Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 15.05.2019 08:54
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тем не менее, идеология Исламской Революции была разработана людьми совсем не бедными и получившими прекрасное европейское образование. И штука была именно в том, что это европейское образование позволило им сформулировать свое неприятие Западной цивилизации, на эмоциональном, филосовском и религиозном уровне.
Так оно всегда так. Керенский и Ленин были не из бедных семей, а Перовская - так и вовсе из зажиточной. А Кастро и вовсе воспитывался в США...
Автор: WIN
Дата: 16.05.2019 06:34
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тем не менее, идеология Исламской Революции была разработана людьми совсем не бедными и получившими прекрасное европейское образование. И штука была именно в том, что это европейское образование позволило им сформулировать свое неприятие Западной цивилизации, на эмоциональном, филосовском и религиозном уровне.
Так почто все они не развивали свою, отличную от европейской, цивилизацию, а устраивали дичь и возврат в седую древность? Сдается мне, что неприятие так и остаётся этико-философской концепцией, максимум красивым лозунгом. А вот борьба за власть при помощи местных рагулей - дело совершенно конкретное, неплохо изученное. Обязательное условие - лозунги позвероватее и разрешить убивать всех, кто им не нравится - слишком умный, или там кепку не того фасону носит...
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 09:09
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Так почто все они не развивали свою, отличную от европейской, цивилизацию, а устраивали дичь и возврат в седую древность?
Рискну предположить: потому что это проще и понятнее. Для "построить свой вариант цивилизации" надо мозги напрягать, надо работать, надрывая жилы, что-то строить...
А для построения власти по шариату надо всего лишь открыть священные книги. Ну и побивать камнями слишком дерзких.

PS ЧСХ, это можно делать под знаменами веры. Т.е. ты не просто "не хочешь напрягаться", а "борешься с самим шайтаном". В лице западных растлителей и "их прихлебателей".
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 09:12
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Сдается мне, что неприятие так и остаётся этико-философской концепцией, максимум красивым лозунгом. А вот борьба за власть при помощи местных рагулей - дело совершенно конкретное, неплохо изученное.
Так одно от другого не отделимо. Одни в результате чувствуют себя не аутсайдерами какими-то, а напротив, "хранителями, ревнителями и опорой". А другие - имеют власть. И ни первые не справились бы без вторых, ни вторые - без первых.
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 09:17
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Обязательное условие - лозунги позвероватее и разрешить убивать всех, кто им не нравится - слишком умный, или там кепку не того фасону носит...
Ну да. Лозунгами взываешь к "благородным мотивам" - защите устоев, почтению к предкам, уважению к культуре, а практикой - к низменному. Отработанная практика. В РИ - так к черносотенцам взывали, в Италии - к фашистам, в Германии... Ну, в общем, понятно.
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 13:04
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Так почто все они не развивали свою, отличную от европейской, цивилизацию, а устраивали дичь и возврат в седую древность? Сдается мне, что неприятие так и остаётся этико-философской концепцией, максимум красивым лозунгом. А вот борьба за власть при помощи местных рагулей - дело совершенно конкретное, неплохо изученное. Обязательное условие - лозунги позвероватее и разрешить убивать всех, кто им не нравится - слишком умный, или там кепку не того фасону носит...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Рискну предположить: потому что это проще и понятнее. Для "построить свой вариант цивилизации" надо мозги напрягать, надо работать, надрывая жилы, что-то строить...
А для построения власти по шариату надо всего лишь открыть священные книги. Ну и побивать камнями слишком дерзких.
Нуу. Давайте поглядим на Европу времен Крестовых походов. Или на ту же Реконсисту (особенно, учитывая, что дикие европейские варвары ездили учиться в университеты к маврам...

ИМХО, тут другое. Именно - потребность в своей собственной филосовско-религиозной системе как базе национального самосознания. Если им удасться продержаться без истребительных войн лет триста, будет и у них свое Возрождение
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 13:41
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нуу. Давайте поглядим на Европу времен Крестовых походов. Или на ту же Реконсисту (особенно, учитывая, что дикие европейские варвары ездили учиться в университеты к маврам...
Плохое предложение. Не годное. В Европе времен Крестовых походов не было "ренессанса перед". А основная часть моего вопроса была именно в "почему из светскости и относительного прогресса целые страны и регионы ломанулись в дикость и дремучесть".

И, надо сказать, Ветеран, ты и WIN дали каждый по части ответа. (ну и я немного "присоседился":-)
Ветеран указал на то, что "светскость и прогресс" были лишь в городах. Ты - на то, что идеологию возврата разрабатывали вполне себе образованные и "продвинутые" люди. WIN на то, что "продвинутые" люди в результате получили власть, а "темные" завидовали "светским", но догнать их не хотели и не могли, вот их и стало легко склонить к "защите прав и свобод".

Ну а я указал, что это связанные процессы, и один без другого идти не могли. Как и на то. что у "темных" взывали одновременно к рациональной части ("вы - защитники традиций и устоев, последний бастион нашей культуры"), так и к темному подсознанию ("вы можете творить. что хотите с теми, кто над вами насмехался, как над "деревенщиной").

ИМХО, стройная концепция получилась. И. как ты любишь говорить, "объясняющая ход процесса". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 13:44
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут другое. Именно - потребность в своей собственной филосовско-религиозной системе как базе национального самосознания. Если им удасться продержаться без истребительных войн лет триста, будет и у них свое Возрождение
/примеряясь заклепочником/ Слово "удастся" пишется без мягкого знака. :))

PS Мы понимаем, что "им это обещали". Но согласись, что в современном мире им никто не даст ни трехсот лет "на вызревание идеологии", ни даже четверти века "без истребительных войн". Потому это обещание - пустое.
Автор: Flyin
Дата: 16.05.2019 13:47
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, тут другое. Именно - потребность в своей собственной филосовско-религиозной системе как базе национального самосознания. Если им удасться продержаться без истребительных войн лет триста, будет и у них свое Возрождение
сейчас они переживают "протестантизм", фанатики из ИГИЛ (запрещена в РФ) - вообще "кальвинисты".
Так-что следующие этапы- мусульманские Руссо, Дидро, Кант с Гегелем, ну К.Маркс с Ф.Энгельсом и так далее..
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 13:47
Re: Праздные вопросы - 3
"Свою культуру" хотят сохранить и развить не только они. Но и Россия, и Китай... И Украина с Литвой, хоть они твердят об "европейскости", по сути тоже хотят "своего". Подозреваю (хоть и на уверен, что что-то такое есть и в Белоруссии (причем, возможно, в разных вариантах).

Но пока что удалось это только японцам. Именно потому. что генерал Мак-Артур с командой "насильно открыл" их миру. У них не было шансом "идти через регресс".

Так что, наверное, остальным стоит поискать в этом направлении.
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 14:03
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В Европе времен Крестовых походов не было "ренессанса перед".
Не уверен. "Темные века" офицально считаются до 10 века. 1й крестовый поход - конец 11го. При том, что под боком у них была вполне культурная Византия. И в европейских городах - еще позднеримские культурные традиции (включая бани).

Кстати говоря, этот момент забавно отражет в экспозиции Лондонской картинной галереи. На 10-11й век приходится довольно резкая смена "канона", переход от вполне себе "зарисовок из жизни" к ангелоподобным святым итп.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/примеряясь заклепочником/ Слово "удастся" пишется без мягкого знака. :))
(строго) мне - можно...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но согласись, что в современном мире им никто не даст ни трехсот лет "на вызревание идеологии", ни даже четверти века "без истребительных войн". Потому это обещание - пустое.
Опять таки "Нельзя не согласиться, но необходимо отметить". Давай снова вернемся к Европе 11-14 веков. Там был полный комплект, включая истребительные войны в Европе, нашествие турок, чума, опустошившая континент...

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Свою культуру" хотят сохранить и развить не только они. Но и Россия, и Китай... И Украина с Литвой, хоть они твердят об "европейскости", по сути тоже хотят "своего".
Не могу в очередной раз не отметить, что
http://lib.ru/ANDERSON/RukaPomoschi.txt
Автор: LoneWolf
Дата: 16.05.2019 14:12
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
так и к темному подсознанию ("вы можете творить. что хотите с теми, кто над вами насмехался, как над "деревенщиной").

ИМХО, стройная концепция получилась.
...но изрядно упрощенная. Что-то утеряно. Причем - очень важное. Ибо "деревенщина", в подавляющем своем большинстве, даже и не подозревала, что над ней кто-то насмехается - в силу множества культурных и технологических факторов.
Итак. Что мы пропустили?
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 14:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
...но изрядно упрощенная. Что-то утеряно. Причем - очень важное. Ибо "деревенщина", в подавляющем своем большинстве, даже и не подозревала, что над ней кто-то насмехается - в силу множества культурных и технологических факторов.
Итак. Что мы пропустили?
Ну, во-первых, уже звучало мнение Grrr. :-р
Про то, что появились "образованные, но недовольные", которые как раз "красиво упаковали и донесли".

А во-вторых... Мне казалось это очевидным. :-)
Вокруг любой столицы и мегаполиса (и в них самих) всегда хватает той самой "деревенщины". В количествах вполне себе "товарных". Ибо прогресс - это рост городов. а в новые работники берут именно вчерашних крестьян. Причем кроме "лучших и самых продвинутых", желающих получить образование и расти, там хватает, напротив. тех, кто и на селе не преуспел, и потому вынужден переться в город "за работой".
И вот они вполне себе слышат и насмешки, и отказы девушек (мол, "вот ещё... со мной... Иди овец трахай. И верблюдов".
"Абыдна, слушай, да?"). Так что...
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 16:22
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И штука была именно в том, что это европейское образование позволило им сформулировать свое неприятие Западной цивилизации, на эмоциональном, филосовском и религиозном уровне.
Глядя на то, как себя ведет Западная цивилизация в последнее время, точнее, последние лет эдак пятьсот, как-то тяжело воспринимать ее позитивно… Сами ведь клянем на чем свет стоит гей-парады, однополые браки и прочую толерантность, так чему удивляться?
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 16:34
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Глядя на то, как себя ведет Западная цивилизация в последнее время, точнее, последние лет эдак пятьсот, как-то тяжело воспринимать ее позитивно… Сами ведь клянем на чем свет стоит гей-парады, однополые браки и прочую толерантность, так чему удивляться?
Ну, это особенности развития. Многие культуры, развившись, начинали загнивать. Вот у них это загнивание последние лет так полтораста началось, а последние треть века - "цветет и пахнет". Но разве из-за этого стоит обобщать на все пол тысячелетия? ;-)
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 16:57
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, это особенности развития. Многие культуры, развившись, начинали загнивать. Вот у них это загнивание последние лет так полтораста началось, а последние треть века - "цветет и пахнет". Но разве из-за этого стоит обобщать на все пол тысячелетия? ;-)
А колониализм? Работорговля, геноцид коренных народов Африки и Америки и т.д.? Или то были цветочки, а ягодки только теперь начались?
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 17:07
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А колониализм? Работорговля, геноцид коренных народов Африки и Америки и т.д.? Или то были цветочки, а ягодки только теперь начались?
Можно взять пример Рима. Сначала тоже захватили пол-Ойкумены, а кончили "Золотым Ослом"...

Опять-таки, мы, похоже, имели удовольствие увидеть современную реинкарнацию эдикта Каракаллы... Если принять гипотезу Гумилева, то Запад въезжает в фазу обскурации, со всем ее прелестями.

Но, ЧСХ, в 60-70е годы это было еще совсем неочевидно. И вот тут интересно сравнить то, что Форд писал о перспективах развития Западной цивилизации в 20е, и то, чем Хомейни обосновывал ее бесовский характер через 30-40 лет.
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:14
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если принять гипотезу Гумилева, то Запад въезжает в фазу обскурации, со всем ее прелестями.
Въезжает, ага. Да он в ней уже давно по самое то, "вам по пояс будет". Просто процесс идет постепенно, Римская империя тоже пала не в один день, как раз недавно с Омаром обсуждали весь этот горький катаклизм и пришли к неутешительным выводам...
Автор: Petruha
Дата: 16.05.2019 17:19
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А колониализм? Работорговля, геноцид коренных народов Африки и Америки и т.д.? Или то были цветочки, а ягодки только теперь начались?
Воспользуюсь модной фразой-однодневкой - "а можно было по-другому?".
Взять Египет времен Римской империи - вполне себе колония. Житница Рима)
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:20
Re: Праздные вопросы - 3
В общем, как ни грустно, но у противников Западной цивилизации есть все основания ее ненавидеть и стремиться противопоставить ей свои "исконно-патриархальные ценности".
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 17:25
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
В общем, как ни грустно, но у противников Западной цивилизации есть все основания ее ненавидеть и стремиться противопоставить ей свои "исконно-патриархальные ценности".
(скорбно) и вот тут самое время вернуться к рассмотрению деструктивной роли Петра Алексеича в раскошмаривании самобытной российской культуры и цивилизации посредством низкопоклонства перед Западом.
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(скорбно) и вот тут самое время вернуться к рассмотрению деструктивной роли Петра Алексеича в раскошмаривании самобытной российской культуры и цивилизации посредством низкопоклонства перед Западом.
Да вы, батенька, славянофил?)))
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:31
Re: Праздные вопросы - 3
У Петра Алексеича выбор был из двух зол - либо турки с Крымским ханом (мы это уже кушали, не понравилось), либо Европа. Он выбрал меньшее для России, на тот момент.
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 17:33
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Да вы, батенька, славянофил?
(сурово) Алексей Михайлович создал уникальную систему, с критичным заимствованием передовых идей с Запада, самоокупаемой армией и практически идеальным репрессивным аппаратом. А сынок евойный все это пустил по-ветру, без разбору силой насаждая ценности Западной цивилизации (включая табококурение)

Цитата:
Сообщение от Анка >>>
У Петра Алексеича выбор был из двух зол - либо турки с Крымским ханом (мы это уже кушали, не понравилось), либо Европа. Он выбрал меньшее для России, на тот момент.
А вот тут и не соглашусь
Глобальная война с Турцией шла к тому времени уже лет 250 (работы Иоана Васильевича по Астрахани, Казани и Сибири - это все вехи этой войны)
При Алексее Михайловиче границы были укреплены достаточно, чтобы центру страны ничего не угрожало.

С военной точки зрения - Азов, конечно, хорошо, но Прутский поход был катастрофой
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:36
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(сурово) Алексей Михайлович создал уникальную систему, с критичным заимствованием передовых идей с Запада, самоокупаемой армией и практически идеальным репрессивным аппаратом. А сынок евойный все это пустил по-ветру, без разбору силой насаждая ценности Западной цивилизации (включая табококурение)
Да-да-да, подменили гадские английские немцы нам в Голландии царя-батюшку на своего упыря:))
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:37
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(сурово) Алексей Михайлович создал уникальную систему, с критичным заимствованием передовых идей с Запада, самоокупаемой армией и практически идеальным репрессивным аппаратом. А сынок евойный все это пустил по-ветру, без разбору силой насаждая ценности Западной цивилизации (включая табококурение)
Между ними был ещё на должности государя Федор Алексеевич, тоже как говорят весьма прогрессивный товарищ.
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:42
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Между ними был ещё на должности государя Федор Алексеевич, тоже как говорят весьма прогрессивный товарищ.
А Софья вообще феминистка была, прогрессивней всех!
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:45
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А Софья вообще феминистка была, прогрессивней всех!
Да там вообще всё неоднозначно было.
Особенно если вспомнить, что Петр, Чингисхан и Александр Македонский - это одно и то же лицо, притом женщина. И возможно масон и рептилоид :)
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 17:48
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Да-да-да, подменили гадские английские немцы нам в Голландии царя-батюшку на своего упыря:))
Это вариант возможный, хотя и конспирологический. Но, прошу заметить, западные ценности отвергающий.

Если серьезно, то тут сыграла "логика событий".
Примерно так же, как иосифляне победили благодаря тому, что поддержали Василия.

Петру пришлось драться за власть и при этом "играть на чужом поле". Так что все эти заграничные закидоны - прежде всего усилия по "смене правил игры" на выгодные для него.


Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А Софья вообще феминистка была, прогрессивней всех!
Кстати да, личность была весьма неординарная. Забодай она Петра, было бы очень интересно
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 17:50
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Между ними был ещё на должности государя Федор Алексеевич,
(строго) Федор Алексеевич был "соправитель".

А вообще же этот пример из истории Российской как-раз показывает, насколько прогрессивнее была принятая на Востоке практика, когда новый Государь первым делом ликвидировал всех своих братьев и дядьев. Вот сауды от этой практики отказались, и теперь расплачиваются...
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:51
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Глобальная война с Турцией шла к тому времени уже лет 250.
И после еще лет 200 длилась, а если считать Балканы, то и до самого 1917 года практически, пока Ататюрк не подружился с Лениным)))
Автор: Сильвер
Дата: 16.05.2019 17:53
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
А колониализм? Работорговля, геноцид коренных народов Африки и Америки и т.д.? Или то были цветочки, а ягодки только теперь начались?
Соглашусь с Петрухой. "Время было такое". Тогда колониализм и был признаком прогрессивности. А в работорговле почти нигде не видели ничего зазорного. Даже если не практиковали сами.

Этот момент неплохо отражен у Лайоша Мештерхази в " Возвращении Прометея". Мол, Геракл радовался, что становится больше рабов, потому как это прогрессивно для того периода. :-/

Разумеется, в этом был сарказм, но... Суть отражена верно. Колониализм не был "загниванием". Пятьсот лет назад
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:53
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(строго) Федор Алексеевич был "соправитель"....
Ме-а. Соправителем был Иван.
А Федор Алексеевич старший из выживших сыновей Тишайшего, правил 6 лет с 1676 г.
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:53
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(строго) Федор Алексеевич был "соправитель".
Соправитель был Иван, а Федор - вполне себе полноценный был, хоть и болезненный.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:55
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мол, Геракл радовался, что становится больше рабов, потому как это прогрессивно для того периода. :-/д
Да здравствует феодализм, светлое будущее человечества!
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:56
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Колониализм не был "загниванием". Пятьсот лет назад
Это с твоей точки зрения, а для потомков азиатов-африканцев и иже с ними? Воооот.

Слышал, парень, про бремя белого человека? Белые навалят - а нам разгребать (с)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:56
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Соправитель был Иван, а Федор - вполне себе полноценный был, хоть и болезненный.
Провел перепись населения, резко увеличил число полков иноземного строя. Ну и ещё по мелочи
Автор: Анка
Дата: 16.05.2019 17:57
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Да здравствует феодализм, светлое будущее человечества!
Нас ведет его харизма
В светлый мир феодализма!
:))
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.05.2019 17:59
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(
А вообще же этот пример из истории Российской как-раз показывает, насколько прогрессивнее была принятая на Востоке практика, когда новый Государь первым делом ликвидировал всех своих братьев и дядьев. Вот сауды от этой практики отказались, и теперь расплачиваются...
У них плодовитость выше и со здоровьем дела лучше.
А в русских династиях наследники сами мрут так часто, что ветви пресекаются.
Автор: Grrr
Дата: 16.05.2019 18:03
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ме-а. Соправителем был Иван.
А Федор Алексеевич старший из выживших сыновей Тишайшего, правил 6 лет с 1676 г.
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Соправитель был Иван, а Федор - вполне себе полноценный был, хоть и болезненный.
(упрямо) Время было такое, все были соправителями...

(обиженно) вот почему Ветерану можно писать про Чингизхана, а мне про соправителя - ну-ну-ну?


Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Это с твоей точки зрения, а для потомков азиатов-африканцев и иже с ними? Воооот.
Строго говоря, колониализация не всегда была таким уж злом. Британцы в Индии, русские в Сибири и Ср.Азии. А испанцев местные племена в Америке очень уважали, ибо инки и атцеки их шибко достали.

Касательно Африки - еще интереснее. Там шла "внутренняя колонизия" банту, которые других негров уважали существенно меньше, чем самые распоследние португальцы.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100