Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 22:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
После 18 лет в школе... Тут я затруднюсь. Не сталкивался. Хотя, думаю, в этом случае правила равны для всех. Весь педсостав выебут независимо от возраста ученика.
А задержит педсостав совершеннолетнего - похищение при исполнении служебных обязанностей, как есть :(
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 22:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
похищение при исполнении служебных обязанностей, как есть :(
У нас??? Да вы чего? Учителя в своем праве, а будет быковать, вызовут полицию и уедет для просветления часа на три в клетку. У нас тоталитаризм.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 22:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Не, ну я для своей реальности попробую представить...
Некий дитя, в моей школе, пытается нарушить правила школы, мотивируя своей дееспособностью и 18-летием. Быкует на охранника, требует его выпустить. Охранник вызывает завуча, директора и какого-нибудь зама по безопасности. Он быкует на них, они вызывают наряд. Наряд приезжает, вникает в ситуацию (у нас это могут быть люди, которые в этой же школе учились лет пять назад). Если гражданин не прекратит, думаю у него есть все шансы уехать даже на 3-5 суток административного ареста. потому что это по решению суда, а в суде он расскажет, что как свободный человек хочет делать что вздумается, а не сидеть в школе. А там судья, такая тетя лет под 50, у которой своих таких трое. Думаю вполне реально. А оттуда например в армию. (но это мечты).
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У нас??? Да вы чего? Учителя в своем праве, а будет быковать, вызовут полицию и уедет для просветления часа на три в клетку. У нас тоталитаризм.
Я официально и ерьезно туплю. Ну тоесть предполагаю что вы мне сейчас рассказываете что если медведь продаст самовар с водкой, а в нем будет меньше 10 литров - то следующую зиму медведь проведет в Магадане - но я правильно опознал что это таки шьютка, то бишь горькая ирония над тем, что у педсостава вилка между нарушением служебных инструкций и при формально-издевательском подходе уголовкой, при которой все их начальство отвернется и скажет что ничего в виду не имело?

Или моя совсем забыло русский язык?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 23:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Я там выше написал возможное развитие событий. Но одно могу сказать со всей ответственностью - за насильственное удержание в школе школьника 18 лет наказать или привлечь к ответственности кого-то из школьного начальства... Нет, я даже представить себе этого не могу. будут смеяться все, следователь, менты, прокурор, судья. У нас удержание школьника в школе не является правонарушением. Другое дело, что держать там такого идиота тоже никто не будет.
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не, ну я для своей реальности попробую представить...
Ага. Не то чтобы стало понятней, но -хоть понятно что не понятно. И, для симметрии, полностью готов отыграть такую же ситуацию на условно-знакомом мне западе, хоть со школьником, хоть с упертым либералом.

А если не быкует? Если предлагает вызвать полицию, у полицейского спашивает, арестован ли он, задержан ли, елси да - на каком основани, елси ни то и ни то - почему ему отказывают в свободе передвижения, не введен ли, дескать, режим черезвычайной ситуации? Ну и прочая техника типа фамилии и номера подразделения, с -обратите внимание, я ваших распоряжений не нарушаю - выискивание по Сети контактного телефона прокурора города и прочее жалобничество в рамках исполнения приказа законного представителя власти?

Повторюсь, готов отыграть симметричную ситуацию по Европе-Штатам, с той добавкой чтов Германии сразу отсемафорю "перед вами, герр полицай, английская свинья, на вашивнутренние правила чихал", а на условном юге Европы - "я тут утристо, не понимайо, приезал отдыхать и платить деньги". Но это надо только для того чтобы не приняли за местного, игры второго порядка и для гарантии;)
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Я там выше написал возможное развитие событий.
Ага, увидел, ответил. У нас на ситуацию моментально повесится красный флажок "произогла фигня", после чего слетится большое начальство, оно будт проверять не объелась какая из сторон белены, если ет -то не провокация ли это правозащитников, и если не то и не то - то какого хрена два честных богатыря сошлись на узкой дорожке.

Если формлаьно не вписался в поворот школьник - его накажут, но в меру испорченности. Еслиформально нарушил преподаватель, а за школьником стоят профессиональные борцы за свободы - крайним назначат преподавателя.

А если ни то и ни то - проблему тихо замнут под ковер, приговоривая "своя своих не познавша".
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 23:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Если предлагает вызвать полицию, у полицейского спашивает, арестован ли он, задержан ли, елси да - на каком основани, елси ни то и ни то - почему ему отказывают в свободе передвижения, не введен ли, дескать, режим черезвычайной ситуации? Ну и прочая техника типа фамилии и номера подразделения, с -обратите внимание, я ваших распоряжений не нарушаю - выискивание по Сети контактного телефона прокурора города и прочее жалобничество в рамках исполнения приказа законного представителя власти?
Если не быкует и не нарушает, ему предложат позвонить родителям и изложить это им. Если родителям все равно, то пойдет на улицу.
Автор: третий
Дата: 09.05.2018 23:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У нас удержание школьника в школе не является правонарушением.
Незаконное лишение свободы, не?
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
И, кстати, четкая формулировка "арестован ли, задержан ли- по какому именно основанию - или могу свободно передвигаться" - зеленый свисток в воздух "человек получил начальную подготовку и знает, как задиссидентить государство по самые шеварадзы".

То есть, разговор по понятиям с добропорядочным бюргером прекращается, включается режим подтирки седалищабумажками. Включая и вариант "от собственного начальства".
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Если не быкует и не нарушает, ему предложат позвонить родителям и изложить это им. Если родителям все равно, то пойдет на улицу.
Официально туплю. Почему родителям, ему уже 18?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 23:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Незаконное лишение свободы, не?
По букве закона да. Теперь представь себе прохождение материала.
Он пишет заяву "меня вопреки моей воле удерживают в школе на уроках в учебное время".
я не знаю как у вас, у нас отказ в возбуждении автоматом пойдет. Ну если не конченный кретин. А если кретин, дальше прокурора не пройдет. Такого количества мудаков в одной цепочке не может собраться.
Ну и нюансы.
-если он и так был "проблемным", его и держать никто не будет, предложат написать "сам хочу уйти", благо совершеннолетний, и лети голубем
-а если у "хорошего мальчика" башню сорвало, думаю сначала шум поднимут родители-доктор- дале по списку

Но я повторюсь, я про школу, в которой мои учатся. Благо завуч - подруга детства жены, директором раньше ее мама была, я там все процессы изнутри знаю. Я не про всех, только про себя и свою школу.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 23:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Официально туплю. Почему родителям, ему уже 18?
Издержки у нас социального строя. Раз школьник, значит учись. Хоть 10 тебе лет, хоть 18. Школа отвечает за каждого учащегося.
Но я повторю, я не сталкивался с таким, просто предполагаю, как оно может быть.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2018 23:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Почему родителям, ему уже 18?
Потому, что его родители потом завалят все инстанции жалобами, когда узнают, что из школы он ушел, а домой пришел например пьяный.
Автор: третий
Дата: 09.05.2018 23:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
По букве закона да. Теперь представь себе прохождение материала.
Он пишет заяву "меня вопреки моей воле удерживают в школе на уроках в учебное время".
я не знаю как у вас, у нас отказ в возбуждении автоматом пойдет. Ну если не конченный кретин. А если кретин, дальше прокурора не пройдет. Такого количества мудаков в одной цепочке не может собраться.
Ну и нюансы.
-если он и так был "проблемным", его и держать никто не будет, предложат написать "сам хочу уйти", благо совершеннолетний, и лети голубем
-а если у "хорошего мальчика" башню сорвало, думаю сначала шум поднимут родители-доктор- дале по списку

Но я повторюсь, я про школу, в которой мои учатся. Благо завуч - подруга детства жены, директором раньше ее мама была, я там все процессы изнутри знаю. Я не про всех, только про себя и свою школу.
Отказ по какому основанию будет? Малозначительность? Для этой статьи не канает. А если он отказ в суд обжалует? С хорошим адвокатом. Чтобы баба со школы срубить.
Автор: третий
Дата: 09.05.2018 23:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Потому, что его родители потом завалят все инстанции жалобами, когда узнают, что из школы он ушел, а домой пришел например пьяный.
А школа имеет право разглашать родителям без его согласия, куда и когда он ушел, и вообще данные об его успеваемости и поведении? Это же персональные данные.
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
По букве закона да. Теперь представь себе прохождение материала.
А если есть обоснованное предположение что ситуация будет мониториться профессиональными Резниками и прочими "прокуратор почти уже был готов отпустить бродягу"?

Повторюсь, я туплю - а не издеваюсь, по еворопе такая игра чревата или исключением из школы / увольнением сотрудника, если одна из сторон откровенно потеряла берега, или же вызовом балрога довольно выокого уровня (*) если проищошла фигня непонятная.

(*) - довольно высокого по меркам Ирландии - Министр обраования + депутат округа будут разбираться лично, и тутт уже и директор школы, и родители и главполицейский участка будут стоять если не на вытяжку, то объяснять как они ситуацию видят и что надо сделать чтобы она еще через десять лет с кем еще не повторилась.
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Потому, что его родители потом завалят все инстанции жалобами, когда узнают, что из школы он ушел, а домой пришел например пьяный.
Так он же совершеннолетния, имеет право.

То есть, я вполне верю что по бумагам вилка "родители имеют право рассчитывать что образовательное государственное учереждение обеспечивает стандарты А и Б", а с другой стороны "Совершеннолетний гржданин по достижению часа Волка меет право выпить", а отвечать за эту вилку по факту будут несчастные директор школы с завучем - но юридически оно же должно как-то решаться?
Автор: третий
Дата: 09.05.2018 23:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А что такое балрог?
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Отказ по какому основанию будет? Малозначительность? Для этой статьи не канает. А если он отказ в суд обжалует? С хорошим адвокатом. Чтобы баба со школы срубить.
Ну вот да, по-человечески мне и самому все понятно, я пытаюсь понять как ситуацию решить при злостной недоброжелательности сторон а-ля Баба Лера. Как оно в той же Ирландии решится - представляю себе, и через вторые руки знаю примеры (увольнение реально накосячишего учителя / смена школы / выкидивание регулярно залетающего школьника на улицу в свободный полет) - причем все по закону хотя и с разбирательством по существу дела.

Но в Ирландии у гколы нет обязанности всех учить, только государство обязано до 16 лет - а дальше у ученика есть право, но могут наступать особые расклады...
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что такое балрог?
Это из Толкиена, он же в других переводах барлог, великий демон которые играючи похерит всех чиновником низдего ранга, потому что муравьи его не интересуют.
Автор: Grrr
Дата: 09.05.2018 23:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Официально туплю. Почему родителям, ему уже 18?
Насколько я понимаю, в РФ - _обязательное_ 11-летнее среднее образование. Т.е. 18-летний недоросль не имеет права сказать, что более не желает посещать 11й класс.

Обеспечение этой обязательности возложено на пед.коллективы и родителей.
Автор: ОКунь
Дата: 09.05.2018 23:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю, в РФ - _обязательное_ 11-летнее среднее образование. Т.е. 18-летний недоросль не имеет права сказать, что более не желает посещать 11й класс.

Обеспечение этой обязательности возложено на пед.коллективы и родителей.
При том же он имеет право получать образование в ПТУ (простите, колледже), сдавать экамены экстерном - и банально ходить по улицам в учебное время. В том числе, получая два балла за экзамен.

Юридическая дырка, как я понимаю - за которую будут дрючить педсостав школы...
Автор: третий
Дата: 10.05.2018 00:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю, в РФ - _обязательное_ 11-летнее среднее образование. Т.е. 18-летний недоросль не имеет права сказать, что более не желает посещать 11й класс.

Обеспечение этой обязательности возложено на пед.коллективы и родителей.
На родителях с 18 лет такое обеспечение уже не лежит. И 11-летнее не обязательное, обязательное 9-летнее.
Автор: Санитар
Дата: 10.05.2018 00:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю, в РФ - _обязательное_ 11-летнее среднее образование. Т.е. 18-летний недоросль не имеет права сказать, что более не желает посещать 11й класс.

Обеспечение этой обязательности возложено на пед.коллективы и родителей.
Не могу утверждать наверняка, но, НМИ, имеет недоросль такое право. Получить полное среднее образование можно не обязательно в школе, или можно не получать совсем - у нас свободная страна. А совершеннолетний гражданин сам себе господин и злобный буратино. Не хочет учиться - никто не заставит. Будут содержать "шнурки" - сядет к ним на шею. И таких уже преизрядно развелось на Руси - даже в прессе статьи пишут. Поколение НИ-НИ или что-то типа того.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 10.05.2018 00:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Отказ по какому основанию будет?
Отсутствие состава. Нет умысла на совершение ,есть выполнение служебных обязанностей.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это же персональные данные.
У нас персданные - ФИО, дата, адрес. Направление движения малолетнего долбоеба таковыми не являются.
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
что ситуация будет мониториться профессиональными Резниками
Я себе такого не представляю. По нашим реалиям, на стороне школы видимо будут все кроме этого дурака и его правозащитников. Может быть даже и его родители.
Автор: Grrr
Дата: 10.05.2018 00:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На родителях с 18 лет такое обеспечение уже не лежит. И 11-летнее не обязательное, обязательное 9-летнее.
тут пишут, что с 2007г введено 11летнее обязательное
https://lenta.ru/news/2007/07/06/education/

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
При том же он имеет право получать образование в ПТУ (простите, колледже), сдавать экамены экстерном - и банально ходить по улицам в учебное время. В том числе, получая два балла за экзамен.
ИМХО, он может не приходить в школу и гулять. Но уж если пришел - то до конца уроков выйти низзя.
Автор: ОКунь
Дата: 10.05.2018 00:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
По нашим реалиям, на стороне школы видимо будут все кроме этого дурака и его правозащитников. Может быть даже и его родители.
Хочется, конечно, не дожить до светлого момента когда такое дело будет рассматриваться в суде...
Автор: ОКунь
Дата: 10.05.2018 00:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тИМХО, он может не приходить в школу и гулять. Но уж если пришел - то до конца уроков выйти низзя.
Формально получается - ограничене свободы передвижения.
Автор: Grrr
Дата: 10.05.2018 00:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Формально получается - ограничене свободы передвижения.
Формально - придя утром в школу гражданин обязуется соблюдать правила внутреннего распорядка. Которые суть ограничение свободы
Автор: hiursa
Дата: 10.05.2018 00:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Которые суть ограничение
свободы
Не совсем так. Человек обязуется, но может и не выполнить с соответствующими последующими санкциями.
И если бы в Вашем офисе, в котором Вы обязаны провести 8 часов, Вас по приходе на работу приковывали наручниками к столу, полагаю Вы бы возмутились. Сильно. С адвокатами.
Хотя вроде бы какая разница?
Так и так 8 часов сидеть.
Автор: Grrr
Дата: 10.05.2018 00:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Не совсем так. Человек обязуется, но может и не выполнить с соответствующими последующими санкциями.
И если бы в Вашем офисе, в котором Вы обязаны провести 8 часов, Вас по приходе на работу приковывали наручниками к столу, полагаю Вы бы возмутились. Сильно. С адвокатами.
Хотя вроде бы какая разница?
зависит от того, что написано в договоре.
Если в договоре написано, что я должен быть прикован к рабочему месту наручниками и я этот договор подписал - то никаких претензий быть не может.

крайний случай - исследователь-подводник. Если уж погрузился - пока не поднимут, рабочее место покинуть не сможет
Автор: hiursa
Дата: 10.05.2018 01:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
зависит от того, что написано в договоре.
Если в договоре написано, что я должен быть прикован к рабочему месту наручниками и я этот договор подписал
Ни о каких договорах речи пока не шло.
Автор: Grrr
Дата: 10.05.2018 01:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Ни о каких договорах речи пока не шло.
я, конечно, не знаю, как это сейчас оформляется в РФ юридически, но, с точки зрения формальной логики, когда человек принимается в учебное заведение, фактом приема оформляется некиий договор:
- заведение обязуется человека учить
- а человек обязуется выполнять правила внутреннего распорядка.

пока человек является ребенком, при нарушении им своей части соглашения вызываются родители

Подписывают ли российские старшекласники какие-то бумаги - я не знаю.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.05.2018 02:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну это уж очень за уши притянуто. .
Кем притянуто?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.05.2018 02:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А Михалыч утверждал что классная дама.
Прежде чем кричать в лесу и звать медведя, подумай, так ли тебе это нужно.
Лично я нечего не утверждал. Я высказал версию.
И если вы, со слов своего ребёнка, который не понял, что ему на перемене пересказывала соседка по парте , которая случайно услышала в столовой разговор учителей, отправили сюда пост - это ваши проблемы.
А так - вы, уже второй раз, позиционируя себя патриотом России, "льёте воду на мельницу империализма Навального", распространяя нелепые слухи о привлечении некоего классного руководителя к дисциплинарной ответственности.
Поэтому я повторяю свой тезис - копию приказа и служебки в студию - и если наказали не за то, что я выше озвучил, я бесплатно подготовлю документы в суд об обжаловании решения и ( с большой долей вероятности) отсужу несколько тысяч учителю.
А если вы не видели этого приказа- нечего мутить воду.
Автор: третий
Дата: 10.05.2018 11:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Формально - придя утром в школу гражданин обязуется соблюдать правила внутреннего распорядка. Которые суть ограничение свободы
Конституционные права (в т.ч. на свободу передвижения) могут быть ограничены только законом. Правила внутреннего трудового распорядка законом не являются.
Я это к чему пишу. Лет шесть назад на дежурную по одной киевской студенческой общаге уголовное производство открыли. за то, что ночью из общаги не выпускала, не хотела дверь открывать. Вернее, менты по заяве не хотели открывать, но заявитель через суд обязал ментов внести в Реестр и начать досудебное расследование. Это так студенты-юристы второго курса для практики себе руку набивали. Приговором с отсрочкой для тетки кончилось, с судимостью по 146 статье. Они еще хотели с универа бабла срубить, как с юрилица, за причинение вреда его работником при исполнении трудовых обязанностей. Но им из ректората намекнули, что от этого их успеваемость может стать неудовлетворительной.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 10.05.2018 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А потому что дети не пришли на занятия, а она ровно седела на жопе. .
===(понимающе) переживала...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.05.2018 11:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Правила внутреннего трудового распорядка законом не являются.
Тут есть обратная сторона медали.
При правильном юристе, правила проживания в общежитии, могут включать множество пунктов внутреннего распорядка ( в том числе - запрет покидать общежитие в ночное время, передвижение по местам общего пользования, свет в комнатах и прочее).
Нарушение этих правил является основанием для инициативного расторжения со стороны администрации договора на проживание в общежитии ( как вариант- отчисление из ВУЗа).
Хочешь гулять - гуляй. Но вместо проживания в общаге ( за 1970 рублей в месяц), будешь проживать в съёмной квартире ( за 25 тысяч).
То же и с гипотетическим 18 летним школьником. Не хочешь ходить на уроки - твоё право. Иди. Однако у школы появляются основания испортить тебе всю дальнейшею жизнь ( постановка на учёт в КДН и в ОВД, привлечение к административной ответственности за мелкое хулиганство ( ака нарушение режима нормального функционирования учреждения). Могут просто отчислить тебя из учебного заведения ибо держать обязаны только нелеток.
Как то так.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.05.2018 11:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===(понимающе) переживала...
)))



Часовой пояс GMT +2, время: 19:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100