 |
|
|
|
||||
|
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Именно такой идиотский способ Горби и выбрал. Помните кооперативное движение? > Этим он нанес мощный удар советской экономике, основой которой являлись два вида денег - наличные и безналичные. Как только была пробита дыра, мгновенно началась обналичка и экономика рухнула. ---------------------------- Она рухнула позднее, когда разорвались хозяйственные связи. А проблема стоимости денег вполне могла и должна была регулироваться государством. Я не считаю, что денежная проблема была причиной краха, здесь всё-таки комплекс причин. ----------------------------- > > ок, допустим, что Горби был действительно агентом влияния иностранных разведок или просто клиническим дураком. > ================================================== = > Но быстро оказалось, что его "поймали" на международное признание, премии и пр. И это оказалось легче и приятнее, чем управлять страной в тяжелом кризисе. ------------------------------ Согласен! В той или иной степени все наши руководители больны этим, и ЕБН и ВВП.... |
|
> to dazan > > to cancerman > > > ---------------------------------------------------- > > Причем, СССР нет, а поправка - все еще есть... > ---------------------------------------------------- > > дык и антисемитизм и преследование на госуровне все еще есть, значит... )) ---------------------------------------------------- даже сертифицированные антисемиты есть:))) |
|
> to Кадет Биглер > > ================================================== = > Ну, ортодоксов хватало, но штук в том, что перемены в обществе реально назрели и страна их хотела. И на первых этапах все выглядело более-менее пристойно. А когда снос вскрылся, на свет явился ГКЧП. Но и его, в общем, никто не поддержал. ---------------------------------------------------- то есть получается, что Горби был плох, но и реальных альтернатив не было. а бы аллегорически так сказал - водитель Горби поймал несколько гвоздей и ям на дороге, пробил колесо, но сумел остановить полный автобус людей путем съезда в кювет. а мог бы и не остановить, а переть силой дальше и сорваться на повороте в пропасть... |
|
> to Кадет Биглер > > to WWWictor > > > вобщем всё не так там как сладкая парочка вещает > ---------------------------------------------------- > Естественно. Но эта парочка - она вещает не для тебя, и не для меня. Она вещает для пипла. > Это, конечно, довольно цинично, но пипл нуждается в том, чтобы его кормили идеологическим хавчиком. =========== ну так и в середине 80-х просто больше народу верило словам вещателей. |
|
> to dazan > а бы аллегорически так сказал - водитель Горби поймал несколько гвоздей и ям на дороге, пробил колесо, но сумел остановить полный автобус людей путем съезда в кювет. а мог бы и не остановить, а переть силой дальше и сорваться на повороте в пропасть... ---------------------------------------------------- Это плохая аллегория. Гвоздь на дороге - это случайность, мелкая, но фатальная и слабопредсказуемая. А у Горби вся изначальная информация была. Что в твоем представлении могло быть таким гвоздем? Антиалкогольная кампания? Бездарная экономическая реформа? Еще более бездарная политическая? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 04.03.2009 22:16 Re: День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,... |
|
> to WWWictor > > to Нивелировщик-геодезист > > > :) Вить. Ну согласись, что к началу 80-х начали появляться тревожные симптомы. Тогда мы в силу возраста и неимения ... > > Даже не так. По-моему, даже на самом высоком уровне престали верить в идею. > ============ > так я о том же говорил. Но Меченный не исправил ситуацию а только её усугубил. Хотя имел все возможности исправить. Ведь даже ЕБН, который попал в худшую чем МСГ ситуацию и то смог удержать государство которое ему досталось. И удерживал пока бухать не начал. Относительно ЕБН не согласен. :) По-моему он ничуть не лучше Горбачёва. Однако (возвращаясь к разговору), появление Горбачёва -- закономерность а не случайность. Разумеется, в 1985 к власти мог прийти другой человек. Но из состава ЦК. Разумеется, этот другой вряд ли бы затеял Перестройку. И вообще начал бы како-либо движение (вперёд, назад , вбок, ввверх, вниз -- не важно!) Система не могла предложить стране нормального руководителя. Кстати. Я считаю абсолютно незакономерным появление Путина. В логику развития событий он у меня не укладывается. > > Китайцы вон хитрые. Оставили внешние символы идеологии, Мао не стали развенчивать, но на 180 градусов развернули направление производственных отношений и форм собственности. > ---------------------------------------------------- > Отчего это на 180? Госкапитала там полно. А кооперативы, так и у нас они были созданы. И не только по пошиву джинсы. ---------------------------------------------------- 180 градусов относительно их закидонов в 60-х. Кооперативы без частной собственности и появления предпринимателей (т.е. под государством) не дали бы эффекта. |
|
> to dazan > а бы аллегорически так сказал - водитель Горби поймал несколько гвоздей и ям на дороге, пробил колесо, но сумел остановить полный автобус людей путем съезда в кювет. а мог бы и не остановить, а переть силой дальше и сорваться на повороте в пропасть... ---------------------------------------------------- а развал СССр это разве не разлетевшийся вдребезги автобус? |
|
> to WWWictor > > to dazan > > > а бы аллегорически так сказал - водитель Горби поймал несколько гвоздей и ям на дороге, пробил колесо, но сумел остановить полный автобус людей путем съезда в кювет. а мог бы и не остановить, а переть силой дальше и сорваться на повороте в пропасть... > ---------------------------------------------------- > а развал СССр это разве не разлетевшийся вдребезги автобус? ---------------------------------------------------- Ну, скажем так - стекла вылетели, несколько пассажиров смяли насмерть, но автобус сгрузил бОльшую часть людей поцарапаными, но живыми и налегке со страшным скрипом почапал дальше. На основной ремонт, однако своим ходом. |
|
> to cancerman > ---------------------------------------------------- > Это плохая аллегория. Гвоздь на дороге - это случайность, мелкая, но фатальная и слабопредсказуемая. А у Горби вся изначальная информация была. ---------------------------------------------------- откуда она у него была? понимаешь, это мы сейчас все знаем. тебе только кажется, что Горби ВСЕ знал, ибо это ты ТЕПЕРЬ все знаешь, когда на эти тему написаны миллионы книг, статей и сняты фильмы. у ВВП сбор и анализ информации поставлен хуже, чем у Горби? если лучше, то почему военной реформой все недовольны? почему системой выборов недовольны? |
|
> to WWWictor > > ---------------------------------------------------- > а развал СССр это разве не разлетевшийся вдребезги автобус? ---------------------------------------------------- видимо, тебе не доводилось видеть разбившиеся вдребезги автобусы... собссно, Борода уже ответил ниже. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > Относительно ЕБН не согласен. :) По-моему он ничуть не лучше Горбачёва. =========== по конечному результату - оба хороши((( > Однако (возвращаясь к разговору), появление Горбачёва -- закономерность а не случайность. Разумеется, в 1985 к власти мог прийти другой человек. Но из состава ЦК. > Разумеется, этот другой вряд ли бы затеял Перестройку. И вообще начал бы како-либо движение (вперёд, назад , вбок, ввверх, вниз -- не важно!) > Система не могла предложить стране нормального руководителя. ==================================== немного не так. Система не смогла избавиться от шибочно предложенного руководителя. > 180 градусов относительно их закидонов в 60-х. > Кооперативы без частной собственности и появления предпринимателей (т.е. под государством) не дали бы эффекта. ---------------------------------------------------- но ведь дают. |
|
> to dazan > у ВВП сбор и анализ информации поставлен хуже, чем у Горби? ================================================== Думаю, хуже. ТОГО КГБ уже нет. > если лучше, то почему военной реформой все недовольны? ================================================== По-другому и быть не может. Режут по-живому, но если не резать сейчас, то скоро резать будет просто нечего. > почему системой выборов недовольны? ---------------------------------------------------- Потому что это не выборы, а видимость выборов. |
|
> to Борода > Ну, скажем так - стекла вылетели, несколько пассажиров смяли насмерть, но автобус сгрузил бОльшую часть людей поцарапаными, но живыми и налегке со страшным скрипом почапал дальше. На основной ремонт, однако своим ходом. ---------------------------------------------------- превратившись из ЛиАЗа в микроавтобус... |
|
> to Кадет Биглер > ================================================== > По-другому и быть не может. Режут по-живому, но если не резать сейчас, то скоро резать будет просто нечего. > > > ---------------------------------------------------- > Потому что это не выборы, а видимость выборов. ---------------------------------------------------- но ведь ваше руководство не может всего этого не знать? почему не принимают мер? уж про ВВП то точно никто не скажет, что его купили, или что он тщеславный дурак... |
|
> to WWWictor > ---------------------------------------------------- > превратившись из ЛиАЗа в микроавтобус... ---------------------------------------------------- все лучше, чем груда железа вперемешку с костями и мясом... |
|
> to dazan > > Потому что это не выборы, а видимость выборов. > ---------------------------------------------------- > но ведь ваше руководство не может всего этого не знать? почему не принимают мер? уж про ВВП то точно никто не скажет, что его купили, или что он тщеславный дурак... ---------------------------------------------------- Ну, я за ВВП ответить не могу, отвечу за себя, как я думаю. Лично я считаю, что в условиях переходного периода от демократических выборов толку никакого нет. Ну нет и всё. При ЕБН пробовали, получилось такое... А на Украине это и не заканчивается. С другой стороны, отказаться от выборов вообще невозможно. На Западе не поймут, да и свои либералы поднимут ужасный вой и визг: возврат к тоталитаризму!!! Вот и приходится обозначать шаг на месте. Другое дело, что партия власти ведет себя как медведь в посудной лавке и совершает глупость за глупостью. И опять же, в свое время ВВП пришлось посадить на пост председателей палат деятелей с просто нечеловеческим интеллектом. Вот они и руководят... Парадокс, но я понимаю, что хотел сказать ИВС, когда в сердцах повторял: Нет людей! Вот Иванов наш, какие надежды подавал, а за что ни возьмется - провал... |
|
> to dazan > откуда она у него была? понимаешь, это мы сейчас все знаем. > тебе только кажется, что Горби ВСЕ знал, ибо это ты ТЕПЕРЬ все знаешь, когда на эти тему написаны миллионы книг, статей и сняты фильмы. Т.е. ты хочешь сказать, что у руководителей СССР не было объективной информации о состоянии дел? О количестве дохода от алкоголя? О существовании наличных и безналичных расчетов? Об отставании промышленности? Все это было, да и Горби в этой систему не с улицы зашел. > почему системой выборов недовольны? Потому что выборы для России на нынешнем этапе - дорогая никчемная игрушка. Юридическая система гораздо важнее. |
|
> to Кадет Биглер > > Парадокс, но я понимаю, что хотел сказать ИВС, когда в сердцах повторял: Нет людей! ---------------------------------------------------- похоже, что это для любой страны и для любого времени справедливо... |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > > ---------------------------------------------------- > > а развал СССр это разве не разлетевшийся вдребезги автобус? > ---------------------------------------------------- > > видимо, тебе не доводилось видеть разбившиеся вдребезги автобусы... > ================== а тебе приходилось? но автобуса то нет. Этот факт то ты признаёшь? |
|
> to Борода > > to WWWictor > > > превратившись из ЛиАЗа в микроавтобус... > ---------------------------------------------------- > Но с возможностью апгрейда движка и купе ;-) ---------------------------------------------------- апгрейд кровавее получится |
|
> to dazan > все лучше, чем груда железа вперемешку с костями и мясом... ---------------------------------------------------- Аха. Помотрел водила на раздолбанный им же автобус и сказал пассажирам "а ведь вообще убиться могли!" Ты кстати так и не сказал - что же в твоем понимании оказалось гвоздем на дороге? |
|
Автор:
DDoS
Дата: 04.03.2009 23:10 Re: День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,... |
|
> to WWWictor > > но автобуса то нет. Этот факт то ты признаёшь? ---------------------------------------------------- Как это нет? А откуда ты сейчас пишешь? :) В СССР хоть и было 15 республик, но в основном он состоял из России :) |
|
> to dazan > но ведь ваше руководство не может всего этого не знать? почему не принимают мер? уж про ВВП то точно никто не скажет, что его купили, или что он тщеславный дурак... ---------------------------------------------------- ХЗ. Но в то время когда идут разговоры о том что будут помогать гражданам и бизнесу помогают только банкирам. Как ты думаешь, 28% годовых кредит это помощь малому бизнесу? |
|
> to DDoS > > to WWWictor > > > > но автобуса то нет. Этот факт то ты признаёшь? > ---------------------------------------------------- > Как это нет? А откуда ты сейчас пишешь? :) > В СССР хоть и было 15 республик, но в основном он состоял из России :) ---------------------------------------------------- из микроавтобуса |
|
> to cancerman > > to dazan > > все лучше, чем груда железа вперемешку с костями и мясом... > ---------------------------------------------------- > Аха. Помотрел водила на раздолбанный им же автобус и сказал пассажирам "а ведь вообще убиться могли!" > > Ты кстати так и не сказал - что же в твоем понимании оказалось гвоздем на дороге? ---------------------------------------------------- Водитель не той категории. Это вообще машинист паровоза был. |
|
> to dazan > > to WWWictor > > > ---------------------------------------------------- > > превратившись из ЛиАЗа в микроавтобус... > ---------------------------------------------------- > > все лучше, чем груда железа вперемешку с костями и мясом... ---------------------------------------------------- ну вот перевернулся я на джипе своём... джипа нет а мы живые и здоровые. но джипа то нет... |
|
> to Кадет Биглер . > Парадокс, но я понимаю, что хотел сказать ИВС, когда в сердцах повторял: Нет людей! > Вот Иванов наш, какие надежды подавал, а за что ни возьмется - провал... ---------------------------------------------------- патамушта цель у них одна - собственный кошель. И они знают что его не отнимут пока они в русле партии будут. Византия`с.... Вот прочитал я список 100 резервистов. не берём политику и пр. Но список представителей бизнеса впечатляет. Ни одного человека занимающегося реальным производством |
|
> to WWWictor > > > > ================== > а тебе приходилось? ----------------------------------- приходилось. -------------------------------------------------------- > но автобуса то нет. Этот факт то ты признаёшь? ---------------------------------------------------- нет, не признаю. просто вместо Икаруса с гармошкой получился более компактный, но более мощный и комфортабельный автобус Мерседес и 14 легковушек разных марок и размеров. |
|
> to dazan > > to WWWictor > нет, не признаю. просто вместо Икаруса с гармошкой получился более компактный, но более мощный и комфортабельный автобус Мерседес ---------------------------------------------------- Газель получилась, даже так - ГАЗЁЛ |
|
> to cancerman > > to dazan > Потому что выборы для России на нынешнем этапе - дорогая никчемная игрушка. Юридическая система гораздо важнее. ---------------------------------------------------- без выборности и сменяемости юридическая система будет ещё страшнее чем есть она сейчас. Вливание денег в судебную систему только размер подношений увеличило |
|
> to cancerman > ---------------------------------------------------- > Аха. Помотрел водила на раздолбанный им же автобус и сказал пассажирам "а ведь вообще убиться могли!" ------------------------------------------------------------ ага. а паксы, как только подштаники сменили и жирок нарастили, сразу начали бухтеть - да хуйли, можно было и проскочить между пропастей, только глаза закрыть и газ до упора дать... ------------------------------------------------------ > Ты кстати так и не сказал - что же в твоем понимании оказалось гвоздем на дороге? ---------------------------------------------------- да все что угодно. только не забывай, что этот мусор и ямы на дороге не один Горбач сделал, они там 70 лет копились и образовывались. |
|
> to WWWictor > без выборности и сменяемости юридическая система будет ещё страшнее чем есть она сейчас. Вливание денег в судебную систему только размер подношений увеличило ---------------------------------------------------- Знаешь, "выборы судей" звучит еще более дико... В древних Афинах была демократия - на общественные должности выбирали, и только на должности стратегов назначали, потому что даже в древних Афинах понимали, что выборы могут привести к командованию армией бездарь и мудака. |
|
> to WWWictor > без выборности и сменяемости юридическая система будет ещё страшнее чем есть она сейчас. Вливание денег в судебную систему только размер подношений увеличило ---------------------------------------------------- Кроме вливания денег надо и ответственность реальную вводить. А без равенства перед законом будет все то же самое. |
|
> to dazan > ага. а паксы, как только подштаники сменили и жирок нарастили, сразу начали бухтеть - да хуйли, можно было и проскочить между пропастей, только глаза закрыть и газ до упора дать... Да вот ни хрена - паксы говорят "и хрена ли так гнать было, если рулить не умеешь?" А потом еще и выясняется, что водила за разбитый автобус нехилую страховку с конкурентов получил - вообще странные мысли в голову приходят. > да все что угодно. только не забывай, что этот мусор и ямы на дороге не один Горбач сделал, они там 70 лет копились и образовывались. ---------------------------------------------------- Так и хрен ли по этой дороге гнать надо было как по автобану? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 04.03.2009 23:45 Re: День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,... |
|
> to dazan > > to Кадет Биглер > то есть получается, что Горби был плох, но и реальных альтернатив не было. > а бы аллегорически так сказал - водитель Горби поймал несколько гвоздей и ям на дороге, пробил колесо, но сумел остановить полный автобус людей путем съезда в кювет. а мог бы и не остановить, а переть силой дальше и сорваться на повороте в пропасть... ---------------------------------------------------- По-моему не так. Горбачёв -- капитан корабля. Сразу по принятия капитанства решил прекратить выдачу рома команде, сменить паруса на паровую машину, попробовать новые маршруты... Причём в выработке маршрута предложил участвовать всей команде. Без чинов, такскать. Ну и пошло-поехало. Все так увлеклись общим собранием на верхней палубе, что оставили место рулевого вакантным. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > Китайцы вон хитрые. Оставили внешние символы идеологии, Мао не стали развенчивать, но на 180 градусов развернули направление производственных отношений и форм собственности. ---------------------------------------------------- У них все впереди. Икнутся им еще и Синьцзянь и Тибет. |
|
> to Нивелировщик-геодезист ... > Ну и пошло-поехало. > Все так увлеклись общим собранием на верхней палубе, что оставили место рулевого вакантным. ---------------------------------------------------- Если бы Г. на этом собрании других слушал! А то, как тетерев во время любовной песни, - залезал на трибуну, и понеслось бла-бла... |
|
> to Starley > > to Нивелировщик-геодезист > > > > Китайцы вон хитрые. Оставили внешние символы идеологии, Мао не стали развенчивать, но на 180 градусов развернули направление производственных отношений и форм собственности. > ---------------------------------------------------- > У них все впереди. Икнутся им еще и Синьцзянь и Тибет. ---------------------------------------------------- А что там нового может быть? С учетом того, что в Поднебесной армией действительно занимаются... Если уже они на центральной площади страны не постеснялись давить танками всяких диссидентов (а может оно так и надо?), то уж в той глуши чего/кого стесняться? И у них нет демографической проблемы.. "Минус миллион" они легко переживут... |
|
> to Dettrit > А что там нового может быть? С учетом того, что в Поднебесной армией действительно занимаются... Если уже они на центральной площади страны не постеснялись давить танками всяких диссидентов (а может оно так и надо?), то уж в той глуши чего/кого стесняться? И у них нет демографической проблемы.. "Минус миллион" они легко переживут... ---------------------------------------------------- Дык... Кто его знает как все сложится даже в ближайшем будущем. И Китай не всегда центром стабильности... Была династия Тан, была - была, а потом бац! Гражданская война, разруха и все такое... Я про Синцзянь и Тибет сказал потому, что иметь в составе государства чужеродные организмы вообще проблемно. Ассимилироватся они не хотят, китайцев считают завоевателями и оккупантами т.е. являются потенциальными источниками нестабильности. Это не тоже самое, как Чечня с Ингушетией, которым Россия фактически платит дань, но при изменении общей ситуации в стране (к примеру в результате кризиса) непременно "стрельнут". |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-03-1931: Родился М.С.Горбачев,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|