Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 16:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Пусть. Ибо нех Росатом кидать, контору серьёзную
Так потому и злорадствую! :-))
Так то я всегда за "атомку". даже не нашу!

Цитата:
Сообщение от archer >>>
а тут "партнёры" шпаной оказались подзаборной.
Нет. EDF - это серьёзно. Просто они деградировали... Но уже десятка полтора лет пытаются воспрять. И не так уж и безуспешно. Их проблемы - не чисто "атомные", а "общезападные" - народ не хочет в сварщики, токаря и т.п. Вот и не из кого набирать высококачественных. Да еще так. чтобы "в количествах, качественно, в срок и недорого". Этого и раньше не очень-то было, а сейчас...

Ты ж, надеюсь, не думаешь, что это - сугубо российская проблема?
Автор: archer
Дата: 25.09.2022 16:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
(с опаской) не йоппнет?
Это у финнов и франков надо спрашивать. Чего одни намудрили при строительстве, а другие при эксплуатации.
Автор: archer
Дата: 25.09.2022 16:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты ж, надеюсь, не думаешь, что это - сугубо российская проблема?
Доля собачьих парикмахеров и юристов в их ВВП больше чем в российском, значит, и явление глубже, шире и бедственней.
Автор: Sithrak
Дата: 25.09.2022 16:48
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
(с опаской) не йоппнет?
Там до Стокгольма ближе чем до Выборга, пусть шведы мучаются
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 16:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
(с опаской) не йоппнет?
"Не должно!" © :-))

Нет, правда не должно. Судя по всему, выключается штатно и не из-за проблем с реактором.
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 16:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так то я всегда за "атомку". даже не нашу!
Кстати, вот сколько бы стоило завести нормальную космическую станцию, раз в 10 больше МКС, чтобы там сидели роботы, чистили, собирали и разбирали автоматы, и планировали захват мира и собирали другие полезные спутники? И засылать туда им разные радиодетали для этого.
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 16:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Доля собачьих парикмахеров и юристов в их ВВП больше чем в российском, значит, и явление глубже, шире и бедственней.
Это да. Но у них зарплаты выше. Они заманивали наших и украинских атомстроевцев еще с "нулевых". Говорят, среди строителей "вылетевшего" блока было много "птенцов гнезда украинского Энергоатома"™!
Причем это были почти лучшие. А так там и индусы, типа, были, и корейцы... И чуть ли не негры из Африки...
Автор: archer
Дата: 25.09.2022 17:00
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Судя по всему, выключается штатно и не из-за проблем с реактором.
Это в пресс релизе так. Неисправность турбины. Что же там такое-то учудили с ней?
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 17:01
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Кстати, вот сколько бы стоило завести нормальную космическую станцию, раз в 10 больше МКС, чтобы там сидели роботы, чистили, собирали и разбирали автоматы, и планировали захват мира и собирали другие полезные спутники? И засылать туда им разные радиодетали для этого.
1) Ответ: не знаю.
2) Но собирать из земных деталей проще и дешевле на Земле.
3) А вот был в начале нулевых японский проект, где на Луну планировалось засылать таких вот роботов. Понятное дело, что их поделия были бы грубее, чем земные. Но! Если б на луне удалось получать и топливо, то доставка на земную орбиту была бы почти на порядок дешевле.

Однако японцы свою программу свернули. Ещё лет 12, ЕМНИП, назад.
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 17:03
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это в пресс релизе так.
Так я на него и опирался. :-)

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Неисправность турбины. Что же там такое-то учудили с ней?
ЯТД, ничего. Блок-то запускали совсем недавно (еще летом шли согласования), т.е. турбина "свежая". Думаю, вылезли какие-то дефекты изготовления или монтажа. Первый год эксплуатации обычно - один из самых проблемных.
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 17:13
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но собирать из земных деталей проще и дешевле на Земле.
Зато посылать ракету каждый раз, когда что-то потребовалось на орбите, не проще и не дешевле.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понятное дело, что их поделия были бы грубее, чем земные.
Почему понятное дело? В Японии, например, те же автомобильные заводы полностью автоматизированы.
Автор: Sithrak
Дата: 25.09.2022 17:28
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блок-то запускали совсем недавно (еще летом шли согласования), т.е. турбина "свежая". Думаю, вылезли какие-то дефекты изготовления или монтажа. Первый год эксплуатации обычно - один из самых проблемных.
У них уже была остановка в мае по той же причине, так что кажется кто-то сильно ошибся с выбором подрядчика
Автор: Вовка
Дата: 25.09.2022 17:36
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Почему понятное дело? В Японии, например, те же автомобильные заводы полностью автоматизированы
И роботов обслуживают тоже роботы?
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 17:49
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И роботов обслуживают тоже роботы?
Этого не знаю. Пара человек на завод у них есть, конечно. Ну, и на станцию нужно будет человечка посылать, или держать там. Так и сейчас посылают и держат.

Просто если стало экономически выгодно посылать россыпью спутники старлинка, то у меня лично возникает вопрос про то, не снизилась ли стоимость запусков до уровня, делающего разумно возможным создание такой большой станции. (не экономически целесообразным, а хотя бы разумно возможным)
Автор: Проходящий
Дата: 25.09.2022 17:50
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И роботов обслуживают тоже роботы?
И контроль за роботами и контролерами тоже роботизирован
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 17:55
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И контроль за роботами и контролерами тоже роботизирован
а куда роботы друг на друга стучат? кгб тоже роботизируют?
Автор: Вовка
Дата: 25.09.2022 18:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Этого не знаю. Пара человек на завод у них есть, конечно. Ну, и на станцию нужно будет человечка посылать, или держать там. Так и сейчас посылают и держат
Пара человек на завод - это "покорми собак и ничего не трогай" ООСА. Это по сути обходчики, которые в случае чего должны вызвать квалифицированный персонал из соседнего города.
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 18:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Почему понятное дело? В Японии, например, те же автомобильные заводы полностью автоматизированы.
Это особенности техники такие
1) более тонкая и сложная техника производится на более тонком и сложном оборудовании
2) более тонкое и сложное оборудование чаще ломается.

Следствие: японцы решили, что посылать на Луну надо оборудование попроще. В целях надежности. (в стиле "в Советской армии техника должна чиниться при помощи кувалды, изоленты и проволоки")
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 18:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Зато посылать ракету каждый раз, когда что-то потребовалось на орбите, не проще и не дешевле.
Это вам кажется.
1) Число деталей и узлов все равно то же самое
2) При хранении они портятся. Но на Земле такую отбракуют тестированием, а на орбите она уже доставлена. Причем впустую.
вывод: при таком подходе ракет придется отправлять больше. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 18:10
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Это по сути обходчики, которые в случае чего должны вызвать квалифицированный персонал из соседнего города.
Причем тот персонал, чаще всего по итогам вызывает новый персонал. Из еще более далекого города. И узлы на замену. :-))
Он нужен только, чтобы определить, кого из редких специалистов вызвать...
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 18:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Вопрос был не в том, как придумать, почему нельзя. Этого и без нас придумывали и придумывают.

Вопрос в том, что нужно, чтобы было можно.
Автор: Вовка
Дата: 25.09.2022 18:24
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>

Вопрос в том, что нужно, чтобы было можно.
Да ерунду, вобщем-то. Не ломающиеся самомодифицирующиеся роботы с бесконечным источником энергии и не требуюшие сырья или гравитационный двигатель, ну чтобы с Земли до Луны долетать часа за 2
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2022 18:31
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Вопрос был не в том, как придумать, почему нельзя. Этого и без нас придумывали и придумывают.

Вопрос в том, что нужно, чтобы было можно.
Так можно. Но - не нужно! Потому что иначе - дешевле, надежнее и т.п. В Космосе многое так...
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 19:26
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так можно. Но - не нужно! Потому что иначе - дешевле, надежнее и т.п. В Космосе многое так...
сборище луддитов какое то :))))
Сто лет назад на лошадях было дешевле и надёжнее.
Автор: Гамиль
Дата: 25.09.2022 19:35
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Кстати, вот сколько бы стоило завести нормальную космическую станцию, раз в 10 больше МКС, чтобы там сидели роботы, чистили, собирали и разбирали автоматы, и планировали захват мира и собирали другие полезные спутники? И засылать туда им разные радиодетали для этого.
А как на другую орбиту выводить эти спутники? Если надо под другим склонением и на совсем другую высоту?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 25.09.2022 20:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Там до Стокгольма ближе чем до Выборга, пусть шведы мучаются
Хочу посмотреть, как радиоактивная селедка на своих ногах пойдет предъявлять за сюрстремминг.
Автор: dedyaga
Дата: 25.09.2022 20:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А как на другую орбиту выводить эти спутники? Если надо под другим склонением и на совсем другую высоту?
Ионный двигатель какой-нибудь? Как-то же стыковались космические аппараты, а для этого нужно по орбитам лазить.
Автор: Lemon Lime
Дата: 25.09.2022 20:58
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Ионный двигатель какой-нибудь? Как-то же стыковались космические аппараты, а для этого нужно по орбитам лазить.
Те, которые стыковались, в основном были на орбитах с одинаковым наклонением. Выше-ниже не очень дорого. А вот наклонение менять дорого.
Автор: Вовка
Дата: 27.09.2022 16:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
....
На верфи в Китае состоялась торжественная закладка киля корпуса первого атомного плавучего энергоблока (ПЭБ) в арктическом исполнении.
Это корпус первого из четырех ПЭБов с реакторами РИТМ-200С. Они предназначены для эксплуатации в акватории мыса Наглейнгын на Чукотке, а точнее — для будущего Баимского ГОКа. По плану, корпус будет доставлен в Россию в 2023 году для достройки и монтажа энергетического оборудования. Длина корпуса — 140 м, ширина — 30 м, вес без оборудования — 9 549 т, с оборудованием — 19 088 т.
Договор на поставку четырех ПЭБов «Атомэнергомаш» заключил в 2021 году.
Уже слышу возмущенные возгласы, есть люди которых медом не корми, дай по возмущаться: Почему стройка в Китае, надо отдать этот заказ российским верфям!

Но дело в том, что все российские верфи сейчас загружены работой по самое небалуйся. Сроить ПЭБ сейчас попросту негде, поэтому сроки придется сдвигать, становясь в очередь. Поэтому Росатом принял решение первые два блока строить за рубежом.
....
https://dzen.ru/media/id/5a02264ca93...9bed2d9ebb26ab
Автор: АВК1
Дата: 27.09.2022 16:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Решил сюда, раз тему судостроения затронули.
А вот если у китайцев заказать корпуса военных кораблей? Они сейчас их как блины пекут.
Что скажут более опытные товарищи?
Автор: lmn
Дата: 27.09.2022 16:22
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Решил сюда, раз тему судостроения затронули.
А вот если у китайцев заказать корпуса военных кораблей? Они сейчас их как блины пекут.
Что скажут более опытные товарищи?
И береговую инфраструктуру - у нас с ней проблемы и обучение экипаж и системы ПВО ...
Автор: АВК1
Дата: 27.09.2022 17:03
Re: Атомная энергетика и геополитика
Вот и хорошо. Мы инфраструктуру, экипажи , они корпуса и, наверное, движки.
Автор: Hund_1
Дата: 27.09.2022 18:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Решил сюда, раз тему судостроения затронули.
А вот если у китайцев заказать корпуса военных кораблей? Они сейчас их как блины пекут.
Что скажут более опытные товарищи?
а под каким грифом проектно-конструкторская документация?
Автор: АВК1
Дата: 27.09.2022 20:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Ну, я не знаю. Чего секретного в конструкции корпуса? Количество бимсов и стрингеров? Расположение кубриков? ХЕЗ (хто его знает). :)
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2022 13:00
Re: Атомная энергетика и геополитика
28 сентября День работника атомной промышленности
Автор: Mikle
Дата: 03.10.2022 14:29
Re: Атомная энергетика и геополитика
Один из реакторов на самой мощной АЭС Бельгии аварийно прекратил работу

Работа одного из реакторов на самой мощной в Бельгии атомной электростанции "Тианж" незапланированно прекращена, пишет голландская De Telegraaf.

По ее данным, компания-оператор устанавливает причины случившегося. Информации об отключении электроснабжения не поступало.

Согласно плану Бельгии по выходу из ядерной энергетики все реакторы на АЭС "Тианж" должны быть закрыты к 2025 году. При этом проектный эксплуатационный период самых старых реакторов завершился еще в 2005 году, но его несколько раз продлевали, поскольку у страны не было альтернативных возможностей компенсации энергопотребления.
Автор: Sithrak
Дата: 03.10.2022 14:52
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Решил сюда, раз тему судостроения затронули.
А вот если у китайцев заказать корпуса военных кораблей? Они сейчас их как блины пекут.
Что скажут более опытные товарищи?
Ага. А движки в Мотор-Сиче, как и раньше? Смысл свои бабки уводить туда куда-то?
Автор: Гамиль
Дата: 03.10.2022 14:58
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Ага. А движки в Мотор-Сиче, как и раньше? Смысл свои бабки уводить туда куда-то?
Мотор-Сич делает судовые двигатели?
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.10.2022 15:01
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Мотор-Сич делает судовые двигатели?
Турбины делал. Прежде.
Автор: lmn
Дата: 03.10.2022 15:01
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Турбины делал. Прежде.
Зоря Машпроект



Часовой пояс GMT +2, время: 13:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100