизм-нацизм и то, чем он отличается от национализма и так далее - оно, канешн, познавательно... Но начались они как раз когда из нафталина стали извлекать всяких "ветеранов СС" и "борцов за национальную идею" под немецкими знаменами в ТОЙ войне и приспосабливать их идеи под нынешние свои нужды.
Врага надо знать в лицо. И понимать, что есть что, хотя бы для того, чтобы иметь возможность спорить с "борцами за национальную идею"

Вот как Кадет цитирует Священное Писание...


Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
И попытка отмыть этот термин и снова вернуть ему первоначальное значение и только его уже не получится. Во всяком случае ни при нашей жизни.
Вот тут все обстоит гораздо хуже. Потому, что речь идет не о том, чтобы отмыть первоначальное значение. Речь идет о реабилитации фашизма (и нацизма) вообще. Люди над этим целеустремленно работают.

Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Так вот, независимо от идеологических лозунгов и прочего, по мне это и есть фашизм в чистом виде. В своем истинном значении, а не как термин из учебника политэкономии...
Не, это империализм. По сути - явление ничем не лучшее, под этим знаменем истребили не меньше народу. Посредством геноцида.


Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Венесуэла далеко, а тут - центр Европы, интеграция гораздо плотнее.
Плюс несравнимая харизмитичность лидеров и доверие к ним ширнармасс. И, таки, идеология, о которой Вы раньше говорили
Тут я могу вспомнить сотрудничество иностраных компаний с Гитлером. Которые вполне нашли общий язык.
Автор: sluhatch
Дата: 15.11.2015 22:54
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут я могу вспомнить сотрудничество иностранных компаний с Гитлером. Которые вполне нашли общий язык.
Можно. И сразу видна разница:
Интеграция между экономиками на порядки ниже.
Экономика национальна, предприятиями в Германии владеют в основном немцы
Гитлер не пытался ставить предприятия под национальный контроль
Германия совсем недавно Европой побеждена и помнит это
Фактор ЕС и евробюрократии

и еще на страницу значимых различий накидать можно
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 23:13
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
и еще на страницу значимых различий накидать можно
Все так. Но...

В 20м веке капиталистическая система увидала в фашизме приемлимый способ сопротивления коммунистической идеологии. Фашисты вполне комфортно чувствовали себя и во Франции, и в Британии, и в США.

Сегодня мы имеем тотальный кризис идеологии на фоне "экзистенциальной" угрозы западной цивилизации.

Я исхожу из предположения, что в этих условиях будут задействованы известные, испытаные наработки, тем более, что пока это, вроде бы, подтверждается практикой. И считаю, что в этих условиях ТНК сознательно пойдут на некоторые жертвы, чтобы не потерять вообще все.

Возможно, я ошибаюсь, и процесс уже зашел слишком далеко. Тогда мы скоро увидим мечеть парижской богоматери.

Также возможно, что будет придумана какая-то совершенно новая идеологическая система.
Автор: Пафутий
Дата: 15.11.2015 23:15
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
То, чего я ожидаю в будущем - это то, что озвучивают ЛеПен и Йоббик.
- во-первых, национальная идея (Франция - для французов, Венгрия - для венгров)
- во-вторых, но неразрывно связано с первым - необходимость консолидации всех слоев нации перед лицом проявившейся угрозы с целью сохранения национальной идентичности государства. Сюда же входит и ограничение деятельности профсоюзов, и разгон правозащитников и прочих национал-предателей, 1и ограничение прав собственников предприятий итп.

Это - пока еще не фашизм, но имеет хороший шанс им стать. Особенно, если народ будет требовать жесткой руки и выразит готовность поступиться принципами демократии ради безопасности.
Интересуюсь, а что можете сказать в этом отношении за там Израиль?
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 23:18
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Интересуюсь, а что можете сказать в этом отношении за там Израиль?
Я ниже этот вопрос уже рассмотрел. В ответ на запрос т.Нивелировщика.

Могу добавить, что пока израильские профсоюзы представляют то, что они из себя представляют, (к примеру, ашдодский порт был закрыт три дня по случаю бар-мицвы у родственника профсоюзного босса) ни о каком корпоративном государстве тут говорить не приходится.
Автор: Рыська
Дата: 15.11.2015 23:26
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Речь идет о реабилитации фашизма (и нацизма) вообще. Люди над этим целеустремленно работают.
Да, само собой. Я про это в общем в курсе. Но попытка "очищения" термина "фашизм" от тех смыслов, которые мы вольно или невольно в него вкладываем на уровне подсознания, и есть часть работы в этом направлении(((
Но еще вот что... Тут - в чистом виде ИМХО, на ощущениях скорее, но...
Мне кажется, что это направление удара носит больше вспомогательный характер.. Вернее не так. Они, конечно, фашизм отмыть пытаются очень всерьез и противостоять этому необходимо, но есть у меня ощущение, что это далеко не всё - отвлечение сил - что-то вроде ложного генерального наступления, правда организованного на полном серьезе и с привлечением немалых сил. Но главный удар все равно будет нанесен с другой стороны. И даже, вероятно, под видом "помощи" в борьбе. Нам попытаются втереть то же говно, но в другой упаковке и под другим соусом. Причем с большой долей вероятности чисто внешних признаков фашизма, как государственного строя, там может и не оказаться, что не отменит печи нового Освенцима. И не важно по какому признаку туда будут отбирать(((
Автор: Grrr
Дата: 15.11.2015 23:42
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Но попытка "очищения" термина "фашизм" от тех смыслов, которые мы вольно или невольно в него вкладываем на уровне подсознания, и есть часть работы в этом направлении(((
Когда Вы имеете дело с ядовитой змеей, крайне желательно спокойно изучить состав ее яда для производства противоядия. А для этого надо рассматривать змею как обьект исследования.

В частности, понимание сущности фашизма позволяет очень легко бить тех, кто пытается поставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом.


Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Нам попытаются втереть то же говно, но в другой упаковке и под другим соусом. Причем с большой долей вероятности чисто внешних признаков фашизма, как государственного строя, там может и не оказаться, что не отменит печи нового Освенцима.
В Европе сейчас - кризис идеологии. Она должна либо найти какую-то филосовскую систему, либо погибнуть. ИМХО, эта новая система будет насквозь расистской.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.11.2015 23:49
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Да, само собой. Я про это в общем в курсе. Но попытка "очищения" термина "фашизм" от тех смыслов, которые мы вольно или невольно в него вкладываем на уровне подсознания, и есть часть работы в этом направлении(((
Читаю ваши посты с удовольствием. Серьезно и разумно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.11.2015 00:24
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
В Европе сейчас - кризис идеологии. Она должна либо найти какую-то филосовскую систему, либо погибнуть. ИМХО, эта новая система будет насквозь расистской.

Сдается мне, Европе сейчас проще погибнуть, чем выработать новую идеологию. Уж очень она стала аморфной и наполненной приезжими элементами.
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 00:26
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Сдается мне, Европе сейчас проще погибнуть, чем выработать новую идеологию. Уж очень она стала аморфной и наполненной приезжими элементами.
Вполне возможно, что мы это увидим в ближайшие несколько лет.
Автор: Сильвер
Дата: 16.11.2015 00:50
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Сдается мне, Европе сейчас проще погибнуть, чем выработать новую идеологию. Уж очень она стала аморфной и наполненной приезжими элементами.
Помнишь анекдот про логику? Ну, на тему, "кто раньше пойдет мыться, чистый или грязный?"

Там были ответы по формальной логике.парадоксальной логике, диалектической...

Твой ответ, про "Европа стала аморфной- он по формальной логике. По случаю линейного прогнозирования. Его всякие там прогнозисты-аналитики, типа меня или Grrr, или десятков и сотен других, более известных, нащупали еще десятка полтора-два лет назад. Он имеет кодовое название "Мечеть Парижской Богоматери" (по одноименной книге Елены Чудиновой), давно описан, и перестал быть интересен для "покопаться".

Чуть позже появился по правилам "формальной логики" вариант "Белый реванш" (тоже по названию книги). Примерно его Grr и описывает. Кстати, я его тоже предполагал (как вариант), но в более мягкой форме. чем он. :-)

Но высшей формой как и в анекдоте является ответ диалектический (т.е. "буй его знает, что там будет" :))
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 00:58
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но высшей формой как и в анекдоте является ответ диалектический (т.е. "буй его знает, что там будет" :))
... я бы добавил, что "но плохо будет в любом случае"...
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 00:59
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
... Франки отбомбились по Ракке. 15 самолетов
Автор: Сильвер
Дата: 16.11.2015 01:01
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... я бы добавил, что "но плохо будет в любом случае"...
Ну... Я все еще оптимист. И верю,что плохо будет все же не всем в мире. Да, будет беднее, да, тревожнее. да, придется повкалывать (в мире в среднем увеличится как число рабочих часов в неделю, так и продолжительность работы до пенсии)... Но это еще не "плохо". Это просто "немного тяжелее".

А "плохо" - это тем людям, у которых "мир сломался". Но это будет (я надеюсь) не у всех. А только у меньшинства населения "шарика".
Автор: Сильвер
Дата: 16.11.2015 01:02
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Франки отбомбились по Ракке. 15 самолетов
А она сейчас "чья"?
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 01:03
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А она сейчас "чья"?
Типа - столица Халифата.
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 02:48
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С одной стороны, круто, а с другой... 20 бомб на 12 самолетов - как-то бледненько.
(примирительно) Ну, мы же не знаем, что это были за бомбы. Может, как на "Эноле"...
Автор: Grrr
Дата: 16.11.2015 03:09
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Сдается мне, Европе сейчас проще погибнуть, чем выработать новую идеологию. Уж очень она стала аморфной и наполненной приезжими элементами.
Пример, подтверждающий Вашу точку зрения. Но и чуть-чуть и мою...

Яхоо рассказало историю
http://news.yahoo.com/woman-who-trie...232633000.html

Про англичанку, хозяйку парикмахерского салона. Которая после сообщений о теракте написала на своей странице, что салон более не будет обслуживать мусульман.

Она получила достойный отпор от членов коммюнити, которые, в частности, потребовали от властей закрыть ее бизнес и предъявить ей обвинения в разжигании расизма. Она была арестована по этой статье, и автор статьи сердечно хвалит активную гражданскую позицию простых англичан, не пошедших на поводу у инстинктов.

Почему "чуть-чуть и мою" - потому, что, несмотря на всю многолетнюю мозгомойку в Британии все-таки нашелся кто-то, кто решил хоть как-то действовать.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2015 08:24
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Она была арестована по этой статье, и автор статьи сердечно хвалит активную гражданскую позицию простых англичан, не пошедших на поводу у инстинктов.

Почему "чуть-чуть и мою" - потому, что, несмотря на всю многолетнюю мозгомойку в Британии все-таки нашелся кто-то, кто решил хоть как-то действовать.

хммм...
с одной стороны, нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться (с)

Я вот не знаю, где граница между бытовым нацизмом и простой защитой собственного дома от чужаков
вот честно, не знаю
и, одобряя поступок этой женщины от своего имени, не могу сказать, что это правильно и хорошо "вообще" и в качестве государственной идеологии конкретно
потому что это и в самом деле очень тонкая грань, а народ в массе своей склонен к скоропалительным решениям

с одной стороны - превосходство одной нации над другой, и еще живы те, кто помнит, во что это вылилось на их собственной шкуре
с другой стороны, мой дом - моя крепость, и почему вдруг я должна впускать в свой дом бог знает кого, который при этом собирается меня из него выжить?
я не знаю ,честно
Автор: Маргиналъ
Дата: 16.11.2015 08:25
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Извините, очень интересно, чем Вы руководствовались при выборе Вальдорфской школы. Лучше в личку, если есть желание ответить.

ЗЫ. Я по образованию, работе и образу мысли - учитель. Профессиональный интерес.
Петруха, я Вам в личке оставлял ссылку на один проект. Хотелось бы знать Ваше мнение.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.11.2015 08:38
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
хммм...
с одной стороны, нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться (с)

с другой стороны, мой дом - моя крепость, и почему вдруг я должна впускать в свой дом бог знает кого, который при этом собирается меня из него выжить?
я не знаю ,честно
===Если бы речь шла о доме, то никаких вопросов не возникло бы. Речь о парикмахерской, т.е. о бизнесе по оказанию услуг. Как бы ты отнеслась к надписи на двери "Обслуживаем только высоких голубоглазых блондинов, ибо остальные представляют генетический шлак".
Я тебе больше скажу - мне эта демонстрация показалась попыткой пиара.
Автор: третий
Дата: 16.11.2015 08:46
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А в мононациональном государстве?
А такие есть?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2015 08:47
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Если бы речь шла о доме, то никаких вопросов не возникло бы.
Она англичанка. Она живет не в Саудовской Аравии, не в Сирии, не в Ираке или бог его знает где еще.
Это ее страна, которая и есть ее дом в глобальном смысле. И люди, которые туда приезжают, переделывают ее дом для себя. Их не устраивает этот дом такой, какой он есть - они хотят чтобы он был такой, как ИМ нравится. Так что вопросов полно.

Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Речь о парикмахерской, т.е. о бизнесе по оказанию услуг. Как бы ты отнеслась к надписи на двери "Обслуживаем только высоких голубоглазых блондинов, ибо остальные представляют генетический шлак".
Ну вот да, именно об этом и речь.
Когда уже надо будет переставать подставлять правую щеку, и начинать бить самому? Просто ради выживания? Или все-таки считать чужаков равными себе, и раствориться в пришельцах?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.11.2015 09:06
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ну вот да, именно об этом и речь.
Когда уже надо будет переставать подставлять правую щеку, и начинать бить самому? Просто ради выживания? Или все-таки считать чужаков равными себе, и раствориться в пришельцах?
===Это правильно в общем случае и совершенно неприемлемо в данном. Речь идет о работе. О бизнесе. Об услугах.
А конкретно этот случай выглядит как надписи на наших придорожных кафе: "Здесь обслуживают любого, кроме Барака Обамы".
Это не борьба за выживание, а банальный выпендреж.
Автор: archer
Дата: 16.11.2015 09:10
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
с одной стороны - превосходство одной нации над другой, и еще живы те, кто помнит, во что это вылилось на их собственной шкуре
Это у нас живы. А у англичан? На которых Гитлер равнялся и которым завидовал?

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
с другой стороны, мой дом - моя крепость, и почему вдруг я должна впускать в свой дом бог знает кого, который при этом собирается меня из него выжить?
я не знаю ,честно
Кто бы это знал, наверно, Нобелевскую премию получил бы.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2015 09:14
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===
Это не борьба за выживание, а банальный выпендреж.
или гражданская позиция, ы?

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это у нас живы. А у англичан? На которых Гитлер равнялся и которым завидовал?
ну да - пример соседей, как правило, тоже ничему не учит...
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.11.2015 09:29
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
или гражданская позиция, ы?
===неа. Ну или коленно-локтевая пассивная.
Автор: ig_71
Дата: 16.11.2015 09:36
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
А вот ежели бы эта англичанка назвала свою цирюльню "Веселый пятачок" и нарисовала свинью на вывеске - мусульмане бы пошли к ней? И стали бы требовать убрать такую вывеску, потому что она их оскорбляет?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 16.11.2015 09:45
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
А вот ежели бы эта англичанка назвала свою цирюльню "Веселый пятачок" и нарисовала свинью на вывеске - мусульмане бы пошли к ней? И стали бы требовать убрать такую вывеску, потому что она их оскорбляет?
===а они раньше-то к ней ходили, кстати?
Автор: Елена
Дата: 16.11.2015 09:48
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Если бы она написала "не обслуживаю террористов", наверное заслужила бы одобрение :)
А мусульмане - слишком обобщенное понятие, они же тоже разные есть, и законопослушные и ассимилированные в третьем поколении в т.ч.
Она бы еще написала "Только для белых".
Расизм и есть, в чистом виде, тем более на двери общественного заведения
Автор: archer
Дата: 16.11.2015 10:02
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Если бы она написала "не обслуживаю террористов", наверное заслужила бы одобрение :)
А как она бы отличала террористов от мирных посетителей?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2015 10:03
Re: Франция как флагман загнивающей Европы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А как она бы отличала террористов от мирных посетителей?
а как она мусульман от христиан отличать собиралась?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Франция как флагман загнивающей Европы



Часовой пояс GMT +2, время: 02:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
дешевые матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100