Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-07-2011: Катастрофа Булгарии... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Боец НФ
Дата: 10.07.2011 23:31
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Причина - шторм на водохранилище?
Гроза сегодня была нехилая.

Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Количество пассажирских мест после проведенной модернизации – 140. (c) http://www.tehnotour.ru/ship_info.asp?ship_id=165
Всего на борту было 188 человек, в том числе 150 пассажиров, 22 члена экипажа, 12 сотрудников ресторана и 4 аниматора.
www.lenta.ru
Дети до 5(?) лет в количество пассажирских мест не входят (поскольку на нах отдельного места не полагается), а в число учитываемых пассажиров - входят. Это речная прогулка выходного дня, там мелких всегда много бывает.
Автор: Загорелый
Дата: 10.07.2011 23:33
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Причина - шторм на водохранилище?
Да там, судя по всему, и так есть масса интересного для транспортной прокуратуры...
гадать сейчас совершенно не надо. Это как с самолётами упавшими. Придётся ждать для начала заключения экспертов а уж потом теребить разные идеи
Автор: Загорелый
Дата: 10.07.2011 23:33
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
плюс багаж, .
какой багаж?
Автор: LoneWolf
Дата: 10.07.2011 23:34
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мне трудно себе представить, что такое судно может на Волге перевернуться.
К сожалению, может. Особенно такая плоскодонка с достаточно высокой надстройкой и, соответственно, солидной парусностью - и очень низким бортом. Да еще и перегруженная, причем неравномерно (люди - они ж не мешки с углем, чтоб лежать на месте по карго-плану).
Автор: solist
Дата: 10.07.2011 23:37
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
ИМХО, технически - осуществимо, не океан, на край даже частями поднять можно, тут главный вопрос - кто оплатит подъем.
Тут прежде всего возник вопрос - а кто по сути владеет судном? Камское пароходство передало его одной фирме, та передала другой, третьей и так далее. Ни у кого из них денег на подъем судна нет и быть не может. Его даже покрасить не смогли в этом году, по слухам.

Цитата:
Причина - шторм на водохранилище?
Куйбышевское водохранилище довольно крупное и полноводное, в случае шторма волны по 6-7 метров - не редкость. И ветру есть где разгуляться.
Автор: Боец НФ
Дата: 10.07.2011 23:39
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут прежде всего возник вопрос - а кто по сути владеет судном?
Пермская компания вроде.
http://www.vz.ru/news/2011/7/10/506201.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.07.2011 23:39
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Причина - шторм на водохранилище?
Вообще-то в шторма на волжских водохранилищах я попадал, правда, на 3-х или 4-х палубниках. Волна высотой, ну, наверное, с полметра, метр - максимум, теплоход особо и не качает. Правда, когда погода плохая, бегают матросы и проверяют задрайку. Да и нет там иллюминаторов снизу:
http://www.riverfleet.ru/upload/iblo...b9b2c5b900.jpg
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
плюс багаж, плюс запасы воды, провизии, прочего на эти дополнительные 30 чел., плюс соответственно топливо на увеличенный вес...

Вода, как и воздух, не прощает ошибок и безалаберности.
Да ну, брось. При водоизмещении в 1 тыс. т. 30 человек - не критично совершенно, плюс рейс короткий (Болгары недалеко от Казани), топлива наверняка брали не под завяз, да и продуктов тоже, у таких судов запас автономности дней 10 что ли.
Автор: Наблюдатель
Дата: 10.07.2011 23:40
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Куйбышевское водохранилище довольно крупное и полноводное, в случае шторма волны по 6-7 метров - не редкость. И ветру есть где разгуляться.
шторм был? Или он только теоретически возможен
Автор: solist
Дата: 10.07.2011 23:43
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
шторм был? Или он только теоретически возможен
Штормовое предупреждение было, как утверждает МЧС. Ветер и сейчас еще не стих. Дождь был, как говорят свидетели. Насчет маневров судна сказать сложно, но по словам выживших судно начало крениться, а потом опрокинулось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.07.2011 23:44
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Куйбышевское водохранилище довольно крупное и полноводное, в случае шторма волны по 6-7 метров - не редкость. И ветру есть где разгуляться.
Скока-скока? Да господь с Вами, 7 метров - это почти 3-х-этажный дом... да и не выпустит никто теплоход в сильный шторм, стояли бы в Болгарах.

Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
К сожалению, может. Особенно такая плоскодонка с достаточно высокой надстройкой и, соответственно, солидной парусностью - и очень низким бортом. Да еще и перегруженная, причем неравномерно (люди - они ж не мешки с углем, чтоб лежать на месте по карго-плану).
Не может. Говорю же, ходил на таких пузырях, их вообще не качает. Они очень широкие с маленькой осадкой. Один год Волга обмелела так, что в районе Городца большие теплоходы не проходили, так турье пересаживали на такие вот пузыри и везли до Нижнего, а там уже сажали на большие суда. Мы со Светой так один раз попали.
Что-то там не чисто...
Я про такие катастрофы даже не слышал никогда, хотя отдыхал на речных судах очень часто, люблю я их.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.07.2011 23:45
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
шторм был? Или он только теоретически возможен
Вот в Цимлянском море очень злая волна бывает, реально. И в районе Ульяновска.
Автор: Загорелый
Дата: 10.07.2011 23:51
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Куйбышевское водохранилище довольно крупное и полноводное, в случае шторма волны по 6-7 метров - не редкость. И ветру есть где разгуляться.
Это ты загнул... 6 метров это уже 6-7 бальное волнение.
А так то на КВ больше трёх метров волны не фиксировались. Даже трёхбальное волнение и то не часто.
Автор: solist
Дата: 10.07.2011 23:53
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Вот ссылка на справочник, кому интересно: http://russrivership.ru/public/files/doc35.pdf
Трафик, страница весит 10,5 МВ.
Там есть фото дизель-электрохода "Украина" - это он и есть, "Булгария", до переименования. Кстати, фото опрокинувшегося "В.И.Ленина", он же "Т.Шевченко" - говорят о том, что аналогичные случаи уже были? Подробнее бы узнать.
Автор: solist
Дата: 10.07.2011 23:55
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скока-скока? Да господь с Вами, 7 метров - это почти 3-х-этажный дом... да и не выпустит никто теплоход в сильный шторм, стояли бы в Болгарах.
Я разве написал, что вчера были волны по 6-7 метров? Я написал, что они бывают. Один-два раза в год и именно в тех местах, где сливаются Кама и Волга, волнение особенно сильное. В этот раз волны не превышали 2 метров, как сказали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.07.2011 23:56
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Там есть фото дизель-электрохода "Украина" - это он и есть, "Булгария", до переименования. Кстати, фото опрокинувшегося "В.И.Ленина", он же "Т.Шевченко" - говорят о том, что аналогичные случаи уже были? Подробнее бы узнать.
Насколько я помню, "В.И. Ленин" - трехпалубник, не перевернулся, а сгорел зимой при проведении покрасочных работ.
Автор: Загорелый
Дата: 10.07.2011 23:58
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Штормовое предупреждение было, как утверждает МЧС. Ветер и сейчас еще не стих. Дождь был, как говорят свидетели. Насчет маневров судна сказать сложно, но по словам выживших судно начало крениться, а потом опрокинулось.
25 - 30 километров в час. В Казани и в Ульяновске. Это меньше 10 метров в секунду. Ничего страшного
Автор: Unicorn
Дата: 11.07.2011 00:00
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще-то в шторма на волжских водохранилищах я попадал, правда, на 3-х или 4-х палубниках. Волна высотой, ну, наверное, с полметра, метр - максимум, теплоход особо и не качает. Правда, когда погода плохая, бегают матросы и проверяют задрайку. Да и нет там иллюминаторов снизу:
http://www.riverfleet.ru/upload/iblo...b9b2c5b900.jpg
Командир, ну как это "нет"? А это что? См. фото, подчеркнуто красным.
Их на обычном фото плохо видно, привальный брус затеняет.
И высота их над водой - около метра. Даже большого шторма не надо, хорошая волна зальет легко.
Автор: Наблюдатель
Дата: 11.07.2011 00:05
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот в Цимлянском море очень злая волна бывает, реально. И в районе Ульяновска.
ну, не злее чем на Ладоге. Я недавно в Кижи ходил на 301 проекте. Всю ночь шли с Валаама до Свири. Штормом было не назвать, но непогодило славно. Никакой качки, единственное неудобство - поскрипывающий шкап в каюте.
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:07
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я помню, "В.И. Ленин" - трехпалубник, не перевернулся, а сгорел зимой при проведении покрасочных работ.
В том документе страницы с 43 по 48. Нет, не трехпалубный, тот же проект.
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 00:08
Re: Тревожные новости-4
вот таблицы
http://www.infosait.ru/norma_doc/46/46679/index.htm

отмечали разок волну в 4 метра . при ветре 34 м.с.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.07.2011 00:15
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Командир, ну как это "нет"? А это что? См. фото, подчеркнуто красным.
Да, действительно... Это третий класс что ли? Наверное, давно заварены наглухо.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ну, не злее чем на Ладоге. Я недавно в Кижи ходил на 301 проекте. Всю ночь шли с Валаама до Свири. Штормом было не назвать, но непогодило славно. Никакой качки, единственное неудобство - поскрипывающий шкап в каюте.
Ну, Ладога и Онега - другое дело, это озера серьезные. Там нередко теплоходы в озеро просто не выпускают, пока волна не уляжется.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
В том документе страницы с 43 по 48. Нет, не трехпалубный, тот же проект.
Тогда не знаю.
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:17
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
вот таблицы
http://www.infosait.ru/norma_doc/46/46679/index.htm

отмечали разок волну в 4 метра . при ветре 34 м.с.
Так это у берега, а не на стыке встречи течений. Скажу так: видел с берега волны, захлестывавшие оставленную на якоре баржу, высота надводного борта которой явно больше 4 метров. Почти в тех местах, где затонула "Булгария".
Автор: Unicorn
Дата: 11.07.2011 00:23
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, действительно... Это третий класс что ли? Наверное, давно заварены наглухо.
По схеме, пассажирские каюты смещены к корме. В носовой и средней части технические отсеки. Что еще хуже - не факт что там кто-то постоянно находится.
Может я и неправ, лично не проверял, но КМК среди "заваренных наглухо", если хорошо подергать, всегда найдется пара-тройка таких, которые "не совсем наглухо", а то и "совсем не наглухо". Особенно если находятся они не в пассажирских каютах, и никто не придет скандалить за сквозняк и заливающую воду.
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:27
Re: Тревожные новости-4
11.07.2011, Москва 00:44:28 Спасательные средства затонувшего в Татарстане теплохода "Булгария", включая плоты, шлюпки и жилеты, отвечали требованиям Речного регистра. Об этом сообщили в Министерстве транспорта РФ. Судно проходило плановую проверку в июне с.г., по итогам которой было признано годным к эксплуатации.
Автор: Unicorn
Дата: 11.07.2011 00:30
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Судно проходило плановую проверку в июне с.г., по итогам которой было признано годным к эксплуатации.
Турма сидеть никто не хочет, да. Интересно, капитан спасся?
Автор: Junker-s
Дата: 11.07.2011 00:30
Re: Тревожные новости-4
‎"Теплоход «Булгария», затонувший на Волге, был исправен. Об этом сообщила директор компании-судовладельца «Аргоречтур» Светлана Имякина."


Отзыв недельной давности http://www.evening-kazan.ru/v-kazans...-k-beregu.html
Цитата:
#1 Antonio 05.07.2011 00:21
Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый
107 пропавших без вести... 30 детей в игровой комнате...

утопить этот блядския Агроречтур в полном составе, вместе с теми, кто им ресурсы продлевал - даже слишком гуманно
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:32
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Турма сидеть никто не хочет, да. Интересно, капитан спасся?
Среди спасенных его нет. Пропал без вести.
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 00:33
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так это у берега, а не на стыке встречи течений. Скажу так: видел с берега волны, захлестывавшие оставленную на якоре баржу, высота надводного борта которой явно больше 4 метров. Почти в тех местах, где затонула "Булгария".
у страха глаза велики... А борта у баржи низки..
Если баржа гружённая то у неё борта вообще еле над водой выступают. Или когда наливник по Волге идёт - осчучения что он вообще - подводная лодка.

В районе Ульяновска глубины водохранилища под 40 метров. Так что там волна разгоняется - мама не горюй. А к берегу её ессно усиливает. Но дамба вокруг Нижней Террасы высотой 6-10 метров всего. И это от грунта а не от уреза водый.
ДУмаю там не дураки её строили... И не разу не слышал чтобы её перехлёстывало.
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:41
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
у страха глаза велики... А борта у баржи низки..
Если баржа гружённая то у неё борта вообще еле над водой выступают.
Ага, велики. А если еще и в биноклю...
Но баржа была пустая, скорее всего, потому как мотыляло ее нещадно. А надводный борт ее на следующий день был выше 4 метров, потому как пришедший на следующий день буксир-толкач (не помню его типа, но большой, больше ОМика) лишь на мостик возвышался над ней.
Автор: Piligrim
Дата: 11.07.2011 00:45
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
-то там не чисто...
Я про такие катастрофы даже не слышал никогда, хотя отдыхал на речных судах очень часто, люблю я их.
Китай,ЮВА - достаточно регулярно. Именно на подобных посудинах.
Автор: solist
Дата: 11.07.2011 00:46
Re: Тревожные новости-4
Выжившие говорят, что судно с самого выхода в круиз имело заметный крен на левый борт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.07.2011 02:30
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Китай,ЮВА - достаточно регулярно. Именно на подобных посудинах.
Мы не в Китае и не в ЮВА.
Автор: Старший Рулевой Обоза
Дата: 11.07.2011 06:30
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
ИНТЕРФАКС - Пассажиры "Булгарии" рассказали, что теплоход затонул очень быстро, а оказавшихся в воде людей не стали подбирать грузовые суда, сообщила Светлана Алексеева - аниматор теплохода "Арабелла", на борту которого спасенные были доставлены в Казань.

С.Алексеева также сообщила, что, по словам спасенных, мимо тонущего теплохода, надувных плотов и находившихся в воде людей прошли без остановки два грузовых судна, хотя им кричали и махали руками.
Вот это вызывает имхо самое большее недоумение: мне казалось, что у всех мореманов с молоком матери вбито: при сигнале SOS (а тут это визуально видно) ВСЕ бросают свои дела и занимаются спасением, поскольку сегодня спасаешь ты, завтра спасают тебя.
Как можно пройти мимо и не помочь ...
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 06:37
Re: Тревожные новости-4
Есть три списка.
1. Зарегистрированные пассажиры - 148 человек(45 спасено)
2. Экипаж+обслуга - 32 человека ( из них 24 спаслись)
3.Список незарегистрированных пассажиров. В него входят 6 спасённых человек.
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 06:50
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ага, велики. А если еще и в биноклю...
Но баржа была пустая, скорее всего, потому как мотыляло ее нещадно. А надводный борт ее на следующий день был выше 4 метров, потому как пришедший на следующий день буксир-толкач (не помню его типа, но большой, больше ОМика) лишь на мостик возвышался над ней.
кудаж он её толкал то тогда?
Ну и потом. Когда волна бьёт в вертикальную стенку то ессно она выше взлетает. Если на море в шторм бывал то это видно когда волна в пирс бьёт или об скалы.

Но дело даже не в этом. А в силе ветра и его направлении

Сейчас на месте катастрофы ветер 6-11 метров в секунду. Ветер северо-восточный, вдоль течения. Однако там Омик работает вполне себе. У которого осадка вообще всего 1,5 метра.

Если даже учесть, что в том самом месте вдруг были сильные порывы ветра, даже до 34 метров в секунду, и то, такой ветер не может моментально раскачать воду для возникновения больших волн.
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 06:52
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Старший Рулевой Обоза >>>
Как можно пройти мимо и не помочь ...
Недавно на ДВ новый корейский огромный корапь разрезал пополам нашу посудину старую. И даже не остановился.
Автор: Kamyshinka
Дата: 11.07.2011 07:04
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Недавно на ДВ новый корейский огромный корапь разрезал пополам нашу посудину старую. И даже не остановился.
А разве это не подсудное дело - неоказание помощи терпящему бедствие?
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 07:09
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А разве это не подсудное дело - неоказание помощи терпящему бедствие?
не знаю
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 07:22
Re: Тревожные новости-4
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
Есть три списка.
1. Зарегистрированные пассажиры - 148 человек(45 спасено)
2. Экипаж+обслуга - 32 человека ( из них 24 спаслись)
3.Список незарегистрированных пассажиров. В него входят 6 спасённых человек.
"По данным оперативного штаба ГУ МЧС РФ по РТ и по последним данным, которые поступили на телефон горячей линии от родственников тех пассажиров, которые в момент аварии находились на судне, на судне первоначально было 199 человек, из них 148 пассажиров, следующих на теплоходе по путевкам", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ГУ МЧС РФ по республике Татарстан.

" Спасены 50 пассажиров, из 33 членов команды спасены 23 человека, из 18 не зарегистрированных пассажиров спасены шесть человек", - сообщает МЧС по республике.
================
что-то опять не бьёт в числах
Автор: Загорелый
Дата: 11.07.2011 07:23
Re: Тревожные новости-4
Большое количество тел погибших найдены в районе бара и ресторана затонувшего в воскресенье теплохода "Булгария", сообщили агентству "Интерфакс-Поволжье" в пресс-службе Приволжского регионального центра МЧС России.

"Обнаружено скопление людей в районе бара и ресторана. Видимо, проводились какие-то мероприятия", - сказал представитель пресс-службы.

По его словам, общее число тел погибших может приблизиться "к тому, судьба которых неизвестна - 104 человека".

"Шансы невелики найти спасенных", - добавили в пресс-службе.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-07-2011: Катастрофа Булгарии... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Великолепные напольные стойки для цветов (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100