 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
То есть "документальная основа" схожа. :-) |
|
Цитата:
|
|
В Донбассе без вести пропал полковник украинской нацгвардии Александр Бойко. Об этом сообщается на сайте ведомства. «Во время выполнения боевого задания в зоне АТО (Луганская область) в результате боевого столкновения пропал без вести офицер нацгвардии полковник Александр Бойко», — говорится в сообщении. Как отмечается, попытки решить вопрос по обмену и передаче полковника пока не привели к положительным результатам. |
| Хочешь жить - вчы мову ! |
|
Цитата:
Т.е там видимо тоже большевики раскулачивали. Помнишь кстати был скандалец, когда за фотосвидетельства Голодомора были выданы фото из Чикаго вроде бы. |
|
Цитата:
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек. (ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года) Как следует из документов той поры в СССР наблюдались десятки случаев людоедства и поедания трупов. Можете что нибудь (копии документов) представить по САСШ? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
речь не об этом. В США, Румынии, Польше и прочей Австралии коллективизации не было. А голод был. Так шта.. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
У меня шок был, когда я услышал. Нет, я ДОПУСКАЮ, что каких-то поляков наши могли и пострелять. И даже допускаю, что часть пострелянных в Катыни - "творчество" не немцев", а НКВД. Но признавать это на весь мир... И извиняться... На основании ТОЛЬКО публикаций в западной прессе... Это как-то... даже для МСГ крутовато... "Адресованная другу, ходит песенка по кругу". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Да и осужденные за людоедство встречаются регулярно. И в ФРГ, и в современной России. Нет уж, товарисч! Когда я говорю о ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ свидетельствах, я имею в виду выписки из ЗАГСа, из стат.данных и т.п. А не подобные документы, которые, пусть и историчны, но ЕДИНИЧНЫ. В этом смысле то, чем пользуются "исповедники Голодомора" куда научнее... Но! Аналогичные данные были и по США, вот в чем проблема. И по "демографической яме", и по количеству резкого возрастания бездомных, и по свидетельствам "смертей от недоедания". Как документальным, так и вошедшим в художественные образы. Ещё раз заостряю ваше внимание: я не отрицаю наличия голода в СССР. Я просто говорю, что а) он не был вызван намеренно б) он не был направлен (как утверждают "исповедники Голодомора"™) "против свободолюбивого украинского народа". Зацепило и Поволжье, и Казахстан, и Белоруссию, и С. Кавказ... в) в те годы голодом "зацепило" еще кучу стран. США, Индию, Китай, Румынию, Польшу... Где большевиков и в помине не было. |
|
Цитата:
Цитата:
"Массовые перегибы и произвол при хлебозаготовках" и "хищения и разбазаривание хлеба" |
|
Цитата:
На протяжении веков голоде 1604-5 гг винили Б.Годунова. Который кстати и житницы как известно народу отворил, и здравницы... А причиной голода был неурожай, а его причиной был малый ледниковый период, вызванный в т.ч извержением в Индонезии. И таких случаев в истории было немало. В конце 20-начале 30х гг ХХ века был мощнейший мировой кризис. О причинах к Сильверу |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
При этом фактор "рукотворности" того голода никто в здравом уме не отрицает. И коллективизация, и перегибы на местности, и рвение в хлебозаготовках привели к непоправимым последствиям. Т.е. сыграла совокупность факторов. Плюс неурожай. Вот тут хорошая статья. |
|
КМК, рассматривая голод 30-х у нас и сравнивая последствия с другими странами, надо сравнивать не календарное время а такой-же исторический период - переход к индустриальному обществу (грубо говоря). И тут уже "цивилизованный мир" выигрывает вчистую (вспомним хотябы "Огораживание" в Ирландии и шахтёров в Англии... |
|
Цитата:
А в США, Польше и Румынии в то время что было? Так может в 30-х "масштабность" объясняется не столько деятельностью/бездействием властей, сколько границами зоны рискованного земледелия? |
|
Цитата:
"...- Ну, загнали мы крестьян в колхозы револьверами, - говорил отец. - А они работать не хотят. Опустили руки и ничего не делают. Скот передох, поля остались незасеянными, заросли бурьянами. Говорить с людьми, столковаться - нет никакой возможности. Замкнутые, тупые, молчат, словно не люди. Сгоним на собрание - молчат, велим разойтись - расходятся. В общем, нашла коса на камень. Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть. Говорят: Ленин пообещал нам землю, за это революция была. И вот это одно задолбили, и стоят на том. Какая-то немыслимая, полоумная крестьянская забастовка, жрать больше нечего... - Господи, - охала бабка, - так что ж ты там ел? - Нам, коммунистам, выдавали по талонам, чтоб не сдохли, немножко деревенским активистам тоже, а вот что ОНИ жрут - это уму непостижимо. Лягушек, мышей уже нет, кошки ни одной не осталось, траву, солому секут, кору сосновую обдирают, растирают в пыль и пекут из нее лепешки. Людоедство на каждом шагу..." 2. "... Особые папки Политбюро, в которых отражен весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15. ...Объем одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счет охваченных голодом областей и краев СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года, составляет более 1 млн тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР.... Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн рублей..." |
|
Цитата:
Несет, косвенно. Но в голоде 32-33 году советская власть, вернее отдельные ее функционеры несут солидарную ответственность на ряду с другими факторами приведшими к нему. Коллективизация которая проходила о хочется нам или нет послужило одним из факторов на ряду с остальными, и в результате голод имел более широкие размахи, чем в других регионах мира. Влияние деятельности некоторых партийных деятелей наиболее чётко мне кажется видна была на примере Казахстана. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Будем лучше смотреть Ковтуна на РосТВ... |
|
почему то вспомнилось незабвенное |
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
8-й Украинский топик
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|