Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Исторический анекдот
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.06.2020 18:30
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А триммер-то был? Ибо при наличии можно и ручками подкрутить, оно и сейчас на мелочи без кнопок
Да вроде был. Слышал от старших коллег и читал в мемуарах. Но пруф не приведу, просто не помню, у кого.
Автор: ввл
Дата: 14.06.2020 18:48
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А так обходились одним, что являлось военным стандартом.
Где можно глянуть на этот военный стандарт?

А то на фото и в текстах везде для R75:

Карбюратор тип Graetzin Sa 24 / 1 и Sa 24 – 2 шт.

http://motos-of-war.ru/wp-content/up...10.-Engine.jpg

http://motos-of-war.ru/wp-content/up...502-web-24.jpg
Автор: lancer
Дата: 14.06.2020 22:32
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Лайнер «MV Astoria» был введен в эксплуатацию в 1948 году и эксплуатируется по сей день, являясь старейшим действующим океанским лайнером. Раньше он назывался "Stockholm" и это он в 1956 тараном утопил "Andrea Doria", сам оставшись не только на плаву, но даже не утратив возможности самостоятельного плавания. Прочные корабли строили в Гётеборге..
Так корпус изначально с ледовым подкреплением был. Потому и ходит столько, и меньше досталось ему, чем "Дориа"...
https://samsebeskazal.livejournal.com/32866.html
Автор: mat-ed
Дата: 15.06.2020 22:24
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Немцы рационалисты.
Ох, товарищ Командир, не видели Вы немецкую универсальную детскую коляску... Конструкция, сравнимая по сложности с хорошим горным велосипедом. И по массе, несмотря на дюраль, тоже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2020 22:35
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ох, товарищ Командир, не видели Вы немецкую универсальную детскую коляску... Конструкция, сравнимая по сложности с хорошим горным велосипедом. И по массе, несмотря на дюраль, тоже.
Всякое бывает. Но в целом немцы имхо на высоте. Вспомним хоть их Зингеры.
Автор: Проходящий
Дата: 15.06.2020 22:45
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вспомним хоть их Зингеры.
Они же американские?
Автор: A V I
Дата: 15.06.2020 22:57
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ох, товарищ Командир, не видели Вы немецкую универсальную детскую коляску...
а в чем универсальность, она может еще и снег чистить?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Они же американские?
еврейско-омереканские, а так где их только не выпускали
Автор: Owl
Дата: 16.06.2020 05:22
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Всякое бывает. Но в целом немцы имхо на высоте. Вспомним хоть их Зингеры.
Если можно простую вещь сделать сложной- то здесь немцы впереди планеты всей.Работать она конечно будет, но в остальном это кошмар для ремонтников.
Автор: igor
Дата: 16.06.2020 06:25
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Если можно простую вещь сделать сложной- то здесь немцы впереди планеты всей.Работать она конечно будет, но в остальном это кошмар для ремонтников.
Мы всё ещё про Зингеры? Швейные машинки вполне успешно обслуживались/ремонтировались поколениями девушек/женщин/бабушек. что вполне доказывает ремонтопригодность.
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 06:30
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Было бы очень интересно прослушать его версию.

Т.к. насколько я помню - там Ирак взял у Кувейта много денег взаймы. А когда подошел срок и Кувейт попросил отдать - Саддам решил, что проще будет взять весь Кувейт целиком, вернуть старую иракскую провинцию. Хотя - что правда - то правда. Когда Саддам сказал, что денег отдавать не станет - американцы обещали Кувейту поддержку. Всемерную.
Почти так. С его слов Кувейт затребовал возвращения долгов до срока. То ли ссылаясь на некие зацепки, то ли вообще по беспределу. И - да: Штаты гарантировали всяческую поддержку, в том числе и в арестах активов, если откажется платить. И, видимо, какие-то очень серьёзные бонусы сверх того. Видимо было что арестовывать, раз Саддам решил взять Кувейт в заложники.
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 06:35
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ. Так ведь США поддерживали Саддама во время ирано-иракской войны. И оружием, и инструкторами. Понятное дело, что связи на военном и развед.уровнях сохранились.
Наверняка. Как и у руководства РККА в 30-е годы от сотрудничества с немцами в 20-е. Про то, у кого какие связи остались от сотрудничества с союзниками после ВМВ мы можем только догадываться. Причём - с обеих сторон. Сенатор Маккарти, кстати, очень переживал по этому поводу.
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 06:41
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если честно, меня действительно интересует, почему Саддам полез в Кувейт. Вернее - кто его убедил, что ему за это ничего не будет.
Я полагаю, что его прихватили за живое настолько, что он пошёл ва-банк. То есть взял Кувейт в заложники с целью расторговать его на свои интересы. По какой-то причине он не ожидал такого ответа. Какой-то туз в рукаве у него был. То ли ядерный заряд, то ли блеф, что он у него есть. Потому как сразу его добивать не стали.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.06.2020 06:47
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Сенатор Маккарти, кстати, очень переживал по этому поводу.
И небезосновательно, замечу. Советские разведслужбы действовали в США очень активно. Как и американские у нас.
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 06:52
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А нафига? Саддам вел себя вполне прилично, сдерживал персов. Зачем его было менять?
А Вы вспомните последние инициативы Саддама. Он ведь первым высказал мысль, которую потом подхватил Каддафи: о золотом динаре вместо доллара при нефтяных расчётах. Не помню, высказал он её до Кувейта или после. Но это высказал. А прорабатываются решения такого масштаба долго. Полагаю, что о его намерениях, а возможно и переговорах, Штаты знали. И решили не допускать. С Каддафи было то же самое.
Автор: т_Сухов
Дата: 16.06.2020 07:02
Re: Исторический анекдот
Немецкая инженерная школа к концу XIX века стала сильнейшей в мире за счет того, что в реальных гимназиях и высших технических школах была введена система общего научного образования. Немецкие инженеры получали в полном смысле слова академическое образование, включая филосовское.

Впрочем, и Германии не удалось создать идеальную модель образования. Немецких инженеров часто упрекали в том, что обладая прекрасными теоретическими познаниями, на практике они могли добиться не больших результатов, чем обычные техники. Причина вероятно, была в общем стиле немецкой науки с её приверженностью к излишней теоретизации, со стремлением поднять статус «чистых» наук по сравнению с прикладными.

Ю. Бардахчиев. «Наука и обороноспособность России. Военные инженеры»
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 07:02
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если быть точным, то это идея Энгельса. До смерти Ленина она входила в доктрину ВКП(б). Сталин от неё быстро отошёл, а вот Троцкий - нет. В 42 что ли году Коминтерн был распущен. СССР взял курс на строительство социализма во враждебном окружении.
Но при этом Троцкого "буржуи" содержали и укрывали. Это к вопросу о их боязни призывов. А вот примера они реально испугались. И именно пример СССР вызвал их послабления рабочим и прочие "шведские социализмы".
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 07:03
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И небезосновательно, замечу. Советские разведслужбы действовали в США очень активно. Как и американские у нас.
О том речь и идёт.
Автор: Сильвер
Дата: 16.06.2020 07:22
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А вот примера они реально испугались. И именно пример СССР вызвал их послабления рабочим и прочие "шведские социализмы".
Да. Но с одной маленькой добавкой: всерьез испугались только тогда, когда СССР устоял во Второй Мировой войне и показал, что может добиваться выдающихся результатов в Космосе, ядерных энергетике и вооружениях, и даже кибернетику свою создал...

Финны, к примеру, начали строить свое "государство-няньку" только в 1955-м. Да и Швеция - немногим раньше. Норги, хоть Фонд свой общественного благосостояния создали еще в 1905-м (первыми в мире, кстати!), но всерьез социальные программы вообще только после 1970-го стали развивать.
Штаты пакет антимонопольных законов приняли только в 1930-е, а до того "потогонная система" процветала. А за "социалку" они и до сих пор не очень взялись. Обамакер - яркий пример...

Так что, слово "пример" я бы в твоем высказывании заменил на словосочетание "успешный пример". Пока не было видно успеха, ругали, пугали, но... На социальные уступки не шли.

PS Кстати, тут и ещё "лыко в строку" - как только Союз распался, СЗМ стали вести себя как "хозяева мира на вечные времена". :-))
Автор: A V I
Дата: 16.06.2020 07:24
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
именно пример СССР вызвал их послабления рабочим и прочие "шведские социализмы".
неверно.
Автор: serwik
Дата: 16.06.2020 09:54
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А триммер-то был? Ибо при наличии можно и ручками подкрутить, оно и сейчас на мелочи без кнопок
был. но у пилота в бою и так забот хватает -- триммер ещё крутить.
В мемуарах неоднократно говориться, что моторы перегревались и летели раньше, т.к. во време боя некогда было подбирать режим охлаждения
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В 91 году "международная каолиция" во внутренние дела Ирака не вмешивалась ограничившись освобождением Кувейта. Режим Садама был ликвидирован в 2003.
Вопрос не только в целях вторжения.
А и в том, что до "бури" попытка крупного военного вторжения США куда-то однозначно вызывала у избирателей ассоциации "о боже, новый Вьетнам и гробы", а Буря эту ассоциацию сняла. И амеры стали активнее планировать подобные операции не только потому, что противовес в лице СССР отпал, но и потому, что они стали вызывать меньшее недовольство во внутренней политике.
Автор: Owl
Дата: 16.06.2020 12:12
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Мы всё ещё про Зингеры? Швейные машинки вполне успешно обслуживались/ремонтировались поколениями девушек/женщин/бабушек. что вполне доказывает ремонтопригодность.
Зингер- чисто американская компания.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 12:29
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Зингер- чисто американская компания.
Как странно... Я почему-то был уверен, что она немецкая. Но Вики подтверждает вашу правоту.
Автор: igor
Дата: 16.06.2020 13:34
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как странно... Я почему-то был уверен, что она немецкая. Но Вики подтверждает вашу правоту.
+1. Заодно, Вики опровергла слышанную много раз байку, что «компания Зингер наполнила рынок вечными швейными машинками, поэтому на них упал спрос и компания обанкротилась.» Обычно приводилась как пример в пользу запрограммированного старения ТНП.
Автор: Grrr
Дата: 16.06.2020 13:52
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
С его слов Кувейт затребовал возвращения долгов до срока. То ли ссылаясь на некие зацепки, то ли вообще по беспределу. И - да: Штаты гарантировали всяческую поддержку, в том числе и в арестах активов, если откажется платить. И, видимо, какие-то очень серьёзные бонусы сверх того. Видимо было что арестовывать, раз Саддам решил взять Кувейт в заложники.
То, что я помню - "почти так". У Саддама подходил срок окончания кредита и он предложил его реструктурировать. Дело обычное, но он желал это сделать на своих условиях. Которые замиодавцев не вдохновили. Тогда Саддам сказал, что не будет платить процентов и вообще объявит дефолт. И вот тогда уже понеслось - угроза ареста активов и неадекватная реакция Саддама.

Это все дело житейское. Вопрос остается прежним - почему Саддам, зная, что США крышуют Кувейт - решился туда полезть. Кто его убедил, что ему за это ничего не будет?


Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Потому как сразу его добивать не стали.
Никак нет. Добивать его нельзя было - это же была ООН-вская миротворческая операция, мандат был только на освобождение Кувейта.

Даже когда он начал истреблять восставших шиитов и курдов - для учреждения бесполетных зон пытались получить резолюцию ООН

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А Вы вспомните последние инициативы Саддама. Он ведь первым высказал мысль, которую потом подхватил Каддафи: о золотом динаре вместо доллара при нефтяных расчётах. Не помню, высказал он её до Кувейта или после. Но это высказал. А прорабатываются решения такого масштаба долго.
После. Но на тот момент это была именно и только декларация, никто из игроков на это не пошел бы.


Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Сенатор Маккарти, кстати, очень переживал по этому поводу.
Сенатор Маккарти был очень разумным человеком. И очень четко представлял, к чему приведет явление социалистов и либералов, общечеловеков, отрицающих "американкие ценности" - в системе образования и СМИ. Мы сейчас можем вполне результаты этого наблюдать.
Автор: Owl
Дата: 16.06.2020 13:55
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от igor >>>
+1. Заодно, Вики опровергла слышанную много раз байку, что «компания Зингер наполнила рынок вечными швейными машинками, поэтому на них упал спрос и компания обанкротилась.» Обычно приводилась как пример в пользу запрограммированного старения ТНП.
Ну городские легенды существовали всегда, а компания жива и неплохо себя чувствует.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 14:23
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от igor >>>
+1. Заодно, Вики опровергла слышанную много раз байку, что «компания Зингер наполнила рынок вечными швейными машинками, поэтому на них упал спрос и компания обанкротилась.» Обычно приводилась как пример в пользу запрограммированного старения ТНП.
Я об этом рассказывал студентам. Многие не думают о философии проектирования, а зря. Для техники существуют понятия морального и физического старения. Задача конструктора состоит в том, чтобы моральное старение изделия совпадало с физическим. Делать избыточно надёжные вещи бессмысленно. Швейная машинка Зингера может работать 100 лет, но давно появились машинки с процессорным управлением. С электроникой ещё хуже. Форматы и стандарты софта и интерфейсов меняются очень быстро.
Ещё один момент: сложно конструировать равнонадёжную конструкцию. Так, для компонентов РЭА надёжность различается на 2-3 порядка. Для техники длительного применения приходится закладывать возможность оперативной замены менее надежных компонентов.
Автор: ALOKS
Дата: 16.06.2020 14:41
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Задача конструктора состоит в том, чтобы моральное старение изделия совпадало с физическим.
Поди, догадайся, когда сие произойдет...Для авиации я и не припомню сразу, когда оно совпало... Как на А-380 или "Конкорд" с "Боингом-2707" в свое время надеялись, а что получилось?
Автор: т_Сухов
Дата: 16.06.2020 14:52
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как странно... Я почему-то был уверен, что она немецкая.
Я тоже. Всех в окружении опросил - тоже были уверены что немецкая. "Эффект Манделы" )
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 14:55
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Поди, догадайся, когда сие произойдет...Для авиации я и не припомню сразу, когда оно совпало... Как на А-380 или "Конкорд" с "Боингом-2707" в свое время надеялись, а что получилось?
Точных средств не существует. Однако в философии конструирования есть понятие общественно необходимой потребности. Так вот, моральное старение наступает, когда пропадает общественно необходимая потребность в изделии.
Автор: Pavel_61
Дата: 16.06.2020 14:56
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Задний стопарь включается не при нажатии на педаль тормоза, а специальная релюшка включает его, когда давление в тормозной системе достигнет определенного уровня.
У какой то модели Москвича была та же фигня. Из-за неё дистанцию с Москвичём надо держать побольше. Он уже подтормаживает, а стопари спят.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 14:57
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
был. но у пилота в бою и так забот хватает -- триммер ещё крутить.
Именно поэтому на современных ЛА бортовой комплекс обороны полностью автоматический. Инерционное звено - летчик - исключен из контура управления.
Автор: A V I
Дата: 16.06.2020 14:58
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Задача конструктора состоит в том, чтобы моральное старение изделия совпадало с физическим. Делать избыточно надёжные вещи бессмысленно. Швейная машинка Зингера может работать 100 лет, но давно появились машинки с процессорным управлением.
в случае швеймашинки Зингера затруднительно было бы сделать чтобы она проработала не 100 лет, а к примеру только 10 - она ж вся железная, тут такая философия, что одно из двух: или надежно работает хоть 100 лет (думаю будет и через 200), или же не будет нормально работать с новья, если плохая конструкция или плохой металл (и сильно дешевле не вышло бы)
Автор: Owl
Дата: 16.06.2020 14:58
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Поди, догадайся, когда сие произойдет...Для авиации я и не припомню сразу, когда оно совпало... Как на А-380 или "Конкорд" с "Боингом-2707" в свое время надеялись, а что получилось?
Для электротехники тоже практически никогда не совпадает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 15:02
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
У какой то модели Москвича была та же фигня. Из-за неё дистанцию с Москвичём надо держать побольше. Он уже подтормаживает, а стопари спят.
На военных грузовиках в колонне было принято несколько раз кратковременно жать на педаль тормоза. Это означало: Внимание! Водитель на марше очень быстро теряет ориентировку, он не видит, что вокруг. Его внимание приковано к габаритам и тормозным сигналам машины спереди. Он едет как загипнотизированный, особенно это опасно ночью. Поэтому старший машины должен всячески развлекать солдата - разговаривать с ним, травить анекдоты и всё такое.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 15:08
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
в случае швеймашинки Зингера затруднительно было бы сделать чтобы она проработала не 100 лет, а к примеру только 10 - она ж вся железная, тут такая философия, что одно из двух: или надежно работает хоть 100 лет (думаю будет и через 200), или же не будет нормально работать с новья, если плохая конструкция или плохой металл (и сильно дешевле не вышло бы)
У зингеровских машин огромная металлоемкость. В сущности, Великие пирамиды Ебипта выдержали тысячи лет не из-за умелого проектирования, а из-за чудовищных запасов прочности.
Когда 10 лет назад я покупал плоский телевизор Шарп, это был супер. Но прошло время, и стандарт цифрового вещания сменился, появился интерфейс HDMI, функции смарт. И пришлось с болью в душе убирать старый, вполне рабочий, но морально устаревший ТВ и ставить новый, который стоит в ТРИ раза дешевле.
Автор: A V I
Дата: 16.06.2020 15:17
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У зингеровских машин огромная металлоемкость
металлоемкость определялась технологиями и материалами того времени - литье, ковка, токарная работа. Пластмассы, алюминий, спецсплавы конечно не использовались - было бы запредельно дорого. А если из обычного железа делать легче и тоньше - то гнулось бы и ломалось, и не работало бы почти сразу, никто б не покупал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2020 15:43
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
металлоемкость определялась технологиями и материалами того времени - литье, ковка, токарная работа. Пластмассы, алюминий, спецсплавы конечно не использовались - было бы запредельно дорого. А если из обычного железа делать легче и тоньше - то гнулось бы и ломалось, и не работало бы почти сразу, никто б не покупал.
Наиболее крупными производителями в Америке являются: «Компания Зингер» (более 600 тыс. штук в год), затем компании «Вилер и Вильсон» и «Нью-Гом» (по 150 тыс. штук каждая), несколько фабрик, выпускающих по 100 тыс. штук ежегодно. В Германии есть несколько фабрик (Дюркопп, Фристер и Россман, Грицнер, Кайзер и др.), выпускающих по 50 тыс. штук машин. В России Ш. машины и по настоящее время являются предметом ввоза из Америки и Германии.
(Брокгауз)
Почему же сохранились только машинки Зингера?
Автор: A V I
Дата: 16.06.2020 16:07
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наиболее крупными производителями в Америке являются: «Компания Зингер» (более 600 тыс. штук в год), затем компании «Вилер и Вильсон» и «Нью-Гом» (по 150 тыс. штук каждая), несколько фабрик, выпускающих по 100 тыс. штук ежегодно. В Германии есть несколько фабрик (Дюркопп, Фристер и Россман, Грицнер, Кайзер и др.), выпускающих по 50 тыс. штук машин. В России Ш. машины и по настоящее время являются предметом ввоза из Америки и Германии.
(Брокгауз)
Почему же сохранились только машинки Зингера?
А кто сказал, что сохранились только машинки Зингера? в б.СССР их было больше всего, потому и сохранились, в других же странах не уверен что так. Большинство из сохранившихся Зингеров на территории б.СССР - не привозные, а выпуска подольской фабрики (цитируемое издание Брокгауза видно вышло до того, как она была построена) а прочие же фирмы вроде своего производства в РИ не имели. Поэтому их и было больше всех.
Далее, я бы предположил, сохранились из-за наиболее удачной конструкции. Я видел некоторые из старых машинок перечисленных фирм, по металлоемкости они совсем не уступали Зингеру, но конструкции у них какие-то мудреные по сравнению (притом, у Зингера тоже были разные, и до наших дней дожили в рабочем состоянии именно простые и надежные).
Автор: A V I
Дата: 16.06.2020 16:19
Re: Исторический анекдот
хоть бы вот или вот, о металлоемкости задумывались не больше Зингера.
Автор: Обыватель
Дата: 16.06.2020 17:38
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Но с одной маленькой добавкой: всерьез испугались только тогда, когда СССР устоял во Второй Мировой войне и показал, что может добиваться выдающихся результатов в Космосе, ядерных энергетике и вооружениях, и даже кибернетику свою создал...
У нас когда говорят о германской революции, то имеют в виду обычно 1918-19 гг. Между тем, немецкий "Красный октябрь" планировался на 1923 год. Но Коминтерн облажался. В том числе по причине неумения обеспечить секретность и банального воровства. Когда серьёзные силы Красной гвардии и оружие для них были подготовлены по бумагам (деньги потрачены), а по факту их не оказалось. ИМХО, Сталин именно тогда понял что это за контора и списал её со счетов. Нюанс: выдвигалось предположение, что "Пивной путч" Гитлера был согласован с коммунистами (либо планировался на тот же день с целью оторвать у них Баварию). Го коммунисты по всей Германии не выступили. Осознанно или нет кинув Гитлера. Думаю, что несмотря на неудачу выступления, сам факт планов "Красного октября" и массовость коммунистического движения в Германии очень напугали буржуев. И сподвигли делать ставку на НСДАП. Хоть и социалистическую (другие партии в Германии 20-х годов не имели шансов), но непримиримого врага коммунистов.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт керамические горшки со склада
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100