Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Стройбат2
Дата: 18.01.2017 07:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ночь стоит как топор :)
А зачем мне топор?
Автор: Гамиль
Дата: 18.01.2017 08:00
Re: Огнестрельная ветка
Прочитал как "ночь стоИт как топор".
Подумал, какое образное выражение, в нем и тревога, и безысходность.
Автор: Шурик
Дата: 18.01.2017 09:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А зачем мне топор?
Если нет ружья, к которому данный топор крепится, то незачем :)
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2017 15:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тогда нормально, ночь стоит как топор :)
Чо, реально всю ночь так и стоИт? Как топор? То есть, топорщится всю ночь? ;)))
Автор: BigMaximum
Дата: 18.01.2017 15:11
Re: Огнестрельная ветка
Тов. Серёгин! Не заморачивася! Ща товарищи эксперты тут копья сломают, что лучше или хуже, по калибрам, видам и моделям. Бери то, что ляжет в руки и на сердце. Ибо всеравно будет пылится в сейфе большей частью, КМК. :) По техническим моментам состояния оружия с товарищами полностью солидарен.
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2017 02:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Чо, реально всю ночь так и стоИт?
Синяя изолента и эпоксидка делают чудеса :)
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2017 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Материал прошлогодний, но как-то мимо меня прошел.
Статистика МВД за последние 5 лет по обороту гражданского оружия в РФ:

http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Автор: Гамиль
Дата: 19.01.2017 07:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Материал прошлогодний, но как-то мимо меня прошел.
Статистика МВД за последние 5 лет по обороту гражданского оружия в РФ:

http://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Из комментариев:
Цитата:
К данным о ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ преступлениях необходимо относиться очень осторожно, поскольку фактическое их число не увязывается с зарегистрированным.
Например, фактическая преступность в 2010 году была больше зарегистрированной на 750%.
В 8,5 раз больше!
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2017 09:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
К данным о ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ преступлениях необходимо относиться очень осторожно, поскольку фактическое их число не увязывается с зарегистрированным.
Например, фактическая преступность в 2010 году была больше зарегистрированной на 750%.
Тут в полицейской ветке обсуждали вот этот доклад кудринской конторы:
https://yadi.sk/i/vfKjMl-h39mhBw

В общем и целом - уровень латентности в РФ высок, но не 750% ни разу.

При этом, согласно доклада, состояние кримстатистики в США, как минимум, не лучше, чем в РФ.
Автор: solist
Дата: 19.01.2017 10:18
Re: Огнестрельная ветка
Чота пошла мода на обрезы 50 калибра, походу. Вот датская САИ
https://www.youtube.com/watch?v=oPgrEz0pnI0
а есть еще Геката, Баррет... Крупнокалиберные снайперские винтовки для городских боев? Или просто киллеры заказали?
Автор: Полицейский
Дата: 19.01.2017 10:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Из комментариев:

В 8,5 раз больше!
Бредни Бари это все.
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.01.2017 10:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чота пошла мода на обрезы 50 калибра, походу. Вот датская САИ
https://www.youtube.com/watch?v=oPgrEz0pnI0
а есть еще Геката, Баррет... Крупнокалиберные снайперские винтовки для городских боев? Или просто киллеры заказали?
Странное видео. Зеркальное.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.01.2017 12:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тут в полицейской ветке обсуждали вот этот доклад кудринской конторы:
https://yadi.sk/i/vfKjMl-h39mhBw

В общем и целом - уровень латентности в РФ высок, но не 750% ни разу.

При этом, согласно доклада, состояние кримстатистики в США, как минимум, не лучше, чем в РФ.
Верно.
При этом внесу своё дополнение.
Латентность, сцуко, очень различна, применительно к видам преступных проявлений.
Очевидно, что например по таким составам должностных преступлений как "бытовые взятки" - уровень один.
А по таким видам как например террористический акт, совершённый путём подрыва воздушного судна - уровень будет другой.
Так вот, как правило преступления , совершаемые с использованием огнестрельного оружия - это или убийства и УПТВЗ или разбой.
А такие тяжкие и особо тяжкие преступления имеют очень низкий уровень латентности, так как вызывают большой общественный резонанс, имеют массу следов и последствий ( согласись - труп с дыркой в башке от пули калибра 7.62, доставленный с улицы , очень трудно укрыть от учёта)))) .
Так вот, относительно преступлений совершаемых с использованием оружия уровень латентности можно оценивать как 1.2- 1.3.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.01.2017 13:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Странное видео. Зеркальное.
===там в начале в титрах написано, что экземпляр для левшей.
Автор: TOPMO3
Дата: 19.01.2017 13:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Странное видео. Зеркальное.
Почему сразу зеркальное? Может просто товарищь левша? И стреляет из левацкой винтовки ? :-))
Автор: grb
Дата: 19.01.2017 18:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чота пошла мода на обрезы 50 калибра, походу. Вот датская САИ
https://www.youtube.com/watch?v=oPgrEz0pnI0
а есть еще Геката, Баррет... Крупнокалиберные снайперские винтовки для городских боев? Или просто киллеры заказали?
Угу, швейцарская SAN 511 под .50BMG. Есть вариант со стволом 445мм
Автор: solist
Дата: 19.01.2017 18:26
Re: Огнестрельная ветка
Похоже, "реклама" "Абрамсов", что ДШК пробивает их в борт башни, сработала... :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.01.2017 20:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Похоже, "реклама" "Абрамсов", что ДШК пробивает их в борт башни, сработала
Не было там борта, и этот баг они вроде пофиксили. У них там в корзине за башней генератор висел, чтобы значить моточасы беречь. Так вот, если его из пулемета подразобрать, то его горящий бензин аккурат на жалюзи моторного отделения стекал.
Автор: grb
Дата: 19.01.2017 21:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Похоже, "реклама" "Абрамсов", что ДШК пробивает их в борт башни, сработала... :)
Так то ДШК... у него гильза 108мм.
Кстати, Попенкер сегодня обновление выложил. Вот такая вот машинка: штурмовой автомат АШ-12 / штурмовой автоматный комплекс ШАК-12
Цитата:
Штурмовой автомат АШ-12, являющийся центральным элементом штурмового автоматного комплекса ШАК-12, был разработан в ЦКИБ СОО (подразделении Тульского КБ Приборостроения — КБП) по заказу ФСБ России. Автомат был принят на вооружение спецподразделений ФСБ в 2011 году в составе комплекса, который также включает в себя несколько типов патронов 12.7х55мм, два типа глушителей («тактический» для стрельбы сверхзвуковыми пулями и обычный для малошумной стрельбы дозвуковыми тяжелыми пулями), а также магазины и другие необходимые аксессуары.
.................................................. ...............................................
Штурмовой автоматный комплекс ШАК-12 построен вокруг специально разработанных крупнокалиберных автоматных патронов калибром 12.7мм, использующих цилиндрическую безрантовую гильзу длиной 55мм от дозвуковых снайперских патронов СЦ-130 для винтовки ВССК «Выхлоп» , также разработанных в ЦКИБ. Номенклатура патронов включает в себя следующие виды снаряжения: ПС-12Б с бронебойной пулей массой 18г; ПС-12 с тяжелой дозвуковой пулей массой 33г; ПД-12 — двухпульный, масса каждой пули 17 грамм; ПС-12А с легкой пулей с алюминиевым сердечником, масса пули 7 грамм. Эффективная дальность стрельбы двухпульным патроном составляет порядка 100 метров, бронебойным — до 300 метров, с тяжелой или легкой пулей — порядка 200 метров.
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.01.2017 23:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Угу, швейцарская SAN 511 под .50BMG. Есть вариант со стволом 445мм
Да все они одинаковые. Геката вторая - самая первая из них. Остальные на неё похожи, как калашоиды на АК.
Автор: solist
Дата: 20.01.2017 00:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не было там борта, и этот баг они вроде пофиксили. У них там в корзине за башней генератор висел, чтобы значить моточасы беречь. Так вот, если его из пулемета подразобрать, то его горящий бензин аккурат на жалюзи моторного отделения стекал.
Я как бы в курсе :)
Это просто такой новый интернет-мем у тех, кто рассуждает про крупняки появился. Но вообще появление такого ассортимента "обрезов" дальнобойных винтовок - он ведь должен же что-то говорить? Не для нигга-пострелушек внутри квартала же их создают? Пусть не танки, но инкассаторские броневики из таких расстреливать - милое дело. А для чего еще?
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.01.2017 00:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Пусть не танки, но инкассаторские броневики из таких расстреливать - милое дело. А для чего еще?

Если подумать, то для городского боя или в горах, сопровождения пехоты непосредственно в боевых порядках. Именно как легкое ПТР. Борьба с дотами и баррикадами. Ещё контрснайперская борьба. Чтоб, значит, наверняка, даже если его не видно за остатком стены.
Автор: solist
Дата: 20.01.2017 01:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Если подумать, то для городского боя или в горах, сопровождения пехоты непосредственно в боевых порядках. Именно как легкое ПТР. Борьба с дотами и баррикадами. Ещё контрснайперская борьба. Чтоб, значит, наверняка, даже если его не видно за остатком стены.
Нонешняя пехота пешком не ходит, вес винтовки и 20 см ствола погоды не делают, кмк. И вот понадобится погасить пулемет на километре+сколькототам - и что? Артиллерию использовать или авиацию вызывать? Баррет и без того достаточно компактную модель изготовил давно, да и другие производители, вроде, не сильно отстали. Разве что вылезать из люка бронетехники с "обрезом" гораздо удобнее
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.01.2017 01:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нонешняя пехота пешком не ходит...
Ой-ой-ой, плавали - знаем ...(с) ))))
Повоюй на броне/джипе в городе - сразу поймешь, почему винтовка должна быть полегче, а патронов - побольше. )))) Гасить пулеметные точки в современной войне/вооруж конфликтах действительно надо либо авиацией, либо 30 мм с борта БМП/БТР, либо ПТУРом.


Подумал, и решил переписать. Именно в городском бою нужно таскать с собой мощное средство поддержки, ибо бронетехника не везде пройдет, да и пожечь её легче чем в поле. Длинное оружие при этом не удобно - элементарно не протащишь в каком-нибудь завале. Да и дальнобойность особая не нужна - прямая видимость ограничена ближайшими высотками(их руинами). Без поддержки авиации/артели посылать бойцов - просто глупость, если не хуже, так что "пулемет за километр" действительно пушками или точечными бомбами. А вот что поближе - тут тебе "обрез от крупняка" ой как пригодится. Ибо удобнее чем таскать с собой крупняк и патроны к нему. Десятка 3-4 .50 cartridges для одного боя хватит.
Автор: solist
Дата: 20.01.2017 19:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Именно в городском бою нужно таскать с собой мощное средство поддержки, ибо бронетехника не везде пройдет, да и пожечь её легче чем в поле. Длинное оружие при этом не удобно - элементарно не протащишь в каком-нибудь завале. Да и дальнобойность особая не нужна - прямая видимость ограничена ближайшими высотками(их руинами).
Да, все чаще ситуация в горячих точках сводится к противостоянию пеших штурмовых групп и укрепившегося противника, оборудовавшего огневые точки, прикрывшегося минными полями и ПТО от бронетехники, а мирняком - от авиации. С другой стороны - очередь из ПКМ пилит стену немногим хуже выстрела из крупняка, а привлекает намного меньше внимания.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Без поддержки авиации/артели посылать бойцов - просто глупость, если не хуже, так что "пулемет за километр" действительно пушками или точечными бомбами.
Это все верно. Но если дистанция огневого контакта не превышает 300 метров, то выигрыш крупнокалиберной винтовки фактически сводится исключительно к мощности боеприпаса.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А вот что поближе - тут тебе "обрез от крупняка" ой как пригодится. Ибо удобнее чем таскать с собой крупняк и патроны к нему. Десятка 3-4 .50 cartridges для одного боя хватит.
Затрудняюсь, откровенно говоря, вообразить иную область применения такого оружия. Что и смущает: все же оружие редко изготавливают (тем более - несколько однотипных образцов оружия!) для одного конкретного вида боя.
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 11:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но если дистанция огневого контакта не превышает 300 метров, то выигрыш крупнокалиберной винтовки фактически сводится исключительно к мощности боеприпаса.
Имхо, еще одно предназначение такой винтовки - стрельба по бронированным шахид-мобилям. 12,7 - вполне достаточно для того, чтобы на 200-500 метрах пробить двигатель и/или досрочно отправить смертника в Джаханнам.
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 11:25
Re: Огнестрельная ветка
Возвращение легенды - Кольт выпустил партию пистолетов М1903:

http://www.colt.com/Catalog/Special-...-Pocket-Pistol
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 11:26
Re: Огнестрельная ветка
Не прошло и сорока лет, как американцы решили отказаться от Беретты и принять-таки на вооружение Зиг-Зауэр (П320):

http://www.thefirearmblog.com/blog/2...y-selects-sig/
https://www.armytimes.com/articles/a...be-a-sig-sauer
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 13:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не прошло и сорока лет, как американцы решили отказаться от Беретты и принять-таки на вооружение Зиг-Зауэр
Пошли навстречу пожеланиям трудящихся военнослужащих. КМП ЕМНИП давно Зиг-Зауэры юзает? И только армейцы, как лохи какие, ходят с М9 :)
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 13:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо, еще одно предназначение такой винтовки - стрельба по бронированным шахид-мобилям. 12,7 - вполне достаточно для того, чтобы на 200-500 метрах пробить двигатель и/или досрочно отправить смертника в Джаханнам.
Шахид-мобили в бронированном исполнении редки и появились относительно недавно. А винтовку разрабатывать начали за пару-тройку лет до того. Остановить движущийся автомобиль одним выстрелом даже из крупнокалиберной винтовки не всегда реально, поверь. Крупнокалиберный пулемет или РПГ сделают это надежнее. Да и опыт применения бронированных шахид-мобилей, КМК, не показывает их существенного преимущества перед обычными, внешний вид которых позволял подчас приблизиться к цели ближе.
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 13:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
КМП ЕМНИП давно Зиг-Зауэры юзает?
Не, П226/228 использует ФБР и Береговая охрана. КМП где-то до 2010 года использовал классический М1911, но потом все равно перешел на М9.
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 13:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не, П226/228 использует ФБР и Береговая охрана. КМП где-то до 2010 года использовал классический М1911, но потом все равно перешел на М9.
Да, я Зиг с НК USP перепутал.

Из "Военного обозрения":
В 1989 году Командование ССО США (US SOCOM) объявило о реализации программы JSOR. Она предусматривала создание наступательного личного оружия, дабы получить компактный, носимый в кобуре образец для активных действий боевых пловцов в стычках на дистанциях до 25–30 метров.
Основные требования представил Центр наземных способов ведения войны ВМФ. Рассматривался комплекс, включающий семейство патронов, самозарядный пистолет, глушитель и прицельный блок. Соответственно оружие могло собираться в двух основных вариантах: «штурмовой» (пистолет + прицельный блок) и «лазутчик» (stalking) – с добавлением глушителя.
Хотя в 1985 году в вооруженных силах США на смену «Кольту» М911А1 пришел пистолет М9 («Беретта» 92SF) под патрон 9х19 в соответствии со стандартами НАТО, а в 1996-м его дополнил 9-мм М11 (Р228 «ЗИГ-Зауэр»), в случае JSOR вернулись к 11,43-мм патрону .45 АСР. Причина – он лучше соответствует требованию максимально вероятного поражения противника в минимальное время, к тому же дозвуковая начальная скорость пули облегчала реализацию варианта «лазутчик» с глушителем.
В финале конкурса оказались две именитые фирмы – американская «Кольт Индастриз» и германская «Хеклер унд Кох». В 1995 году SOCOM отдало предпочтение немецкому пистолету USP-OHWS Mod. 0. Он получил обозначение Mk 23 Mod 0 – Mark 23 Model 0 US SOCOM Pistol.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8342
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 13:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Остановить движущийся автомобиль одним выстрелом даже из крупнокалиберной винтовки не всегда реально, поверь
Стрельбу из АКС-74У по "широкому" джипу видел сам - для остановки бойцу СОБРа понадобилось всадить в двигатель весь магазин. С другой стороны, мой знакомый остановил "ландкрузер" тремя выстрелами в мотор из такого же АКС-74У.
Но, думаю, что 12,7 там сработали бы однозначно лучше. Не с одного выстрела, но с двух-трех - точно.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да и опыт применения бронированных шахид-мобилей, КМК, не показывает их существенного преимущества перед обычными, внешний вид которых позволял подчас приблизиться к цели ближе.
Если происходит "чистый" теракт, то да - лучше применять авто, внешне не отличающееся от обычного. Но ИГИЛовцы (а также прочие "умеренные") используют шахид-мобили для прорыва вполне полноценной обороны, как дополнение или вместо артиллерийской подготовки.
См. на недавнее нападение душманов на Синае - подрыв двух самоходных бомб и последующая атака пехоты под прикрытием тачанок. Вряд ли египетские солдаты были в полном расслабоне, скорее всего огонь легкой стрелковки уродов остановить не смог.
Опять же - помнишь, когда из-за атаки смертника на колонну погиб один из наших в Сирии? Наш сержант был единственным, кто стрелял до конца - арабы к моменту взрыва уже разбежались. Думаю, что будь у нашего не АК-74, а что-нибудь крупнокалиберное, душман до цели бы не доехал.
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 13:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, я Зиг с НК USP перепутал
Ага. И SOCOM с USMC :))
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 14:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ага. И SOCOM с USMC :))
А ты сам их различаешь? В Пиндоссии вообще туева хуча всяких силовых структур, которые, формально не являясь полицейскими формированиями, подчиняются министрерству юстиции. Точно то же и с армейскими/морпеховскими подразделениями. Если эти ухари подчиняются объединенному командованию, то какая нам, по большому счету, разница до их принадлежности?
А вот между пистолетами разница есть и она налицо ;)
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 14:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А ты сам их различаешь?
SOCOM от USMC - да. Первые - это "ГРУшники", а вторые - морпехи :)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
туева хуча всяких силовых структур, которые, формально не являясь полицейскими формированиями, подчиняются министрерству юстиции
С подразделениями FBI и прочего DSS еще ничего, а вот разбираться со структурой и вооружением различных Police Department - это весело. В одном штате SWAT "кадрированный" и катается на "хамви", в другом - тоже кадрированный, но по-другому и воюет на М113, в третьем - SWAT штатный и вооружен калашоидами и т.д и т.п.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Если эти ухари подчиняются объединенному командованию, то какая нам, по большому счету, разница до их принадлежности?
Как правильно писать - "Иран" или "Ирак"? :)
Ты просто смотришь со стороны. В Чечне ведь тоже было объединенное командование, но армейцы, ВВшники, менты и фейсы друг от друга отличались, в т.ч. и по вооружению.
Автор: Шурик
Дата: 21.01.2017 14:38
Re: Огнестрельная ветка
Про конкурс на пистолеты для армии США:
http://nikolaj-s.livejournal.com/141...1300#t28841300
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 15:57
Re: Огнестрельная ветка
Шютка юмора :)

https://www.youtube.com/watch?v=VSoSnRqfqJc
Автор: solist
Дата: 21.01.2017 15:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ты просто смотришь со стороны.
Ага. Но пристально. Через прицел ;)
"И пофиг мне, с какой стороны у тебя тюбетейка!" (с)
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.01.2017 18:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что и смущает: ...несколько однотипных образцов оружия!) для одного конкретного вида боя.
А ты в курсе, почему и зачем стали делать винтовки калибра .50? И какая задумывалась ниша для их применения?



Часовой пояс GMT +2, время: 22:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100