Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Pavel_61
Дата: 31.01.2017 10:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Хотя, если честно, достал этот солнечный ветер в головах наших руководителей. Ни цели, ни задачи для достижениях этих целей не определены. Движение без вектора.
Хрен его знает. Чёткая программа не оглашена, но с другой стороны. Сильвер говорит, что металлургов заставили обновить средства производства до современного уровня, электроэнергетику вроде бы тоже заставили модернизироваться и с запасом. Калибры внезапно откуда то взялись и полетели куда надо. Крым ушёл из Украины, никто и мяукнуть не успел. Как то это не вяжется с отсутствием стратегического планирования. ИМХО, конечно.
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 10:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Как то это не вяжется с отсутствием стратегического планирования. ИМХО, конечно.
Ради чего все это делается? Ебществу куда двигаться?

Если жизнь в стране не будет подчинена конкретным задачам и целям, то страна развалится независимо от наличия калибров и Крыма. Народ должен знать, какие требования к его развитию предъявляет государство. Это мое ИМХО.
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 10:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это тебе так кажется. А имхо- и цели давно четко поставлены, и дерево задач нарисовано и последовательно решается.
Ткни носом пжлст.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Справедливости в этом мире нет!
(из под бровей, поигрывая маузером под столом) Это ты у Колчака девиз подсмотрел?
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 11:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Мне интересно, сколько будет стоить автомобиль, полностью созданный за счёт ресурсов экономики СЗМ... Когда все зарплаты за производство, начиная с добычи руды будут сзмовскими...)
Автомобили Форд, Фольксваген и т.д. до 70-х годов прошлого века.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 11:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Капитадизм эффективен, когда есть приток внешних дешевых ресурсов. Как только ресурс кончается - картинка становится похожей на апокалипсис.
А при социализме самый дешевый ресурс - люди. И как только он начинает дорожать, картинка становится похожей на апокалипсис.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
п.3. Но ставить памятники сейчас "военным преступникам" типа Колчака есть ещё более плохая идея, чем разрушение памятников Дзержинскому.
Вот тут Вы возможно правы. Действительно - разумный довод. Имею в виду - про новые памятники.
Но вопрос в другом.
11 метровый памятник Колчаку в Иркутске стоит уже 12 лет. И собственно " вселенского" ажиотажа по этому поводу не возникало и не наблюдалось.
Пока кому то не понадобилось поднять эту тему. А тут и "революционно- настроенные" товарищи подтянулись.

Тем не менее, согласно данных социальных опросов, 2/ 3 населения РФ считают Джугашвили преступником. "Две трети респондентов назвали Сталина тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей".
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/25mar2016/stalinanet.html
Но за последние 10 лет, на территории РФ установлено около 70 новых памятников Сталину. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BD%D1%83
То есть 2\3 населения - против, но Сталину памятники вновь.
ставят.
В то же время коммунистической ориентации в РФ придерживается не более 16 процентов. А памятники противникам коммунистов ставить нельзя.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну, недурно было бы и самому привести доказательства тезиса "белые смогли бы лучше".
Я где то об этом говорил?
Автор: Kamyshinka
Дата: 31.01.2017 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
При всём уважение к Вам, осмелюсь заметить, что в данном случае наблюдается классический пример "ignoratio elenchi" ( подмена тезиса доказывания).
Когда ставиться знак равенства между " никто бы не смог лучше" и " белые бы не смогли лучше". А потом доказывается, что - "белые бы не смогли".
Попытка не считается.
Хорошо, что созидательного делали белые в 1918-1920? Что потом могло бы послужить на благо государства?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
То есть, если я правильно понял, Вы предлагаете рассмотреть некую третью силу, которая могла бы справиться лучше и большевиков и белых? И кто бы это мог быть, например?
Опять Вы меня не поняли.
Я нигде и никогда не говорил, что белые лучше красных.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А для тебя это новость? Конечно, сталинист.
Ну, не так, чтоб очень, но ... может быть.
https://www.youtube.com/watch?v=9fZEmfPQhvU
Автор: A V I
Дата: 31.01.2017 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
По состоянию на 1939-41 год средний американец жил, безусловно, лучше, чем средний китаец, но уже средний русский отставал не так радикально.
В 1940-е годы в холодильниках уже появились морозильные отделения, также продавались обособленные морозильные шкафы.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А при социализме самый дешевый ресурс - люди. И как только он начинает дорожать, картинка становится похожей на апокалипсис.
При капитализме люди еще дешевле, идут по разряду расходного материала.
Почему-то аполегеты капитализма упорно забывают, что все социальные блага рабочим и служащим были результатом существования социализма. Сейчас необходимость в них пропала, они будут отменяться. Читайте Стейнбека, он рулез. Там подробно цена человека в капиталистическом обществе расписана.
Автор: Flyin
Дата: 31.01.2017 11:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тем не менее, согласно данных социальных опросов, 2/ 3 населения РФ считают Джугашвили преступником. "Две трети респондентов назвали Сталина тираном, виновным в уничтожении миллионов невинных людей".
а можно ли верить этим соц.опросам? может, они производились среди тех, кто "никто из моих знакомых не голосовал за Путина"(с)? ну то есть среди подмножества с определёнными мировоззренческими установками?
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 11:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я где то об этом говорил?
Тогда дискуссия вообще бессмысленна. Признавать, что большевики сделали то, что у других полит.сил не получилось бы - и спрашивать, почему памятники стоят им, а не их оппонентам.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Хорошо, что созидательного делали белые в 1918-1920? Что потом могло бы послужить на благо государства?
И Вы меня не понимаете.
Это то же самое, если бы я у Вас спросил: " а что созидательного сделали большевики для РИ до революции 1917 года".
Ответ очевиден- ничего, ибо большевики до 1917 года разрушали РИ.
Так и белые, в меру своих возможностей, уничтожали ( а не укрепляли) "советы", что бы потом начать строить некое новое государство.
Очевидно же.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а можно ли верить этим соц.опросам? может, они производились среди тех, кто "никто из моих знакомых не голосовал за Путина"(с)? ну то есть среди подмножества с определёнными мировоззренческими установками?
"Верить некому нельзя, мне можно". (С) 17МВ
Автор: Flyin
Дата: 31.01.2017 11:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
"Верить некому нельзя, мне можно". (С) 17МВ
не, ну, просто если проводить опросы среди мудаков, то и ответы будут мудацкими
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 11:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
При капитализме люди еще дешевле, идут по разряду расходного материала.
Почему-то аполегеты капитализма упорно забывают, что все социальные блага рабочим и служащим были результатом существования социализма.
Еще раз не отрицая взаимных переплетений, хотелось бы отметить некоторые различия в обеспечении бытовых и трудовых условий рабочих, крестьян и ИТР в условиях капитализма и социализма.
И если капитализм можно назвать соковыжималкой, а социализм - заботой о человеке, то общая экономическая и социальная эффективность оказалась у капитализма в разы выше.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Тогда дискуссия вообще бессмысленна. Признавать, что большевики сделали то, что у других полит.сил не получилось бы - и спрашивать, почему памятники стоят им, а не их оппонентам.
Опять Вы меня не хотите понять.
Я не спрашиваю, почему стоят памятники коммунистам.
Я спрашиваю, почему, на 100 году ВОСР, и 26 году развала СССР и конституционном запрете КПСС, в стране, где коммунистической идеологии продолжает предерживается всего 16% населения нельзя ставить памятники их оппонентам.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 11:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вот тут Вы возможно правы. Действительно - разумный довод. Имею в виду - про новые памятники.
Но вопрос в другом.
11 метровый памятник Колчаку в Иркутске стоит уже 12 лет. И собственно " вселенского" ажиотажа по этому поводу не возникало и не наблюдалось.
Пока кому то не понадобилось поднять эту тему. А тут и "революционно- настроенные" товарищи подтянулись.
...
И кому же это понадобилось "поднять тему" Колчака? Уж не тем ли хлопцам Гаспаряна, при благожелательном содействии Мединского? Не они ли настойчиво и долго тут, в Питере, вешали эту новую табличку? Не они ли обжалуют весьма разумное решение суда и продолжают настаивать на своем?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
не, ну, просто если проводить опросы среди мудаков, то и ответы будут мудацкими
То есть вот так , запросто, вы, несколько тысяч незнакомых вам людей назвали мудаками?
Думаете это аргумент?
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 11:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И если капитализм можно назвать соковыжималкой, а социализм - заботой о человеке, то общая экономическая и социальная эффективность оказалась у капитализма в разы выше.
Да не у капитализма, а у стран СЗМ. Ну что у вас за странное объединение-то идет?
Давай, расскажи мне на примере капиталистической Африки о полезности капитализма. Вон, Либерия - вся система с США скопирована.
Утверждения о эффективности капитализма сродни защите старой цыганской истины, что краденая лошадь завсегда дешевле купленной.
Автор: gromozeka
Дата: 31.01.2017 11:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
нельзя ставить памятники их оппонентам.
Дык, царь-ампиратору вовсю. Или он не оппонент?
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 11:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Опять Вы меня не хотите понять.
Я не спрашиваю, почему стоят памятники коммунистам.
Я спрашиваю, почему, на 100 году ВОСР, и 26 году развала СССР и конституционном запрете КПСС, в стране, где коммунистической идеологии продолжает предерживается всего 16% населения нельзя ставить памятники их оппонентам.
А зачем ставить памятники неудачникам?
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
....
Я спрашиваю, почему, на 100 году ВОСР, и 26 году развала СССР и конституционном запрете КПСС, в стране, где коммунистической идеологии продолжает предерживается всего 16% населения нельзя ставить памятники их оппонентам.
Хм. Вы же, вроде бы, сами уже ответили на свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вот тут Вы возможно правы. Действительно - разумный довод. Имею в виду - про новые памятники...
Не, ну если нынешняя власть считает своими духовными предшественниками именно тех, кто воевал против "красных" и хочет это всячески продемонстрировать, то да, в таком случае такие памятники ставить не то что можно- нужно. Причем- срочно и побольше.
Но вот тогда стоило бы воздержаться от лицемерных камланий о "примирении".
По крайней мере либераст Варламов и "православный активист" Энтео хотя бы честно называют вещи своими именами, говоря про "никакого примирения с потомками большевиков".
Автор: Pavel_61
Дата: 31.01.2017 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ради чего все это делается? Ебществу куда двигаться?
Мне тоже не хватает цели. Воспитывали нас так, что кроме личной цели должна быть светлая и большая для всех. Но другие страны как то живут. Сегодняшняя цель США - "Сделаем Америку великой". Работает в любой стране. Вива ля Франс, Дойчланд убер ..., Грейт Британ и т.п. Путин за патриотизм очень ку. Может это и есть цель для всех нас?
Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2017 11:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бы у ВВП хоть какая-то теория путинизма существовала...
План Путина не существует, но работает! (с)
Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2017 11:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
имхо, ее недавно Песков озвучил. Ну, когда заявил, что Путин- самый большой либерал в РФ.
Ну здрасти, недавно... Я еще когда писал, в 2008 г.:

"Последний либерал
Вокруг взглянул устало,
Ушел из президентов -
И никого не стало..."
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 11:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
В 1940-е годы в холодильниках уже появились морозильные отделения, также продавались обособленные морозильные шкафы.
Картинки - это очень хорошо. Но если поднять советский предвоенный "глянец", то там таких можно набрать не меньше.
О том, что касается уровня жизни в США в 1930е годы, в т.ч. в рузвельтовский период, для начала рекомендую:
1. Бертон Фолсом - "Новый курс или кривая дорожка?"
http://mexalib.com/view/68775
2. Михаил Шевляков - "Великая депрессия: закономерность катастрофы"
http://www.labirint.ru/books/540585/ (в электровиде, вроде бы нет, я читал бумажную книгу).
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И кому же это понадобилось "поднять тему" Колчака? Уж не тем ли хлопцам Гаспаряна, при благожелательном содействии Мединского? Не они ли настойчиво и долго тут, в Питере, вешали эту новую табличку? Не они ли обжалуют весьма разумное решение суда и продолжают настаивать на своем?
А я этого не знаю. Знаю, что 12 лет на это никто внимание не обращал, а потом поднялась ( как бы это сказать помягче) "дискуссия".
Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2017 11:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Если жизнь в стране не будет подчинена конкретным задачам и целям, то страна развалится
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели… (с)
Автор: Шурик
Дата: 31.01.2017 11:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
большевики до 1917 года разрушали РИ
Но разрушили империю как раз те, кто в 1918-1922 годах воевал за белых.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 11:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Дык, царь-ампиратору вовсю. Или он не оппонент?
Николай второй - как активный участник гражданской войны?
Оригинальный взгляд на историю.
Автор: Боец НФ
Дата: 31.01.2017 11:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Давай, расскажи мне на примере капиталистической Африки о полезности капитализма. Вон, Либерия - вся система с США скопирована
Любому чудаку кажется, что если капитализм – это обязательно Штаты, а он, чудак, обязательно Джонни Рокфеллер или Билли Гейц. А вот то, что капитализм это еще и Албания, а он там в роли наркокурьера или раба, ну никак в голове не укладывается... (с)
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Любому чудаку кажется, что если капитализм – это обязательно Штаты, а он, чудак, обязательно Джонни Рокфеллер или Билли Гейц. А вот то, что капитализм это еще и Албания, а он там в роли наркокурьера или раба, ну никак в голове не укладывается... (с)
Не спугни, что ж ты так сразу-то...
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 12:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А я этого не знаю. Знаю, что 12 лет на это никто внимание не обращал, а потом поднялась ( как бы это сказать помягче) "дискуссия".
(Пожимая плечами):
И кто ее конкретно здесь, на форуме, в данный раз поднял?
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...ostcount=12048
Цитата:
Что у вас там, на Западе, твориться. В Иркутске, недалеко от места расстрела, уже 15 лет стоит памятник Колчаку, поставленный на общественные деньги. Высотой ( с цоколем) 12 метров. Как символ примирения всех граждан России - участников гражданской войны.
?
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 12:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И Вы меня не понимаете.
(про себя, тихо) Как я тебя понимаю...
:)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.01.2017 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но разрушили империю как раз те, кто в 1918-1922 годах воевал за белых.
Отчасти согласен.
Среди контрреволюционных сил немалую долю составляли люди, которые придерживались ( скажем так) антимонархических взглядов.
Но опять же, в контексте моего ответа на вопрос, который задала Kamyshinkа , это ничего не меняет.
напомню. Она спросила, "...что созидательного делали белые в 1918-1920? Что потом могло бы послужить на благо государства?..." Я ответил, что в 18- 20 годах они не созидали, а как раз уничтожали чуждое им государство - РСФСР. Как собственно делали и большевики до 1917 года в отношении РИ. Оба два - одинаковы.
Автор: A V I
Дата: 31.01.2017 12:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А вот то, что капитализм это еще и Албания, а он там в роли наркокурьера или раба, ну никак в голове не укладывается... (с)
о кстати, про Албанию забыл. Там социализм отменили уже?



Часовой пояс GMT +2, время: 17:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт арки с гарантией
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100