Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Позитивные новости-2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Южанин
Дата: 16.11.2013 12:42
Re: Позитивные новости-2
Появилось обоснование для выделения бюджетных денег. Без этого решения профинансировать материально-техническую базу МЧ ПВ было бы труднее.
Кому-то повезет и прольется золотой дождь.
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 14:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Если же решение будет утверждено окончательно, то Охотское море становится внутренним морем России и свободно шляться туда вообще будет запрещено.
Это несколько противоречит международному морскому праву. А матчасть МЧ ПВ укрепляют. Наши начали норвежцев гонять по-полной. И наших рыбаков у Шпицбергена прикрывать.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.11.2013 15:02
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Это несколько противоречит международному морскому праву. А матчасть МЧ ПВ укрепляют. Наши начали норвежцев гонять по-полной. И наших рыбаков у Шпицбергена прикрывать.
А почему противоречит? Если вся акватория - терводы России, то она вправе контролировать кто куда идет, нет?
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 15:12
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А почему противоречит? Если вся акватория - терводы России, то она вправе контролировать кто куда идет, нет?
Терводы - 12 морских миль от берега. А особые экономические зоны вопрос спорный. В советские времена, после возмущения мирового сообщества, наши власти заявили: "Мы же не считаем Охотское море внутренним" После чего в море хлынули траулеры (даже польские)
Автор: Hund_1
Дата: 16.11.2013 16:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Там вся фигня была в том, что пока это пятно посреди Охотского моря было нейтральной зоной, туда всяк мог шляться и вести промысел. Если же решение будет утверждено окончательно, то Охотское море втановится внутренним морем России и свободно шляться туда вообще будет запрещено.
и фигу японцам, а не острова
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 16:11
Re: Позитивные новости-2
Подобная история была с американским самолётом-разведчиком (см. фильм "Последний полёт "Хорьков"). Они ничего не нарушая (по международному праву) обогнули Кольский полуостров и пытались пролететь над Белым морем. Целью был Северодвинск. Только про указ В.И. Ленина ничего не знали (от 1918 года). Были сбиты нашим перехватчиком. Почти все погибли.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 16:59
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Это несколько противоречит международному морскому праву. .
Почему? Есть прикольная формулировка "... исторически принадлежащие...".
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 17:11
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему? Есть прикольная формулировка "... исторически принадлежащие...".
Вот для юристов по морскому праву эта формулировка - Клондайк. Десятилетиями вкусно питаются.
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 17:17
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему? Есть прикольная формулировка "... исторически принадлежащие...".
Кстати, что будет в следующем случае.

Пусть у нас есть прямая береговая линия. Мы имеем 12-мильную зону территориальных вод.

Теперь мы начинаем засыпать море (для простоты, равномерно, последовательно отодвигая береговую линию к границе территориальных вод и далее), наращивая территорию государства.

Отсюда есть вопросы.

1) Отодвигается ли автоматически граница территориальных вод. Например, мы засыпали 6 миль в зоне своих территориальных вод. Теперь мы имеем 12-мильную или 6-мильную зону?

2) Имеет ли государство право засыпать море за пределами территориальных вод? Если имеет, то какой статуc получит образовавшаяся территория?
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 17:27
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
2) Имеет ли государство право засыпать море за пределами территориальных вод? Если имеет, то какой статуc получит образовавшаяся территория?
При постановке "Приразломной" (которую псевдопираты штурмовали) "подушку" из гравия месяца три сооружали. Могу ошибиться, но 110х110х 3 метра. Дорогое это удовольствие. Никакого бюджета не хватит.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.11.2013 17:29
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Кстати, что будет в следующем случае.

Пусть у нас есть прямая береговая линия. Мы имеем 12-мильную зону территориальных вод.

Теперь мы начинаем засыпать море (для простоты, равномерно, последовательно отодвигая береговую линию к границе территориальных вод и далее), наращивая территорию государства.
Так делают японцы, насыпая искусственные "якобы острова". Так делают китайцы, искусственно смещая русло Амура. Русские так не делают. Они дамбу к Тузле вели не для этого! ;)
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 17:32
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
При постановке "Приразломной" (которую псевдопираты штурмовали) "подушку" из гравия месяца три сооружали. Могу ошибиться, но 110х110х 3 метра. Дорогое это удовольствие. Никакого бюджета не хватит.
Вопрос здесь теоретический, не о возможности реализации, но о последствиях для статуса таких территорий.
Автор: Южанин
Дата: 16.11.2013 17:33
Re: Позитивные новости-2
Арабы в ОАЭ так делают, уже два архипелага насыпали. Можно поинтересоваться правовой стороной дела. И как на это соседи смотрят.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 17:42
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Кстати, что будет в следующем случае.

Пусть у нас есть прямая береговая линия. Мы имеем 12-мильную зону территориальных вод.

Теперь мы начинаем засыпать море (для простоты, равномерно, последовательно отодвигая береговую линию к границе территориальных вод и далее), наращивая территорию государства.

Отсюда есть вопросы.

1) Отодвигается ли автоматически граница территориальных вод. Например, мы засыпали 6 миль в зоне своих территориальных вод. Теперь мы имеем 12-мильную или 6-мильную зону?

2) Имеет ли государство право засыпать море за пределами территориальных вод? Если имеет, то какой статуc получит образовавшаяся территория?
Я сварщик ненастоящий ( в смысле - не международник, и вообще не считаю международное право правом, в полном понимании этого слова), но отвечу, по мере сил.
1) Как правило, отодвигается. Но есть исключения.
На реках, озерах и проч. - сложнее. Не отодвигается, например, если насыпь считают гидротехническим сооружением.
2) Права такого государствам не предусмотрено. Но, с другой стороны, никто их такого права не лишал. Одразовашаяся территория получает статус государственной территории.
Интереснее вопрос, когда право государства на засыпку нейтральных вод не признается, но такое все равно происходит. При этом, образовавшаяся территория все равно получает статус государственной территории. Но при этом могут возникнуть проблемы с территориальными водами и, особенно, с ИЭЗ.
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 17:47
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Вопрос здесь теоретический, не о возможности реализации, но о последствиях для статуса таких территорий.
Какой из меня юрист? У японцев нехватка территории. Так на их прибрежные воды никто не претендует. Там и аэропорты насыпные/намывные в ЮВА сооружают. Американцы не возражают. Наши озабочены постройкой приличных причалов и ВПП на спорных островах.
Автор: Южанин
Дата: 16.11.2013 17:47
Re: Позитивные новости-2
Вспомнилась коллизия с Британскими морскими батареями времен ВМВ, там даже типа независимое государство организовали. И даже с правительством в изгнании.
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 17:48
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Я сварщик ненастоящий ( в смысле - не международник, и вообще не считаю международное право правом, в полном понимании этого слова), но отвечу, по мере сил.
Еще один глупый вопрос. По высоте, если я не ошибаюсь, государственный суверенитет имеет ограничение, т.е. выше некоторой границы над территорией государства можно летать всем свободно.

Что будет в случае подземеного тоннеля? Пусть мы начали строить тоннель на своей территории и повели его в сторону другого государства или нейтральных вод. Кто будет иметь суверенитет в тоннеле? Можно ли без ограничения провести тоннель под чужой территорией, есть ли здесь ограничения по глубине?
Автор: archer
Дата: 16.11.2013 17:49
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
1) Отодвигается ли автоматически граница территориальных вод. Например, мы засыпали 6 миль в зоне своих территориальных вод. Теперь мы имеем 12-мильную или 6-мильную зону?
Голландцев надо попытать. ЕМНИП у них половина территории страны подобным образом создана.
Автор: Tux
Дата: 16.11.2013 17:54
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Могу ошибиться, но 110х110х 3 метра. Дорогое это удовольствие. Никакого бюджета не хватит.
А зачем ВСЮ береговую линию?--достаточно островка?
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 17:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
т.е. выше некоторой границы над территорией государства можно летать всем свободно.
Это очень спорный вопрос. Согласование +оплата. Военный самолёт могут сбить легко. Гражданский догонят перехватчики и посадят. Если все условия не соблюдены.
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 18:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
А зачем ВСЮ береговую линию?--достаточно островка?
Там глубина 18 метров. Нафинг было строить дорогущую льдостойкую установку. Насыпали островок. Поставили сухопутную буровую установку и несколько балков. Дёшево и сердито.
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 18:02
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Это очень спорный вопрос. Согласование +оплата. Военный самолёт могут сбить легко. Гражданский догонят перехватчики и посадят. Если все условия не соблюдены.
Я здесь имел в виду не самолеты, но космические аппараты, т.е. высоты > 100 км.
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 18:05
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я здесь имел в виду не самолеты, но космические аппараты, т.е. высоты > 100 км.
Извините. Недопонял. Космос и Антарктида у нас демилитаризованные зоны.
Автор: Tux
Дата: 16.11.2013 18:06
Ре: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Это очень спорный вопрос. Согласование +оплата. Военный самолёт могут сбить легко. Гражданский догонят перехватчики и посадят. Если все условия не соблюдены.
Если он, сцуко, на 100км заберётся, то уже в свободном пространстве. О! Надо на этих, с подпрыгами в космос, иммиграцию и таможню натравить.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.11.2013 18:06
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Еще один глупый вопрос. По высоте, если я не ошибаюсь, государственный суверенитет имеет ограничение, т.е. выше некоторой границы над территорией государства можно летать всем свободно.

Что будет в случае подземеного тоннеля? Пусть мы начали строить тоннель на своей территории и повели его в сторону другого государства или нейтральных вод. Кто будет иметь суверенитет в тоннеле? Можно ли без ограничения провести тоннель под чужой территорией, есть ли здесь ограничения по глубине?
Теоретически космос начинается с высоты 100 км. Он - общественный. С тоннелем сложнее. Не было повода об этом задумываться, вроде бы, пока ни у кого.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 18:07
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Еще один глупый вопрос. По высоте, если я не ошибаюсь, государственный суверенитет имеет ограничение, т.е. выше некоторой границы над территорией государства можно летать всем свободно.

Что будет в случае подземеного тоннеля? Пусть мы начали строить тоннель на своей территории и повели его в сторону другого государства или нейтральных вод. Кто будет иметь суверенитет в тоннеле? Можно ли без ограничения провести тоннель под чужой территорией, есть ли здесь ограничения по глубине?
Это вопрос определен однозначно. Государственный суверенитет распространяется на технически досягаемую глубину.
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 18:18
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это вопрос определен однозначно. Государственный суверенитет распространяется на технически досягаемую глубину.
За это мы юристов и не очень любим :) Что есть "технически досягаемая глубина"? Пусть, например, появилась технология допускающая построение скважины по всему диаметру Земли. Это мало представимо, но категорически это нельзя когда-либо исключать. Тогда у нас получается совсем бред с суверенитетом, многие государства получают право на территорию соседей с другой стороны, и соответственно наоборот. Более разумно, как мне кажется, написать ограничение 100-500 км, это для всех достаточно и далеко за пределами реально существующих возможностей.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 16.11.2013 18:26
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
За это мы юристов и не очень любим :) Что есть "технически досягаемая глубина"? Пусть, например, появилась технология допускающая построение скважины по всему диаметру Земли. Это мало представимо, но категорически это нельзя когда-либо исключать. Тогда у нас получается совсем бред с суверенитетом, многие государства получают право на территорию соседей с другой стороны, и соответственно наоборот. Более разумно, как мне кажется, написать ограничение 100-500 км, это для всех достаточно и далеко за пределами реально существующих возможностей.
Кто не на пяяяятках -
Те антипяяяты!

Так, навеяло :)
Автор: nils73
Дата: 16.11.2013 18:40
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
С тоннелем сложнее. Не было повода об этом задумываться, вроде бы, пока ни у кого.
Тоннель это есть, возможно, глупо. Но есть наклонные скважины, распространение месторождений за пределы национальных территорий и т.д. Т.е. эта проблема не есть совсем праздный интерес.
Автор: Южанин
Дата: 16.11.2013 18:42
Re: Позитивные новости-2
Тоннели на чужую территорию рыли. В Берлине, например. Во время Холодной войны. К кабелям секретным подключалились. Заканчивалось взаимными скандалами и нотами протеста.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 18:56
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
За это мы юристов и не очень любим :) Что есть "технически досягаемая глубина"? Пусть, например, появилась технология допускающая построение скважины по всему диаметру Земли. Это мало представимо, но категорически это нельзя когда-либо исключать. Тогда у нас получается совсем бред с суверенитетом, многие государства получают право на территорию соседей с другой стороны, и соответственно наоборот. Более разумно, как мне кажется, написать ограничение 100-500 км, это для всех достаточно и далеко за пределами реально существующих возможностей.
Это именно разумно. Можешь достичь технически - осуществляешь суверенитет.
Исторически так трактовался и суверенитет на воздушное пространство. Потом стратосферные, а позднее космические, полеты обусловили соглашение о пространственном пределе суверенитета на высоте 100-120 км. Еще раньше техническим обоснованием суверенитета в территориальном море была дальнобойность береговых орудий. Сначала 3, потом 6, затем 12 миль. После этого договорились остановиться. Но не все.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 18:59
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Тоннель это есть, возможно, глупо. Но есть наклонные скважины, распространение месторождений за пределы национальных территорий и т.д. Т.е. эта проблема не есть совсем праздный интерес.
Иракцы в свое время таким баловались. У нас с Польшей такие тоннели регулировались соглашением.
Автор: третий
Дата: 16.11.2013 19:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Тоннели на чужую территорию рыли. В Берлине, например. Во время Холодной войны. К кабелям секретным подключалились. Заканчивалось взаимными скандалами и нотами протеста.
Этого вообще сколько угодно. Но это считалось нехорошестью.
Автор: Абердин
Дата: 16.11.2013 19:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Тоннель это есть, возможно, глупо. Но есть наклонные скважины, распространение месторождений за пределы национальных территорий и т.д. Т.е. эта проблема не есть совсем праздный интерес.
Читал профессиональную литературу. Американцы (законопослушные) скважину наклонно-горизонтальную с берега озера под национальный заповедник пробурили. Успешно. Ничего не нарушили.
Автор: Вовка
Дата: 21.11.2013 08:07
Re: Позитивные новости-2
Закон «об иностранных агентах», принятый год назад, душит некоммерческие организации (НКО) России, заявляет правозащитная организация Amnesty International. Результаты его применения выглядят зловеще

«Более чем тысяча НКО подверглись проверке и десятки из них получили предупреждения. На несколько наиболее известных правозащитных объединений были наложены штрафные санкции, а некоторые были закрыты», — заявил глава российского представительства международной правозащитной организации Сергей Никитин.

Закон требует от всех НКО, получающих иностранное финансирование и занимающихся «политической деятельностью», зарегистрироваться в качестве «организации, выполняющей функции иностранного агента». Это серьезно повлияло на НКО, занимающиеся гражданскими, политическими, социальными и экономическими правами, а также вопросами экологии и дискриминации, в том числе дискриминации лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов (ЛГБТИ).
http://news.mail.ru/politics/15738837/?frommail=1
Автор: svh75
Дата: 21.11.2013 10:41
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Можешь достичь технически - осуществляешь суверенитет.
Так вот для чего Кольскую сверхглубокую бурили... :-))
Автор: mat-ed
Дата: 21.11.2013 10:51
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Так вот для чего Кольскую сверхглубокую бурили... :-))
И для этого тоже. Совершенно серьёзно.
Но в основном хотели изучать свойства пород под очень большими давлениями и температурами. Эксперимент свернули, когда извлекаемая порода под действием внутренних напряжений стала превращаться в очень дисперсную пыль.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 21.11.2013 12:52
Re: Позитивные новости-2
Заседание президиума правительства РФ было прервано в связи с тем, что одному из находившихся в зале сотрудников службы безопасности стало плохо, пояснила журналистам пресс-секретарь главы правительства Наталья Тимакова.

"Одному из сотрудников ФСО стало плохо, и он потерял сознание. Премьер Дмитрий Медведев попросил главу Минздрава Веронику Скворцову прервать доклад и оказать первую помощь этому человеку", - сказала Тимакова.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=342400

Оно, конечно, хорошо, что глава Минздрава у нас все-таки врач и умеет оказывать первую помощь (ЧСХ - за последнее время уже третий или четвертый раз такое, и все на заседаниях правительства).
Но вот подумалось: а случись там не дай бог пожар - Шойгу будет сам огнетушителем тушить или перепоручит Пучкову?
Автор: yamuga
Дата: 21.11.2013 13:00
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но вот подумалось: а случись там не дай бог пожар - Шойгу будет сам огнетушителем тушить или перепоручит Пучкову?
Непременно Пучкову, aka Гоблин. А ежели чего построить или взорвать - тогда министру.
Автор: Nix
Дата: 21.11.2013 14:49
Re: Позитивные новости-2
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
По высоте, если я не ошибаюсь, государственный суверенитет имеет ограничение, т.е. выше некоторой границы над территорией государства можно летать всем свободно.
ЕМНИП, это 100 км, так называемая "линия КАрмана". И даже не из любви к круглым цифрам так назначено, а вроде как на этой высоте для образования аэродинамической подъёмной силы нужно разогнаться до первой космической скорости.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100