Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: YoccoMotr
Дата: 14.08.2016 11:43
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но вот одного я при этом не могу понять. Классов уже нет, классического пролетариата - тоже нет. А вот классовая ненависть почему-то не только осталась, но временами даже и усиливается.
А вот это было внезапно... И оставило лёгкое недоумение... Потому, что по применению к России, непонятно о чём речь... Да и ко всему миру... Все вспышки ненависти последних десятилетий имеют расово-национальные корни...)
Т.е., если не затруднит, объясни хотя бы на паре примеров, что Ты имел в виду... А то возникает ощущение, что мы по разному трактуем, как "классовый", так и "ненависть"...)
Автор: YoccoMotr
Дата: 14.08.2016 11:47
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Киевская земля, она особенная для России. Она сакральная, сакральнее Севастополя даже.
Так-то оно так... Но подобное высказывание в наше время будет расценено как призыв к агрессии...)
Автор: Старший Офицер
Дата: 14.08.2016 11:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
(ахнув) Божественная штоль? И как это теоретики продябали, в том числе коммунистические? Все ведь дают хоть и отличающиеся, однако, сугубо рациональные объяснения энтому феномену. А оно вон чё - иррациональное оказывается. Не, меня учили по-другому, я уж на позициях материализма останусь..
Государство - это форма существования общества при наличии избыточного продукта. (моё)
Автор: Замполит
Дата: 14.08.2016 12:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
НМИ, "болгарские" болгары к волжским булгарам не имеют никакого отношения.
Здрассьти. Булгары яко же рекомые протоболгары - предки балкарцев, татар, чувашей, болгар, етс и даже малость баварцев :)
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 12:44
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Здрассьти. Булгары яко же рекомые протоболгары - предки балкарцев, татар, чувашей, болгар, етс и даже малость баварцев :)
Это легенда. Реально волжские татары - это генетически идентичные русским народы, говорящие на другом языке. Совпадение порядка 90%.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 12:44
Re: Ре: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И, как мне кажется, наше руководство пытается неудачу с "покупкой" Украины развернуть в очередной показательный урок. Урок того, ЧТО бывает, когда какая-то страна пытается такие связи разорвать.

Может, потому и даёт наше руководство теперь Украине "медленно сгнить", чтобы нагляднее все было? Для других претендентов?
Если так, то ИМХО, правильно поступают. Да, немного сурово, зато наглядно.
Аналогично.
Автор: Подпольщик
Дата: 14.08.2016 12:56
Re: 7-й Украинский топик
Было уже, что 5-й блок ЗАЭС опять отключили?
Автор: Hunter
Дата: 14.08.2016 13:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хрена лысого. "Небыдло" - точно такие же наемные работники
НетЪ! Волосатого! Поперву надобно определиться с понятиями "быдло"/"небыдло". До того, как ты нахально влез в диалог, все было нормально: быдло - наемные работяги, небыдло - собственники средств производства. (Ибо речь изначально шла о КЛАССОВОЙ (а не расовой, религиозной, гендерной или ишшо какой ненависти). А тут приперся на самокате такой весь из себя умный ты и начинаешь давать свои определения. Читать надобно спервоначалу, а не рваной рубахой размахивать.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 13:17
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Все вспышки ненависти последних десятилетий имеют расово-национальные корни...)
Возьмем 2 человека. Абстрактных. Без всяких внешних отличий. И поместим в симулякр.
Наравне с вероятностью возникновения равных партнерских отношений есть куда бОльшая вероятность возникновения взаимных претензий на основании внутреннего менталитета. В чем есть разница - за то и станут друг друга ненавидеть. Разница в интеллекте, образовании, знаниях, наличии/отсутствии силы воли и так далее.
Причем проигрывающий ненавидеть второго будет тем сильнее, чем в проигрыше проигрывающий ущербнее. Причем зачастую даже не объективно, а в представлении носителя. "У него есть, а у меня так-сяк!.. Накостылять мерзавцу и тем самым возвыситься над ним!!!".

Пример - дедовщина в армии и жесткая иерархия на зоне (в обстоятельствах, когда люди принудительно уравнены). Тут же возникает иерархия на основании изобретенных критериев ("гармошка" на сапогах, ширина и цвет подшивы, ярус койки...) Что характерно - стОит этому коллективу выпасть из принудитеьной уравниловки - например, стОти начать армии реально воевать от мирного времени - как вся эта шелуха "искусственных критериев" спадает.
Заметьте, ни расы ни национальности никаким боком.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 13:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Полностью согласен. Нет уже.

Но вот одного я при этом не могу понять. Классов уже нет, классического пролетариата - тоже нет. А вот классовая ненависть почему-то не только осталась, но временами даже и усиливается. Может, ты объяснишь? Или еще кто из односайтников?
Это не классовая ненависть, а библейская, так сказать. Взаимная ненависть богатых и бедных. Формы могут быть самыми причудливыми, напр., оголтело исламскими, но первопричина всегда одна и та же.
Автор: YoccoMotr
Дата: 14.08.2016 13:22
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
быдло - наемные работяги, небыдло - собственники средств производства.
Сложно всё это в наши времена... Работник может иметь акции своего предприятия и быть в какой-то доле его собственником... Так же в России много ФГУПов или акционерных предприятий, где у государства контрольный пакет... Т.е., опять, наёмный работник в некотором смысле является собственником, как гражданин...)
Автор: YoccoMotr
Дата: 14.08.2016 13:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Заметьте, ни расы ни национальности никаким боком.
Так же, как и вспышки ненависти...)))
Автор: Baloo
Дата: 14.08.2016 13:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Было уже, что 5-й блок ЗАЭС опять отключили?
Нет. Не до Украины в этой ветке.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 13:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это (насчет земельных захватов) - заблуждение. Мир не меняется. Так было, так есть и так будет всегда. И еще.
Киевская земля, она особенная для России. Она сакральная, сакральнее Севастополя даже.
Это вы так считаете. А в России Киев давно всем пох. Ну да, старый красивый город, но матерью городов русских он давно уже быть перестал. У нас свои символы, а Киев давно чужой, так было еще при СССР.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.08.2016 13:33
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
За этим к Командиру. Он хорошо знает историю Крестовых походов. А вот зачем нам Киев?
Захват гроба господня - это просто предлог для экспансии и территориальных захватов.
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 13:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
например, стОти начать армии реально воевать от мирного времени - как вся эта шелуха "искусственных критериев" спадает.
Ну, ну, в Афганистане дедовщина процветала махровым цветом и именно в боевых частях, например 56 ДШБ.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 13:50
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Так же, как и вспышки ненависти...)))
Не понял реплики...

В описанных применах вспышка ненависти есть, а ни расы ни национальности нету.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 13:53
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ну, ну, в Афганистане дедовщина процветала махровым цветом и именно в боевых частях, например 56 ДШБ.
В Афганистане была не война в полном смысле, а скорее локальные БД. Контингент не сильно был оторван от мирной жизни. Вот во время ВОВ дедовщины было тем меньше, чем ближе к фронту НЯЗ.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 13:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Нет. Не до Украины в этой ветке.
Когда пошла хорошая драка - уже не важно, свадьба или похороны... :))))
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 13:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Контингент не сильно был оторван от мирной жизни.
У Вас сильно искаженная информация.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вот во время ВОВ дедовщины было тем меньше, чем ближе к фронту НЯЗ.
Ни до ВОВ ни после ВОВ вплоть до средины шестидесятых, такого явления в СА не было совсем.
Автор: yamuga
Дата: 14.08.2016 14:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Все вспышки ненависти последних десятилетий имеют расово-национальные корни...)
Ну не то что б все. Скажем горячая любовь английских шахтеров к Мэгги Тэтчер. Формы проявления - вполне ближневосточные - искреннее ликование с песнями и танцами при известии о смерти. И никаких расовых или национальных корней - чисто пролетарская ненависть.
Автор: YoccoMotr
Дата: 14.08.2016 14:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В описанных применах вспышка ненависти есть, а ни расы ни национальности нету.
Ну, так-то да... Соседка соседа скалкой охаживает - вспышка насилия, гопники студента поджали - тоже, вспышка насилия... Но я Сильвера о другом спрашивал, думаю, он поймёт...)
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 14:07
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Ни до ВОВ ни после ВОВ вплоть до средины шестидесятых, такого явления в СА не было совсем.
Причины? Почему вдруг зародилась дедовщина?

А дедовщина в СА в ВВ (конечно, намного слабее, но всё же) по рассказам деда таки была. Он рассказывал, что в тылу на курсах пулеметчиков в учебке была, меньше - в маршевом подразделении, и совсем не стало на месте (он служил в основном в частях НКВД на Зап.Укр-е, бандеровцев вычищал).
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 14:10
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Ну, так-то да... Соседка соседа скалкой охаживает - вспышка насилия, гопники студента поджали - тоже, вспышка насилия... Но я Сильвера о другом спрашивал, думаю, он поймёт...)
Я хотел сказать, что ненависть коренится не в расах/нациях, а в человеческой натуре даже когда расовых/национальных различий нету (ИМХО).
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 14:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Причины? Почему вдруг зародилась дедовщина?
Хе, хе - над этим вопросом задумывались многие неглупые люди, однозначного ответа нет.
Я так думаю, все же, основной причиной стал поменявшийся менталитет, как призывного контингента, так и офицеров, прапорщиков и сверхсрочников.
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 14:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Причины? Почему вдруг зародилась дедовщина?
Дедовщина пришла в армию вместе с поколением призывников, воспитанных на блатной романтике. До того наколки и прочие атрибуты, разумеется, имелись, но их стеснялись демонстрировать. А блатная романтика - есть следствие установки о социальной близости уголовного элемента, в отличие от "политических". Так что это было следствием цепи политических ошибок.
Автор: Петруха
Дата: 14.08.2016 14:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вы так считаете. А в России Киев давно всем пох. Ну да, старый красивый город, но матерью городов русских он давно уже быть перестал. У нас свои символы, а Киев давно чужой, так было еще при СССР.
Какой же он чужой? Это Город, воспетый Булгаковым.
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 14:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Какой же он чужой? Это Город, воспетый Булгаковым.
И после него ничем больше не прославившийся, за исключением одного эпизода войны и одноименных продуктов.
Автор: Baloo
Дата: 14.08.2016 14:24
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Это Город, воспетый Булгаковым.
- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется. ©
Автор: Петруха
Дата: 14.08.2016 14:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Захват гроба господня - это просто предлог для экспансии и территориальных захватов.
Мне всегда казалось, что первопричиной был принцип майората. Ты сам об этом хорошо написал в первой беседе Павла и де Контра на корабле.
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 14:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Я хотел сказать, что ненависть коренится не в расах/нациях, а в человеческой натуре даже когда расовых/национальных различий нету
Это бесспорно, ненависть на расовых различиях понятна, изучена и управляема.
А вот ненависть которая заложена в каждом человеке, скажем внутренне - социальная, с этим сложнее. В теории, в больших массах она должна быть константой, у одних индивидумов больше у других меньше, но на практике все сложнее получается и нынешние кукловоды управлять этим еще не научились и поэтому, в основном, разыгрывают националистическую карту.
Автор: Петруха
Дата: 14.08.2016 14:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И после него ничем больше не прославившийся, за исключением одного эпизода войны и одноименных продуктов.
Речь про славу шла? Я про ощущение "чужой" написал.
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 14:33
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Речь про славу шла? Я про ощущение "чужой" написал.
Ну вот любишь ты, допустим, краковскую колбасу. И что, из-за этого ты будешь испытывать некие чувства к старой столице Польши? Так и тут: киевские торты и котлеты по-киевски - вот все, что помнит средний житель России о городе Киев. Некоторые помнят, что это город-герой (увы, все меньшее число). Некоторые даже знают такие слова как "Крещатик" и "храм святой Софии". Но и все. И на фоне этой мутной волны, поднятой майдаунами, все эти воспоминания меркнут, сменяясь чувством брезгливого омерзения. И вот с этим последним Киев еще долго будет устойчиво ассоциироваться.
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 14:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дедовщина пришла в армию вместе с поколением призывников, воспитанных на блатной романтике.
Есть такое мнение.
Но
а) в сороковые - пятидесятые этой самой блатной романтики было больше чем в восьмидесятые, а дедовщины не было
б)я еще помню времена когда в группы войск выбирали призывников, ( анкета, наколки ...), а опять же дедовщина там была больше чем в Союзе .
Автор: Baloo
Дата: 14.08.2016 14:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И вот с этим последним Киев еще долго будет устойчиво ассоциироваться.
С маршами патриотов кричащих: москаляку на гиляку! Москалей на ножи!
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 14:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Есть такое мнение.
Да, не я это придумал.

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Но
а) в сороковые - пятидесятые этой самой блатной романтики было больше чем в восьмидесятые, а дедовщины не было
Потому как призывной контингент в значительной степени состоял из деревенских, для которых блатняк тогда ассоциировался весьма однозначно. Это потом изменилось, уже пр Хруще.

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
б)я еще помню времена когда в группы войск выбирали призывников, ( анкета, наколки ...), а опять же дедовщина там была больше чем в Союзе .
Так беда - она в головах, а не на видном месте, и не в анкете :(
Автор: solist
Дата: 14.08.2016 14:40
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
С маршами патриотов кричащих: москаляку на гиляку! Москалей на ножи!
В том числе.
Автор: zjn
Дата: 14.08.2016 14:46
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так беда - она в головах, а не на видном месте :(
Это точно, поэтому у кого в голове хоть немного мозгов есть, в тюрьму стремится не будет и наколки блатные лепить тоже.
Ну а про дедовщину в СА я уже говорил, однозначного мнения нет.
Автор: Летчик запаса
Дата: 14.08.2016 14:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Это бесспорно, ненависть на расовых различиях понятна, изучена и управляема.
А вот ненависть которая заложена в каждом человеке, скажем внутренне - социальная, с этим сложнее. В теории, в больших массах она должна быть константой, у одних индивидумов больше у других меньше, но на практике все сложнее получается и нынешние кукловоды управлять этим еще не научились и поэтому, в основном, разыгрывают националистическую карту.
Согласен.
Автор: третий
Дата: 14.08.2016 15:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Сложно всё это в наши времена... Работник может иметь акции своего предприятия и быть в какой-то доле его собственником... Так же в России много ФГУПов или акционерных предприятий, где у государства контрольный пакет... Т.е., опять, наёмный работник в некотором смысле является собственником, как гражданин...)
У поФГУПа не может быть контрольного пакета, определению. Это не коорпорация.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100