Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Попы опять отжигают
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 08:47
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Блин, еще не до конца я освоил как надо отвечать.

hiursha, читайте часть моего ответа в Цитате. Увы мне, буду исправляться и учить матчасть.
Вопрос в том, что памятники ставят четырежды Герою СССР Маршалу Советского Союза. Если бы их ставили Георгиевскому кавалеру унтер-офицеру Г.К.Жукову, то я б с Вами и не спорил :-))
А как отвечать я тоже не знаю. Щас пойду спрашивать.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 08:52
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Вопрос в том, что памятники ставят четырежды Герою СССР Маршалу Советского Союза. Если бы их ставили Георгиевскому кавалеру унтер-офицеру Г.К.Жукову, то я б с Вами и не спорил :-))
А как отвечать я тоже не знаю. Щас пойду спрашивать.
Нда. Я даже растерялся если честно. памятники ставят. Это да. а почему бы и не поставить памятник Жукову? Не заслужил? И почему это их ставят только некой виртуальной части Жукова, той, что 4-ды Герой? Жуков личность цельная. Он кстати носил Георгии вместе с Советскими наградами. Чтил их. Что и понятно.
Автор: Малешкин
Дата: 09.04.2009 08:55
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Нда. Я даже растерялся если честно. памятники ставят. Это да. а почему бы и не поставить памятник Жукову? Не заслужил? И почему это их ставят только некой виртуальной части Жукова, той, что 4-ды Герой? Жуков личность цельная. Он кстати носил Георгии вместе с Советскими наградами. Чтил их. Что и понятно.
Это ты Жукова с Буденовым попутал, Жуков свои Георгии после войны не надевал.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 09:02
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Малешкин >>>
Это ты Жукова с Буденовым попутал, Жуков свои Георгии после войны не надевал.
Нет. Не перепутал.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:08
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Нда. Я даже растерялся если честно. памятники ставят. Это да. а почему бы и не поставить памятник Жукову? Не заслужил? И почему это их ставят только некой виртуальной части Жукова, той, что 4-ды Герой? Жуков личность цельная. Он кстати носил Георгии вместе с Советскими наградами. Чтил их. Что и понятно.
Эээ, батюшка. Демагогией отдает.Чего-то я не вижу памятников остальным
Георгиевским кавалерам. Даже полным.
Но я бы хотел услышать в чем лично Вы видите героизм , именно героизм Г.К. Жукова в Великой Отечественной войне? Или скажем так, какие его действия Вы сочли бы за его личный Героизм?
Автор: Бывший Мент
Дата: 09.04.2009 09:17
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Чего-то я не вижу памятников остальным
Георгиевским кавалерам. Даже полным.
Хе-хе. Памятники Кутузову и Барклаю-де-Толли в Питере подойдут?
Кстати, жаль, что дореволюционные награды у нас так принижены. Памятников героям 1-й Мировой вообще не припомню. Даже в УК ответственность лишь за торговлю государственными наградами РФ, РСФСР и СССР. Георгиями же торгуй не хочу.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.04.2009 09:25
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Эээ, батюшка. Демагогией отдает.Чего-то я не вижу памятников остальным
Георгиевским кавалерам. Даже полным.
Но я бы хотел услышать в чем лично Вы видите героизм , именно героизм Г.К. Жукова в Великой Отечественной войне? Или скажем так, какие его действия Вы сочли бы за его личный Героизм?
Э-э-э... можно я встряну? Вообще говоря, звание ГСС довольно быстро перестало даваться только за поступки, связанные с проявлениями личного мужества и акцент стал делаться на "исключительные заслуги перед государством".
Автор: Главкор
Дата: 09.04.2009 09:29
Re: Попы опять отжигают
Георгиевские кавалеры - это очень хорошо. Однако этот конкретный поп - абсолютный аналог муллы, благословляющего джихад. Этот поп - пособник террористов, и должен быть судим по статье 205.1, часть 2.
Люди, поддерживающие его действия - тоже пособники террористов.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 09:30
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Эээ, батюшка. Демагогией отдает.Чего-то я не вижу памятников остальным
Георгиевским кавалерам. Даже полным.
Но я бы хотел услышать в чем лично Вы видите героизм , именно героизм Г.К. Жукова в Великой Отечественной войне? Или скажем так, какие его действия Вы сочли бы за его личный Героизм?
Там выше меня Бывший Мент опередил. Но. какая же тут демагамянтогия? в чем?
Я вообще логики не понимаю. причем совсем. Хоть убей. Как связаны между собой памятник Жукову и памятники Георгиевским кавалерам? До них кстати тоже герои были. а у георгиевских кавалеров есть зал в Кремле.

Во многом. Я вижу во многом. В спорах со Сталиным. В отстаивании своего мнения, не взирая на то, понравится это Хозяину или нет. Можно вспомнить в связи с этим ситуацию по Киеву 1941 года и еще несколько подобных. В том, что Жуков никогда не боялся взять ответственность на себя. в том, что он обладал огромной силой воли и характером и доводил свои и решения до конца. И т.д.
Он был Личностью. И это признавали все. Сталин, Берия, Хрущев, немецкие генералы и фельдмаршалы, союзники.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:30
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Э-э-э... можно я встряну? Вообще говоря, звание ГСС довольно быстро перестало даваться только за поступки, связанные с проявлениями личного мужества и акцент стал делаться на "исключительные заслуги перед государством".
Ну вобщем государство само, конечно, решает какие заслуги исключительны, а какие нет. Я так понимаю, никаких референдумов по поводу назначения героями не проводилось...
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 09:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Главкор >>>
Георгиевские кавалеры - это очень хорошо. Однако этот конкретный поп - абсолютный аналог муллы, благословляющего джихад. Этот поп - пособник террористов, и должен быть судим по статье 205.1, часть 2.
Люди, поддерживающие его действия - тоже пособники террористов.
Согласен.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:33
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Главкор >>>
Георгиевские кавалеры - это очень хорошо. Однако этот конкретный поп - абсолютный аналог муллы, благословляющего джихад. Этот поп - пособник террористов, и должен быть судим по статье 205.1, часть 2.
Люди, поддерживающие его действия - тоже пособники террористов.
Нет. Он просто дурак. И его форменный мундир эту дурость не компенсирует.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 09:34
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну вобщем государство само, конечно, решает какие заслуги исключительны, а какие нет. Я так понимаю, никаких референдумов по поводу назначения героями не проводилось...
О как... я по секрету скажу: нет, не проводилось. А некоторым Высшие ордена империи вообще сразу после рождения вручали.

Ну зачем Вы скатываетесь до какой то ерунды полной? Извините меня за прямоту.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Там выше меня Бывший Мент опередил. Но. какая же тут демагамянтогия? в чем?
Я вообще логики не понимаю. причем совсем. Хоть убей. Как связаны между собой памятник Жукову и памятники Георгиевским кавалерам? До них кстати тоже герои были. а у георгиевских кавалеров есть зал в Кремле.

Во многом. Я вижу во многом. В спорах со Сталиным. В отстаивании своего мнения, не взирая на то, понравится это Хозяину или нет. Можно вспомнить в связи с этим ситуацию по Киеву 1941 года и еще несколько подобных. В том, что Жуков никогда не боялся взять ответственность на себя. в том, что он обладал огромной силой воли и характером и доводил свои и решения до конца. И т.д.
Он был Личностью. И это признавали все. Сталин, Берия, Хрущев, немецкие генералы и фельдмаршалы, союзники.
Аминь. Сдаюсь.
Автор: гость
Дата: 09.04.2009 09:39
Re: Попы опять отжигают
[quote=Пенсионер58;444996]
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>

Вот в этом и самое главное, присущее всем замполитам (это как некий собирательный образ, если угодно) качество. Любое, даже разумное и ценное начинание, довести до абсолютного абсурда и превратить в фарс.
По этой версиине воевал никто, кроме Жукова. И любой военноначальник наш ничего не мог поделать, пока не приезжал Жуков. Жукоа приехал ... ура!!! Тут же победа. А то, что этот гениальный полководец просто и беззастенчиво присваивал себе то, что было кровью, потом и страданием, ответственностью дикой, достигнуто до него ... это так. Мелочи жизни.
Нет ни одного снръёзного сражения которое от подготовки и до победы прошло под руководством Жукова. Поражений - не одно. А побед ... увы ... И совсем не зря Сталин отстранил его от руководства ГШ, а потом и от командования фронтом. Палкой-погонялкой с особыми полномочиями Верховного у него получалось быть. А вот полководцем стать ... увы ... увы ...
Как там называется... Римейк, что ли...

Вот в этом и самое главное, присущее всем священникам (это как некий собирательный образ, если угодно) качество. Любое, даже разумное и ценное начинание, довести до абсолютного абсурда и превратить в фарс.
По этой версии не добивался ничего своими силами никто, кроме как с помощью божией. И любой человек, будь он просто рабочий али какой начальник ничего не мог поделать, пока не приезжал поп. Поп приехал, всех благословил ... ура!!! Тут же победа. А то, что этот гениальный человек в рясе просто и беззастенчиво присваивал себе то, что было кровью, потом и страданием, ответственностью дикой, достигнуто до него ... это так. Мелочи жизни.
Нет ни одного снръёзного дела которое от подготовки и до победы прошло под руководством божьим. Неудач - не одно. А побед ... увы ... И совсем не зря большевики отстранили священников от руководства страной, а потом и вообще загнали на обочину. Палкой-погонялкой с особыми полномочиями Верховного у них получалось быть. А вот действительно помощниками людям стать ... увы ... увы ...
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 09:39
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Аминь. Сдаюсь.
"Мы пленных не берем!" (с)БиС. :)))
Автор: Стройбат2
Дата: 09.04.2009 09:47
Re: Попы опять отжигают
[quote=Пенсионер58;444996]
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>

А то, что этот гениальный полководец просто и беззастенчиво присваивал себе то, что было кровью, потом и страданием, ответственностью дикой, достигнуто до него ... это так. Мелочи жизни.
Нет ни одного снръёзного сражения которое от подготовки и до победы прошло под руководством Жукова. ...
Зачастую так бывает (например и у нас в строительстве) что хорошего руководителя постоянно перебрасывают с участвка на участок. Вроде навёл порядок, всё на мази- вперёд на другой авральный участок. А там где наведён порядок теперь может поработать и другой, менее опытный.


ЗЫ. А сражение под Халхин-Голом Жуков тоже не провёл с начала и до конца?
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:47
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
О как... я по секрету скажу: нет, не проводилось. А некоторым Высшие ордена империи вообще сразу после рождения вручали.

Ну зачем Вы скатываетесь до какой то ерунды полной? Извините меня за прямоту.
Давайте я проясню свою точку зрения. Г.К.Жуков не герой. Ни тем более четырежды герой. Работу свою выполнял на том уровне на котором ее выполняло абсолютное большинство военачальников. Если не считать написания мемуаров, ( тут я полностью согласен с Пенсионером) ничего
выдающегося, что бы вошло в учебники по военному делу Г.К.Жуков не совершил.Те операции которые он проводил не были ни чем-то исключительным по замыслу, ни чем-то выдающимся по исполнению.
В мемуарах писал зачастую неправду. Что и подтверждали как раз те люди которых Вы приводите в пример. Считаю,что возвеличивание одного Г.К. Жукова, столь резкое выделение его из ряда всех остальных
генералов и маршалов незаслуженно и несправедливо. А награждение четырьмя звездами ГСС является девальвацией этого звания.
Теперь все ясно? Или будете еще переспрашивать?
Автор: Главкор
Дата: 09.04.2009 09:50
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. Он просто дурак. И его форменный мундир эту дурость не компенсирует.
Даже если это и обычная дурость (в чем я сомневаюсь), дураков надо учить. Жестко учить. Под суд его. Тогда остальные дураки (в рясах, в тюбетейках, в ермолках), может быть, задумаются, к чему можно призывать свою паству, а к чему - нельзя.
Автор: Главкор
Дата: 09.04.2009 09:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Считаю,что возвеличивание одного Г.К. Жукова, столь резкое выделение его из ряда всех остальных генералов и маршалов незаслуженно и несправедливо. А награждение четырьмя звездами ГСС является девальвацией этого звания.
(провокаторским голосом) Может быть, Вы еще и призовете памятники Жукову взорвать? :о)))
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 09:57
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Главкор >>>
Даже если это и обычная дурость (в чем я сомневаюсь), дураков надо учить.
Надо. Хотя акцентировать внимание на том, что этот дурак является именно священнослужителем...Зачем? Дураков хватает и в ермолках и с партбилетами и на форумах встречаются. Думаю церковь отреагирует.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 10:04
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Главкор >>>
(провокаторским голосом) Может быть, Вы еще и призовете памятники Жукову взорвать? :о)))
Нет. Я бы скорее призвал открыть и опубликовать все документы по Великой Отечественной. Ну хотя бы честно опубликовать каталог, и высылать всем желающим копии. За плату, естественно. Тогда желающие и умеющие сами бы сделали выводы. А не опирались в оценках деятельности Г.К.Жукова исключительно на его собственные мемуары.
Как это здесь же и наблюдается.
Тогда можно было бы сравнить оперативное искусство Г.К.Жукова с
К.К.Рокоссовским к примеру. Или с К.Е Ворошиловым. Или еще с кем.
Сами не разберемся, есть специалисты.А так...
Автор: Главкор
Дата: 09.04.2009 10:09
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. Я бы скорее призвал открыть и опубликовать все документы по Великой Отечественной...
Тогда можно было бы сравнить оперативное искусство Г.К.Жукова с
К.К.Рокоссовским к примеру. Или с К.Е Ворошиловым. Или еще с кем.
(уважительно) А у Вас был доступ ко всем документам по Великой Отечественной?
Автор: гость
Дата: 09.04.2009 10:13
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет.
Тогда можно было бы сравнить оперативное искусство Г.К.Жукова с
К.К.Рокоссовским к примеру. Или с К.Е Ворошиловым. Или еще с кем.
Сами не разберемся, есть специалисты.А так...
А просто сопоставить мемуары Жукова и Рокоссовского? ЕМНИП он не слишком рознятся в оценке основных событий ВОВ.
Автор: ПВОшник
Дата: 09.04.2009 10:15
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну вобщем государство само, конечно, решает какие заслуги исключительны, а какие нет. Я так понимаю, никаких референдумов по поводу назначения героями не проводилось...
отчего же. представление на награждение пишет непосредственный начальник. далее по инстанциям вверх. решение ЕМНИП принимал Верховный совет. за подписью Калинина...
если мы все еще про ВОВ...
Автор: Шурик
Дата: 09.04.2009 10:25
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Думаю церковь отреагирует.
Лично я в этом сомневаюсь.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 10:26
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Главкор >>>
(уважительно) А у Вас был доступ ко всем документам по Великой Отечественной?
Нет. Потому когда мне говорят, что Г.К.Жуков четырежды Герой, а К.Е.Ворошилов тупой и ни на что не годный солдафон, я испытываю некие сомнения. Хотя бы в степенях оценок. И для того, что бы эти сомнения развеять с удовольствием бы купил у МО РФ (или где они там хранятся)
копии ПОДЛИННЫХ документов. Фигурально выражаюсь. У меня мозгов не хватит для оценок. Но ведь есть люди поумнее меня. Вот им бы и дать эти документы. А они б уже мне, глупому разъяснили , с подлинниками в руках.
А то мой ныне покойный дед-фронтовик, Жукова иначе как сволочью и не именовал. Он всего-то старшиной войну закончил, но наград много и ранений много было. Серьезно так располосован. И вот - сволочью.
Понимаю что субъективно. Вот и хотелось бы знать как оно там было. По правде.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.04.2009 10:27
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Нет. Потому когда мне говорят, что Г.К.Жуков четырежды Герой, а К.Е.Ворошилов .
Мемуары кого из командующих фронтами и армиями вы читали?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.04.2009 10:28
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
... ничего выдающегося, что бы вошло в учебники по военному делу Г.К.Жуков не совершил.
Хм... э-э-э... а можно поинтересоваться, какие у вас были учебники по оперативному искусству?

Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Те операции которые он проводил не были ни чем-то исключительным по замыслу, ни чем-то выдающимся по исполнению.
Даже как-то неудобно просить аргументировать. Для этого бы вам пришлось упомнить все операции в планировании и проведении принимал участие Жуков, убедительно продемонстрировать, что замысел и исполнение всех были настолько ординарными, что с их планированием и проведением справился бы любой выпускник АГШ.
Но я представляю, что это непосильная задача, поэтому просить аргументировать не буду...
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 10:29
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лично я в этом сомневаюсь.
Сомневаюсь, что взрывать памятники - официальная позиция православной церкви :-))) Думаю все же опровергнут:-)
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 10:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Давайте я проясню свою точку зрения. Г.К.Жуков не герой. Ни тем более четырежды герой. Работу свою выполнял на том уровне на котором ее выполняло абсолютное большинство военачальников. ?
Нет. На гораздо более высоком уровне. В том то и дело.
Автор: Главкор
Дата: 09.04.2009 10:34
Re: Попы опять отжигают
to hiursa
Ну, Вы же считаете, что Жуков - не герой? И ничего выдающегося он не совершил? И отсутствие архивных данных Вам в этом не мешает.
А отношение фронтовиков... При всем уважении, не каждому понятны действия вышестоящего руководства. "Батальоны просят огня" помните? А там всего лишь дивизия была.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.04.2009 10:35
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Сомневаюсь, что взрывать памятники - официальная позиция православной церкви :-))) Думаю все же опровергнут:-)
РПЦ,точно так же как и другие замкнутые структуры, своих (если они не выступают против системы) всегда поддерживает.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 10:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Надо. Хотя акцентировать внимание на том, что этот дурак является именно священнослужителем...Зачем? .
поясню зачем. Например губернатор области, или министр призывает к чему то подобному. вопрос: можно ли такой призыв с о стороны чиновника считать только его личным мнением? Ответ: нет. И именно поэтому высказывания людей наделенных властью, полномочиями, саном и т.п. должны тщательно фильтроваться и анализироваться.
Автор: Рядовой
Дата: 09.04.2009 10:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Сомневаюсь, что взрывать памятники - официальная позиция православной церкви :-))) Думаю все же опровергнут:-)
До тех пор, пока эта самая "православная церковь" НЕ даст свою оценку и НЕ продемонстрирует свою реакцию по факту сказанного своим чиновником (в ранге примерно губернатора+представителя президента+председателя ЗС+прокурора+судьи+все остальное региона), я имею полное право считать данное высказывание этого чиновника от РПЦ - официальной позицией РПЦ.
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 10:44
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Мемуары кого из командующих фронтами и армиями вы читали?
Да не важно в данном случае. Василевского читал "Дело всей жизни"
Рокоссовского " Солдатский долг" и Штеменко читал " ГШ в годы войны"
и еще читал. Все перечислять? Так у меня склероза не хватит. Не обо мне же речь и не о мемуарах. Соколовский пишет, что Жуков был скромен и
"умел слушать" А Высший военный совет, читай И.В.Сталин, пишет
«Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывал при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая те операция, к которым не имел никакого отношения… противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию»
Ну и что из того? Скажем, что Сталие - врун, а Соколовский нет?
Автор: Tux
Дата: 09.04.2009 10:47
Ре: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Например губернатор области, или министр призывает к чему то подобному. вопрос: можно ли такой призыв с о стороны чиновника считать только его личным мнением? Ответ: нет. И именно поэтому высказывания людей наделенных властью, полномочиями, саном и т.п. должны тщательно фильтроваться и анализироваться.
Ну и кто этот хрен по церковному рангу в перещёте на армейские? Ротный?
Автор: hiursa
Дата: 09.04.2009 10:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
я имею полное право считать данное высказывание этого чиновника от РПЦ - официальной позицией РПЦ.
Конечно имеете. Я разве против?
Автор: Стройбат2
Дата: 09.04.2009 10:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
ДаА Высший военный совет, читай И.В.Сталин, пишет
«Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывал при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая те операция, к которым не имел никакого отношения… противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию»
Ну и что из того? Скажем, что Сталие - врун, а Соколовский нет?
ЕМНИП это было написано уже после войны, когда Жукова сняли и направили командывать Одесским округом?
Ну что ж, А Тухачевский - шпион ( Ежов и Берия как ни пародоксально -тоже) . А троцкистско- зиновьевская банда Кирова убила.....
Так что в этой ситуации Сталину я не верю.
Автор: Бывший Мент
Дата: 09.04.2009 10:57
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ну и что из того? Скажем, что Сталие - врун, а Соколовский нет?
Есть предложение закончить-таки обсуждение полководческих талантов Жукова и др. Напомню, что первым его упомянул Пенсионер в оправдание (или не в оправдание, не понял я его мысли), а народ радостно на это повелся. Уже и мудель из РПЦ забыт, и взрыв памятника...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100