Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Избранное журналамерство
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 12.04.2024 06:18
Re: Избранное журналамерство
Есть такой Дмитрий Куликов. Так он уверенно заявляет, что Ангара А5 - "сверхтяжёлая ракета" и "первая после СССР ракета, которая вообще превосходит "Энергию".

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2024 20:14
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Есть такой Дмитрий Куликов. Так он уверенно заявляет, что Ангара А5 - "сверхтяжёлая ракета" и "первая после СССР ракета, которая вообще превосходит "Энергию".
Дура, не дура, а червонец в день "медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени за заслуги в развитии отечественной журналистики, высокий профессионализм и многолетнюю плодотворную работу" таки имеет
Автор: san33
Дата: 13.04.2024 00:09
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дура, не дура, а червонец в день "медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени за заслуги в развитии отечественной журналистики, высокий профессионализм и многолетнюю плодотворную работу" таки имеет
это не червонец в день. Это уровень фигуристки 14-16 лет добившейся на чемпионате Европы призового места.
Есть у нас такие специальные звания.
Автор: grey_rat
Дата: 13.04.2024 06:06
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дура, не дура, а червонец в день "медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени за заслуги в развитии отечественной журналистики, высокий профессионализм и многолетнюю плодотворную работу" таки имеет
Что неплохо характеризует ценность как отечественной журналистики, так и отечественных наград.
Автор: Запорожец
Дата: 13.04.2024 08:21
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Это уровень фигуристки 14-16 лет добившейся на чемпионате Европы призового места.
Ересь и чушь, не имеющая ни малейшего отношения к действительности. МСМК - да, но даже Благодарностью Правительства Российской Федерации (наименьшей "надведомственной", но ещё даже не президентской и, тем более, не государственной наградой) в этом случае и не пахнет.
Автор: Запорожец
Дата: 13.04.2024 08:31
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Что неплохо характеризует ценность как отечественной журналистики, так и отечественных наград.
Автор сообщения, на которое Вы ответили, допустил грубейшую ошибку - указанная награда отнюдь не у каждого федерального министра есть, равно как и не у каждого губернатора.
Автор: Гамиль
Дата: 13.04.2024 09:23
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Запорожец >>>
Автор сообщения, на которое Вы ответили, допустил грубейшую ошибку - указанная награда отнюдь не у каждого федерального министра есть, равно как и не у каждого губернатора.
Он отнюдь не ошибку допустил, это вполне сознательно сделано, ИМХО.
Автор: yamuga
Дата: 13.04.2024 10:05
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Запорожец >>>
Ересь и чушь, не имеющая ни малейшего отношения к действительности. МСМК - да, но даже Благодарностью Правительства Российской Федерации (наименьшей "надведомственной", но ещё даже не президентской и, тем более, не государственной наградой) в этом случае и не пахнет.
"Никогда такого не было вот опять" (с)
Указ.
Автор: Запорожец
Дата: 13.04.2024 10:10
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Указ.[/url]
san33, судя по его словам, указал некий средний уровень награждения такой медалью. А он - куда выше, чем единичные примеры (не только спортсменов, но и рабочих, например): это среднестатистический федеральный политик и среднестатистическое первое лицо региона.
Автор: archer
Дата: 13.04.2024 16:23
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Запорожец >>>
это среднестатистический федеральный политик и среднестатистическое первое лицо региона.
Это уровень Хазанова на 65 лет. И по ссылочке на Указ, там табун спортсменов, даже и I степени (это уровень Хазанова на 70 лет).
Автор: igor_new
Дата: 14.04.2024 07:53
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это уровень Хазанова на 65 лет. И по ссылочке на Указ, там табун спортсменов, даже и I степени (это уровень Хазанова на 70 лет).
Орден За заслуги перед Отечеством и медаль того же ордена - это разные вещи. По ссылке - именно награжденные медалью.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 16.04.2024 13:49
Re: Избранное журналамерство
Сегодня на радио "Звезда" в исторической хронике: годовщина возвращения Ленина из эмиграции - "приехал в Петроград в пломбированном вагоне".
Автор: Наблюдатель
Дата: 16.04.2024 13:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
"приехал в Петроград в пломбированном вагоне".
(со слабой надеждой) может с пломбиром?
Автор: solist
Дата: 16.04.2024 14:04
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Сегодня на радио "Звезда" в исторической хронике: годовщина возвращения Ленина из эмиграции - "приехал в Петроград в пломбированном вагоне".
А что, паровоз с Финского вокзала в Питере уже убрали?
Автор: grb
Дата: 16.04.2024 15:16
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А что, паровоз с Финского вокзала в Питере уже убрали?
Прошлым летом из окна знаменитой рюмочной ещё наблюдался
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.04.2024 17:56
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Сегодня на радио "Звезда" в исторической хронике: годовщина возвращения Ленина из эмиграции - "приехал в Петроград в пломбированном вагоне".
Выступает Ленин на броневике. Вокруг толпа скандирует:
- Леннон, Леннон, Леннон...
- Товарищи, я не Леннон, а Владимир Ильич Ленин.
Толпа все равно:
- Леннон, Леннон...
- Да не Леннон, а Ленин.
Толпа:
- Леннон, Леннон...
- Ну черт с вами, Yesterday...
Автор: GL_E
Дата: 20.04.2024 13:30
Re: Избранное журналамерство
расплавленные решетки

чтобы вынести тело (300-кг) из квартиры, пришлось решетки расплавить.

мужика жаль, но я не про это.

как пришла в голову идея решетки "расплавить"?

есть же слова: срезать, демонтировать, выломать в конце концов.

или это в ветку про нейросети?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.04.2024 14:02
Re: Избранное журналамерство
Москвич, которого 11 апреля сотрудники МЧС госпитализировали на матрасе через окно из-за 300-килограммового веса, умер в реанимации. Об этом 19 апреля сообщают местные СМИ.
Мужчина скончался 17 апреля. У 54-летнего пациента были диагностированы проблемы с сердцем. Его состояние постепенно ухудшалось, несмотря на то что медики боролись за его жизнь.

Отмучался, бедняга...
Автор: gromozeka
Дата: 20.04.2024 16:35
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У 54-летнего пациента
Удивительно, что он до этих лет дожил.
Мне столько же, но "всего" 120+
И то сильно чувствуется.
Автор: solist
Дата: 23.04.2024 12:07
Re: Избранное журналамерство
Проходя мимо телевизора с кружкой чая выцепил краем глаза отрывок репортажа о захваченном нашими "Леопарде". Журналист (мужик по виду) перечисляет выгруженные из машины боеприпасы:
- ...и патроны калибра семь и шестьдесят два к крупнокалиберному пулемету.

"Повбывав бы!" (с)
Автор: Проходящий
Дата: 23.04.2024 12:14
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Повбывав бы!" (с)
Понаберут, панимаишь, в читатели по объявлению...
Достали семь обычных и 62 крупнокалиберных. Чо тут непонятного?
Автор: solist
Дата: 23.04.2024 13:14
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Понаберут, панимаишь, в читатели по объявлению...
Он не текстом, он словами это донес до зрителей. Положив руку на ленту 7.62х51 :)
Автор: archer
Дата: 23.06.2024 17:28
Re: Избранное журналамерство
А по "Росси-1" пляшут-поют-веселятся. Коммерческие частные каналы, фиг с ними, но Р1 мог бы как-то внятно, но да Шеол им.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 12.08.2024 09:22
Re: Избранное журналамерство
В воскресенье власти Парижа были вынуждены эвакуировать знаменитую Эйфелеву башню после того, как был замечен неизвестный мужчина, пытающийся взобраться на её конструкцию.

https://aroundprague.cz/news/mirovyi...zobratsya-na-s
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.08.2024 09:31
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В воскресенье власти Парижа были вынуждены эвакуировать знаменитую Эйфелеву башню после того, как был замечен неизвестный мужчина, пытающийся взобраться на её конструкцию.

https://aroundprague.cz/news/mirovyi...zobratsya-na-s
И куда ее вывезли?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 12.08.2024 09:39
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И куда ее вывезли?
"Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..." (с)
Автор: mat-ed
Дата: 12.08.2024 10:55
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
"Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс..."
Череповец, Выкса, Магнитогорск, Нижний Тагил, Новокузнецк...
Автор: Nauta Romanus
Дата: 12.08.2024 14:08
Re: Избранное журналамерство
В Белоруссии планируют ввести ответственность за оскорбления и угрозы президента
https://www.gazeta.ru/politics/news/...23668483.shtml

Далее:
В Белоруссии могут ввести уголовную ответственность за оскорбления, насилие, угрозы и клевету в адрес президента страны. Соответствующий законопроект внес на рассмотрение в белорусский парламент глава государства Александр Лукашенко.
Автор: archer
Дата: 12.08.2024 14:36
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Череповец, Выкса, Магнитогорск, Нижний Тагил, Новокузнецк...
На самом деле, до ближайшего пункта металлолома, только цыганам вечером свистнуть, утром уже не будет.
Автор: Чечако
Дата: 12.08.2024 14:49
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В Белоруссии планируют ввести ответственность за оскорбления и угрозы президента
https://www.gazeta.ru/politics/news/...23668483.shtml

Далее:
В Белоруссии могут ввести уголовную ответственность за оскорбления, насилие, угрозы и клевету в адрес президента страны. Соответствующий законопроект внес на рассмотрение в белорусский парламент глава государства Александр Лукашенко.
Чё, опять?

"Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 368. Оскорбление Президента Республики Беларусь
1. Публичное оскорбление Президента Республики Беларусь –

наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на тот же срок.

2. То же действие, совершенное лицом, ранее судимым за оскорбление или клевету, либо соединенное с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, –

наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок."
Автор: Чечако
Дата: 12.08.2024 14:52
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Чё, опять?

"Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 368. Оскорбление Президента Республики Беларусь
1. Публичное оскорбление Президента Республики Беларусь –
"
Понятно. Появляется

"в том числе прекратившего исполнение своих полномочий"

Забавно...
Автор: archer
Дата: 23.12.2024 12:24
Re: Избранное журналамерство
Тут не ламерство, скорее мастерство заголовка.

Цитата:
Без Трусовой не хуже: Плющенко попробовал оба варианта с Игнатовым.
============
https://www.sportmk.ru/sports/2024/1...ignatovym.html
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.01.2025 15:07
Re: Избранное журналамерство
Георгий Зотов о современной журналистике:

Оккупация бородатым крабом
…Это будет манифест динозавра и олдфага, так что вы особенно не удивляйтесь. Я журналист с 36-летним стажем. В общем, когда люди у меня спрашивают, надо ли идти в журналистику, я однозначно отвечаю – НЕТ. Российская пресса нынче ни рыба, ни мясо. И дело тут не в сервильности (любое СМИ, что у нас, что на Западе кого-то обслуживает), а в современных принципах работы. Я знаю хороших, грамотных и умных журналистов, пишущих откровенную хрень. Нет, не пропаганду – это можно было бы логично объяснить деньгами. Хуже. Всё сейчас в изрядной степени ушло в Интернет – очень важны посещения читателями сайтов, лайки, перепосты, ссылки. Чем больше народу зайдёт на сайт прочитать статью, тем больше доход от рекламы.
Стало быть, нужно стараться. Хороший аналитический текст прочтут немногие, а вот какого цвета лифчик носит Пугачёва, эдакое народу интересно. Вновь в цене «кликабельный» заголовок, по типу – «Илью Лагутенко воспитал бородатый краб». Придумано ещё в девяностые годы — и вот как пригодилось-то! У людей семьи, дети, ипотека. Кому ты нужен со своей изящной словесностью? Давай обеспечивай заходы на сайт. Я уж не говорю о том, что независимые репортёрские расследования в бывшем СССР, как правило, полностью прекратились. Объяснение простое – денег нет. Оживёт ли полумёртвая журналистика в будущем? Хорошо, давайте попробуем порассуждать.
Искренне сомневаюсь, что у нашей прессы на ровном месте появится больше бабла. Ещё в начале девяностых, общаясь с репортёром журнала Time в Азербайджане, я удивлялся западной специфике. Человек приехал в республику на три месяца, жил в гостиницах, ездил по стране со специально нанятым водителем. У него в планах было написать ОДИН текст. Один-единственный, ё-моё. Да у нас с таких расходов в каждой газете вся бухгалтерия перевешается.
Езжай максимум на месяц, но сдай после двадцать статей, иначе какой с тебя толк? Нам не качество публикаций важно, а количество. Или вот недавний случай. Четыре норвежских журналиста (Норвегия – маленькое государство на 5,4 миллиона населения) из издания «Верденс Ганг» полгода расследовали жульничество некоего Симона Леваева (на деле – Шимона Хаюта): парень профессионально разводил девушек на деньги, и вытянул из своих любовниц $10 миллионов.
Статья получила грандиозную огласку, сейчас на эту тему сервис «Нетфликс» снял фильм «Аферист из «Тиндера». Норвежцы летали в Израиль и ФРГ, опрашивали жертв жулика, тщательно проверяли его переписку и переводы ему денег. И всё это – ради одного-единственного расследования. Не представляю себе, чтобы у нас даже телевидение дало на такое денег. Полгода работы целой бригады (каковая не занимается больше ничем) с огромными финансовыми тратами? Боже, конечно, нет. Любой главный редактор нервно рассмеётся.
Серьёзное расследование проводится, если найдётся спонсор, а это значит – ты будешь обслуживать чьи-то конкретные интересы. Ты должен найти информацию, которая устроит того, кто дал деньги. Компромат на определённого политика, например. Чтобы ты полетел за границу на несколько месяцев, дабы сделать детальный репортаж о стране (как упомянутый выше репортёр Time) или разоблачил международного афериста (причём, не гарантируя результат) – что ты, забудь. У нас и прежде в СМИ эдакого бабла не водилось. Телевидение щедро платит участникам скандальных шоу, благо в «прайм тайм» реклама стоит чуть менее, чем до хрена. Вне представлений Малахова и Соловьёва, на обычные командировки выделяют совсем другие суммы. Я помню страдания бухгалтерии одного из телеканалов, когда коллеге потребовалось оплатить во Франции услуги переводчика. «Сто евро в час?» — возмущалось финансовое руководство. – «Ты понимаешь, какие это сумасшедшие деньги?».
Кстати, именно с телевидения в девяностые и началась деградация журналистики. Там процветало правило – добудь эксклюзив любым способом, потом хоть трава не расти, обещай что угодно, ври, обманывай. Это привело к тому, что если мне звонят с ТВ и просят о сотрудничестве, я сбрасываю вызов. Я для них коллега только тогда, когда от меня чего-то нужно, а в других случаях они меня и знать не знают.
Изрядную аудиторию у традиционных СМИ отожрали блоги. Сейчас блогом на миллион подписчиков никого не удивишь, и среди них попадаются отличные варианты – и военкоры, и путешественники, и интересные рассказы. Я знаю бумажные издания (бывшие знаменитыми в конце восьмидесятых) с тиражами по сто тысяч экземпляров. Они уже откровенно на ладан дышат, еле сводят концы с концами – ведь им надо содержать штат журналистов, корректоров, редакторов…да блин, уборщицу, наконец!
Но сто тысяч читателей – это теперь блогер средней руки, даже не топ. Он в одиночку справляется со своей аудиторией без персонала, аренды специального помещения и налогов на зарплату сотрудникам. Блоги в итоге прикончат небольшие издания, им осталось недолго: поскольку та или иная небольшая газета не приносит прибыли.
Она зависит от бюджетных средств либо денег спонсора, а сие дело не вечное. Причём, в случае военкоров, телеграм-каналы победили даже телевидение — выдавая прямые репортажи из разных мест планеты в режиме реального времени. Они дают зрителю эффект вовлечения, словно тот играет в компьютерную игру. То же самое – трэвел-блоги. Любительские фотографии вызывают у читателя больший интерес, чем глянцевые фото «Нэйшнл Джеогрэфик». Их тысячи, и всегда можно без проблем найти вариант по вкусу.
Качество статей, начитанность, грамотность в новой прессе не важны. Я знаю блоги с уймой примитивных грамматических ошибок, но люди охотно их читают. Если ты укажешь человеку на плохое владение языком, услышишь раздражение. «Грамотей тут нашёлся».
В бумажных и крупных сетевых изданиях корректоры вымирают по типу мамонтов. В итоге, юные корреспонденты пишут, как Бог на душу положит. Главное – быстрее поставить заметку с хлёстким заголовком, а качество – оно уже дело десятое. Результаты радуют. На Ленте.ру я видел заметку про Польшу с иллюстрацией в виде флага Канады, статью, где Эфиопия названа «популярной пляжной страной» (в Эфиопии нет моря), и репортаж из Ирана с рассказом, что местная валюта риал стоит 10 000 туманов (на деле наоборот). Газета.ру и того прекраснее. Там выдают полный бред, который никто не проверяет – некогда, надо скорее публиковать. То у них в 1812 году Москва столица Российской империи. То Турция воевала во Второй мировой войне на стороне Гитлера. То англичане в Освенцим привезли брендовую одежду (!) и раздавали узникам. То ни одной улицы Робеспьера во Франции нет, потому что он злой и убийца. Утомившись от потока сознания юных талантов, я сделал замечание молодой редакторше Газеты.ру, она возмутилась – «Мы не можем исправлять такое, это мнение авторов!». Прекрасно. То бишь, журналисту сегодня разрешено нести любую хрень без последствий.
Совершенно закономерно, что прессе у нас перестали доверять. Поскольку количество откровенного вранья, ошибок, безграмотности и нежелания работать профессионально напоминает девятый вал, готовый накрыть нас всех с головой. СМИ истерически пытаются конкурировать с блогами, но они уже проиграли.
От бумажных и электронных газет по привычке ждут всё же лучшего качества…увы, оно потеряно.
Нормальные деньги, способные обеспечить удачные командировки или серьёзные журналистские расследования, не выделяются нигде. Напротив, все СМИ отчаянно ищут, как лучше сэкономить и урезать имеющиеся бюджеты. От журналистов лишь требуют пачками выдавать публикации, способные набрать максимальное количество лайков и перепостов.
Тут может показаться, будто я о чём-то сожалею. Нет, ничего подобного. Это закономерность. Мы идём (и уже почти пришли) к тому, что большинство газет будут финансироваться из госбюджета, как при СССР. Зарабатывать сами они не смогут. Оставшиеся подчинятся оккупации бородатого краба. Он давно рулит во всех сферах.
Надеюсь, заголовок привлёк ваше внимание?
Спасибо. Я старался.
(с) Zотов
Автор: Сильвер
Дата: 13.01.2025 15:19
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Изрядную аудиторию у традиционных СМИ отожрали блоги. Сейчас блогом на миллион подписчиков никого не удивишь, и среди них попадаются отличные варианты – и военкоры, и путешественники, и интересные рассказы. Я знаю бумажные издания (бывшие знаменитыми в конце восьмидесятых) с тиражами по сто тысяч экземпляров. Они уже откровенно на ладан дышат, еле сводят концы с концами – ведь им надо содержать штат журналистов, корректоров, редакторов…да блин, уборщицу, наконец!
Но сто тысяч читателей – это теперь блогер средней руки, даже не топ. Он в одиночку справляется со своей аудиторией без персонала, аренды специального помещения и налогов на зарплату сотрудникам. Блоги в итоге прикончат небольшие издания, им осталось недолго: поскольку та или иная небольшая газета не приносит прибыли.
О чём я недавно и писал - не будет больше симоновых и эренбургов. Тут чуть подробнее описано "почему".
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.01.2025 15:44
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
О чём я недавно и писал - не будет больше симоновых и эренбургов. Тут чуть подробнее описано "почему".
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Тут может показаться, будто я о чём-то сожалею. Нет, ничего подобного. Это закономерность. Мы идём (и уже почти пришли) к тому, что большинство газет будут финансироваться из госбюджета, как при СССР. Зарабатывать сами они не смогут.
(с) Zотов
Ну, почему? Когда мы придем к тому. о чем говорит Зотов, может, и появятся.
Автор: Вовка
Дата: 13.01.2025 15:47
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, почему? Когда мы придем к тому. о чем говорит Зотов, может, и появятся.
Когда мы придём к этому, законодательство изменят. Для удобства пользования.
Автор: cassyan
Дата: 13.01.2025 15:48
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну, почему? Когда мы придем к тому. о чем говорит Зотов, может, и появятся.
На мой взгляд, проблема в том, что читать государственные газеты никто не будет. Не потому, что государственные, а потому, что газеты и сейчас уже мало кто читает. И расти читательская аудитория скорее всего уже не будет. Так что эренбурги может и появятся, но знать о них будет крайне узкий круг. Если, конечно эти эренбурги не будут параллельно ещё вести блог.
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.01.2025 15:54
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Если, конечно эти эренбурги не будут параллельно ещё вести блог.
Конечно, они будут вести блог.
Впрочем, у меня есть свое мнение об эренбургах. Полагаю, одного из них мы сейчас и обсуждаем.
Автор: archer
Дата: 13.01.2025 15:59
Re: Избранное журналамерство
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Но сто тысяч читателей – это теперь блогер средней руки, даже не топ. Он в одиночку справляется со своей аудиторией без персонала, аренды специального помещения и налогов на зарплату сотрудникам. Блоги в итоге
Сказочник. Зачем он распространяет откровенную фигню? Это же из области "нашел грязное яблоко, помыл его и продал, на вырученные деньги купил два..."
Автор: archer
Дата: 13.01.2025 16:00
Re: Избранное журналамерство
Не, насчёт зарплаты журналистам и уборщица правда, никакого ТК. И позажимать можно.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100