Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hit282
Дата: 07.07.2020 20:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Корейцы недавно у арабов запустили АЭС.
Молодцы! Думаешь, они и прибалтов перекупили? ;-)
Ни фига. Организовалась мутноватая компания Fermy Energy, обещающая всем модульные реакторы от GE Hitachi на 300 МВт за смешные денги. ИМХО еще и проекта не существует, но Канада одобряе :-))
Автор: archer
Дата: 07.07.2020 20:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Я про эти модульные необслуживаемые миниАЭС, правда от Тошибы, читал лет так *дцать назад. Тогда совершенно точно про нашу ПАЭС даже речи нигде не было.
Автор: Сильвер
Дата: 07.07.2020 21:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я про эти модульные необслуживаемые миниАЭС, правда от Тошибы, читал лет так *дцать назад. Тогда совершенно точно про нашу ПАЭС даже речи нигде не было.
Чё, правда, еще до 90-х слышал?! ;-))

Просто впервые идею строить ПлАЭС (на базе "лодочных" реакторов) я прочел году так в 1995-м примерно. :-)

PS Это реализовывать проект начали в 2007-м...

PPS А вообще большинство современных и даже перспективных направлений в ядерной энергетике(в СССР) было предложено еще в середине 1950-х. Если точнее, то на "большом совещании", имевшем место быть в 1955-м.

Затем только проработка...
Автор: grb
Дата: 07.07.2020 22:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Ни фига. Организовалась мутноватая компания Fermy Energy, обещающая всем модульные реакторы от GE Hitachi на 300 МВт за смешные денги. ИМХО еще и проекта не существует, но Канада одобряе :-))
Блин, кто бы четырёхсотку предложил, первым бы адептом и пропагандистом мирного атома на Беларуси стал. Даром бы проповедовал
Автор: archer
Дата: 07.07.2020 22:21
Re: Атомная энергетика и геополитика
Я не про "можно на Марс экспедицию отправить. К 2035 году".

Я про "вот демонстрационный образец" или "уже в постройке". Так вот 4S или прототип его где-то 2008-2010 годы, а про нашу гораздо позже. Я же про события в этой отрасли через прессу узнаю.
Автор: Sanich
Дата: 07.07.2020 22:27
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я не про "можно на Марс экспедицию отправить. К 2035 году".

Я про "вот демонстрационный образец" или "уже в постройке". Так вот 4S или прототип его где-то 2008-2010 годы, а про нашу гораздо позже. Я же про события в этой отрасли через прессу узнаю.
Есть, есть, даже не старые люди, которые рассказывают о (безумных, практически феноменальных) перспективах ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ГОМОГЕННЫХ реакторов.
Больше, условно, "ведра" их фантазия буксует (ибо физика), но Росатом их десятками лет "кормит", "ибо прорыв!!!!"...
Апологеты в "это" даже верят.
Автор: Сильвер
Дата: 08.07.2020 00:01
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Блин, кто бы четырёхсотку предложил, первым бы адептом и пропагандистом мирного атома на Беларуси стал. Даром бы проповедовал
Да я вот удивлялся, чего ваши на ВВЭР-440 не настояли...
Автор: grb
Дата: 08.07.2020 00:38
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я вот удивлялся, чего ваши на ВВЭР-440 не настояли...
  1. Их уже к тому времени сняли с производства
  2. ВВЭР-600 тоже неплох. По рассчетам, четырехсотка оптимальна, но и 600 без больших проблем проглотили бы
  3. Мальчику Коле подарили золотой пистолет, папе Саше втюхали золотые блоки
  4. Нам нужен самый крутой блок
  5. Много мата
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 02:00
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
модульные реакторы от GE Hitachi на 300 МВт
Что это за мощность? Нах такая для АЭС нужна?
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 02:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
необслуживаемые миниАЭС
Это бред собачий. По умолчанию невозможно.
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 02:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Просто впервые идею строить ПлАЭС (на базе "лодочных" реакторов)
Правильно взял в кавычки, они не совсем лодочные...
Автор: grb
Дата: 08.07.2020 02:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Что это за мощность? Нах такая для АЭС нужна?
Мощность одного блока. Идеално для энергосистемы небольшой страны
Автор: archer
Дата: 08.07.2020 05:57
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это бред собачий. По умолчанию невозможно.
Тем не менее японская Тошиба работала в этом направлении, предъявляла миру мальчика, блок 4S. 10МВт

Потом, правда, одумалась.
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 07:15
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Мощность одного блока. Идеално для энергосистемы небольшой страны
Ну только если блок не один, тогда хоть можно понять...
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 07:19
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тем не менее японская Тошиба работала в этом направлении, предъявляла миру мальчика, блок 4S. 10МВт

Потом, правда, одумалась.
"Забрасываемые" мини-АЭС и у нас прорабатывались (главное чтоб речка или озеро для охлаждения былО), ну вот "необслуживаемое" совсем понять не могу...
Автор: archer
Дата: 08.07.2020 07:28
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
"Забрасываемые" мини-АЭС и у нас прорабатывались (главное чтоб речка или озеро для охлаждения былО), ну вот "необслуживаемое" совсем понять не могу...
Вероятно, они не вообще не 6еобслуживаемые, а работают без операторов, перезагрузки топлива не предусмотрено и так далее. Но и про какие-то ТО ничего в пресс релизах не попадалось. Может подразумевалось?
Автор: Сильвер
Дата: 08.07.2020 07:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это бред собачий. По умолчанию невозможно.
Тем не менее лет 15 назад у Штатов это была модная тема. "Капсулируемые реакторы". С топливом на 25-30 лет. Вскрытию не подлежали. Идея была в том. что их строили бы в штатах, доставляли на место, и управляли бы ими по интернету дистанционно из Штатов.

Как они собирались это сделать - ХЕЗ. Но рекламировали много.
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 07:53
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тем не менее лет 15 назад у Штатов это была модная тема. "Капсулируемые реакторы". С топливом на 25-30 лет.
Что ж там за топливо такое?
Цитата:
и управляли бы ими по интернету дистанционно из Штатов.
Вот что я и удивился по поводу "необслуживаемости", дистанционно это еще понятно...
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 07:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
а работают без операторов
А вот никак без операторов, см. выше...
Автор: archer
Дата: 08.07.2020 08:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
А вот никак без операторов, см. выше...
Toshiba 4S — мини-АЭС, мини атомный реактор.

Разработана компанией Toshiba в сотрудничестве с Центральным исследовательским институтом электроэнергетики Японии (CRIEPI). Станция 4S (расшифровывается как Super-Safe, Small and Simple, сверхнадежный, маленький и простой) по заявлению разработчиков должна проработать 30 лет без перезагрузки топлива. Реактор и весь комплекс АЭС не нуждается в постоянном обслуживании — необходим лишь эпизодический контроль.
==============
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 08:18
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Реактор и весь комплекс АЭС не нуждается в постоянном обслуживании — необходим лишь эпизодический контроль.
-Моему соседу 70, а он еще с женщинами ого-ого!
-Кто вам сказал?
-Он.
-Ну так и вы говорите.
Автор: Вовка
Дата: 08.07.2020 08:35
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Ни фига. Организовалась мутноватая компания Fermy Energy, обещающая всем модульные реакторы от GE Hitachi на 300 МВт за смешные денги. ИМХО еще и проекта не существует, но Канада одобряе :-))
АЭС Барака (араб. محطة توليد براكة‎) — первая и единственная строящаяся атомная электростанция на западе ОАЭ. Станция расположена на побережье Персидского залива в регионе Аль-Гарбия эмирата Абу-Даби, в 250 км от Абу-Даби.
....

В декабре 2009 года южнокорейский консорциум, возглавляемый компанией Korea Electric Power Corp, был назван победителем в международном тендере по выбору подрядчика для создания четырех энергоблоков в ОАЭ. Четыре реактора PWR APR-1400 мощностью 1400 МВт каждый предполагается построить к 2020 году. Срок эксплуатации каждого объекта определен в 60 лет[3].
...
В феврале 2020 года федеральное агентство ОАЭ по регулированию атомной деятельности выдало лицензию на запуск первого блока атомной станции Барака. Об этом сообщил постоянный представитель ОАЭ в МАГАТЭ и заместитель главы совета директоров агентства Хамад Аль Кааби. [7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%BA%D0%B0



В Объединённых Арабских Эмиратах объявлено о том, что первый блок построенной в стране АЭС "Барака" готов к запуску. В начале марта геренирующая компания Emiratew Nuclear Energy Corporetion (ENEC) объявила о том, что на данном блоке завершена загрузка топлива.
https://www.atomic-energy.ru/news/2020/03/12/102140
Автор: Вовка
Дата: 08.07.2020 08:39
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тем не менее лет 15 назад у Штатов это была модная тема. "Капсулируемые реакторы". С топливом на 25-30 лет. Вскрытию не подлежали. Идея была в том. что их строили бы в штатах, доставляли на место, и управляли бы ими по интернету дистанционно из Штатов.

Как они собирались это сделать - ХЕЗ. Но рекламировали много.
Американцы и ГЦНы на АЭС хотели сделать не ломающимися. И в Китае на это даже заложились...
Автор: Сильвер
Дата: 08.07.2020 09:00
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Американцы и ГЦНы на АЭС хотели сделать не ломающимися.
Хотеть - не значит сделать! Обещать - не значит жениться! © :-))

"Выгодное это дело - готовиться лететь на Марс!" ©
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 09:02
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Что это за мощность? Нах такая для АЭС нужна?
Билибинская АЭС вся была 48 Мегов.
ПАТЭС тоже 2 по 35 мега
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 09:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Билибинская АЭС вся была 48 Мегов.
АТЭЦ. На Чукотке. Там и эта мощность не нужна была

Цитата:
ПАТЭС тоже 2 по 35 мега
ПАТЭС это вообще другое.
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 09:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Что ж там за топливо такое? Вот что я и удивился по поводу "необслуживаемости", дистанционно это еще понятно...
На ПЭБ "Ломоносов" замена топлива раз в 12 лет
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 09:15
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
АТЭЦ. На Чукотке. Там и эта мощность не нужна была

ПАТЭС это вообще другое.
400 мегов еще больше ненужнее.


Или два тысячника в калининградской области. Зачем было их там строить?

80 лярдов в стройку вбухали, теперь по 400 млн каждый год на поддержание недостроя тратят.

Эти малы и модульные аэс не только враги собтраюься строить. Коллеги Вовки тоже об этом голову ломают
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 09:17
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
На ПЭБ "Ломоносов" замена топлива раз в 12 лет
Нормально. Ну не 30-ть же...
Автор: archer
Дата: 08.07.2020 09:35
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Нормально. Ну не 30-ть же...
Говорят, на "Нимицах" реакторы 25 лет до замены топлива.
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 09:36
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Мощность одного блока. Идеално для энергосистемы небольшой страны
Еще и замещение мощности надо строить

Вот ПАТЭС. Сама стоит много.
Причальные сооружения (по слухам) стоят 14 млрд.
30 млрд две ЛЭП 110 до Билибино.

"В Минэнерго “Ъ” заявили, что стоимость энергообъектов для Чаун-Билибинского энергоузла может составить 43 млрд руб., они должны быть введены не позднее 2021 года. Первая цепь ЛЭП Певек—Билибино должна быть введена в 2019 году, вторая — в 2021 году. ...
на ДЭС в Билибино — 13,1 млрд руб. (с НДС в прогнозных ценах). "


В Певеке ДЭС на 48 МВт надо построить.
18.9 млрд.
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 09:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Нормально. Ну не 30-ть же...
На больших намного чаще меняют. 1.5 - 2 года.
Имхо
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 09:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Говорят, на "Нимицах" реакторы 25 лет до замены топлива.
Тут есть отличия. Транспортный реактор не эксплуатируется постоянно. Даже когда введённый, редко когда работает на полную мощУ. Наш Петр ЕМНИП физпуск делал в 97-ом, до сих пор бегает...
Автор: Вовка
Дата: 08.07.2020 09:50
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
400 мегов еще больше ненужнее.


Или два тысячника в калининградской области. Зачем было их там строить?

80 лярдов в стройку вбухали, теперь по 400 млн каждый год на поддержание недостроя тратят.

Эти малы и модульные аэс не только враги собтраюься строить. Коллеги Вовки тоже об этом голову ломают
В Калининграде планировали продавать электричество (неожиданно, правда). И, возможно, ещё будут.
Автор: archer
Дата: 08.07.2020 09:51
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Тут есть отличия. Транспортный реактор не эксплуатируется постоянно. Даже когда введённый, редко когда работает на полную мощУ. Наш Петр ЕМНИП физпуск делал в 97-ом, до сих пор бегает...
А, точно, как-то не думал об этом. Ну так и для этих 4s это справедливо, скорее всего. В неких отдаленных и отрезанных от мира местах, они тоже не будут постоянно работать на полную мощность, в ритме суточного и сезонного потребления энергии "поселком на полторы сотни дворов".
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 10:05
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
В Калининграде планировали продавать электричество (неожиданно, правда). И, возможно, ещё будут.
Ага. Grb'y
))))

Противники такого проекта "оптимистам" сразу говорили - не взлетит это. Когда до "оптимистов" дошло - уже вон сколько настроили.
И теперь про нее не рекомендовано упоминать вообще)))
Автор: Вовка
Дата: 08.07.2020 10:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Ага. Grb'y
))))

Противники такого проекта "оптимистам" сразу говорили - не взлетит это. Когда до "оптимистов" дошло - уже вон сколько настроили.
И теперь про нее не рекомендовано упоминать вообще)))
Угу. Противники Крымского моста до сих пор говорят, что мост не возможно построить...
А уж сколько говорили противники "северного потока" (первого)...
Автор: тащторанга
Дата: 08.07.2020 10:19
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну так и для этих 4s это справедливо, скорее всего.
Возможно. Но опять же есть один момент, даже если энергозапаса напихать на 30 лет, можно гораздо раньше вылететь по состоянию зоны по сумме йодов...
Автор: Сильвер
Дата: 08.07.2020 10:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Угу. Противники Крымского моста до сих пор говорят, что мост не возможно построить...
А уж сколько говорили противники "северного потока" (первого)...
Ну, справедливости ради - я по Калининградской АЭС тоже был в "скептиках". Она не решала проблему энергоснабжения области в условиях изоляции. А если связь с БРЭЛЛ сохраняется, то АЭС с тем же успехом можно было строить в России, в Белоруссии...
Автор: DVA
Дата: 08.07.2020 10:30
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Угу. Противники Крымского моста до сих пор говорят, что мост не возможно построить...
А уж сколько говорили противники "северного потока" (первого)...
Угу. Ага. Можно конечно ерничать. Можно станцию на 2400 построить. Че потом с ней делать? На МКУ держать и убытки увеличивать.
От постройки моста и трубы хоть толк есть. Хоть и были препятствия к строительству.
А тут ничего не мешает строить. И никто. Однако не строят. Ибо понимают.


Противники реалисты предлагали поставить мелкие блоки.
Но кто то закусил удила. Ибо уже доложено. Иинвестор особо не спрашивает - когда инвестиции вернутся

Кстати...Можно еще монаковскую АЭС вспомнить.
Тоже долго доходило до оптимистов. Хорошо хоть дешевле для страны закончилось понимание аргументов реалистов.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100