Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 15:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А разве большевики 17-го не "слизали" уже много готовых решений, доставшихся от царя?
Ты про план ГОЭЛРО? или про планы строительства метро? Ну да, такие вещи за полгода на коленке не делаются. ГОЭЛРО вроде как еще при Столыпине начали разрабатывать. Кстати, и пятилетние планы - тоже.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 15:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(заинтересованно) И много оно сделало?
Керенки выпустило... ;))))))))))))))
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 15:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(заинтересованно) И много оно сделало?
Невероятно много! Оно свергло царя, допустило окончательное разложение армии, проебало усиление инфляции до запредельных величин, провалило июльское наступление, допустило реальное двоевластие (в лице Советов), усиление националистов на Украине, в Польше, Прибалтике, Финляндии, на Кавказе и в Закавказье. распустило жандармов и полицию и насоздавало взамен массу "модных полиций", наделало дополнительных долгов...

В общем, оно сделало все, что могло для развала России. А иногда мне кажется, что даже больше, чем могло, больше. чем было в человеческих силах...

PS Скажу тебе честно, когда мне надо выбрать, кто больше сделал для развала своей страны - февралисты и Временное Правительство - для развала России, или евромайданщики и украинская власть (тут Пастора и Порошенко приходится объединять) - для развала Украины, я теряюсь.

Слишком много между ними схожего. И в мотивах, и в методах действия, и в иностранном влиянии....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 15:54
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем, оно сделало все, что могло для развала России.
Был когда-то старый анекдот, что орденом Октябрьской Революции за самые большие заслуги перед этой самой революцией надо было награждать Керенского и Николая II (посмертно).

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Оно свергло царя,
Эээээ... Оно само!
Автор: YoccoMotr
Дата: 09.02.2016 15:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Скажу тебе честно, когда мне надо выбрать, кто больше сделал для развала своей страны - февралисты и Временное Правительство - для развала России, или евромайданщики и украинская власть (тут Пастора и Порошенко приходится объединять) - для развала Украины, я теряюсь.
Интересно, что из развала проще всего выбраться тоталитаризмом... Ну, а его форм не много, и для Украины лишь одна в голову приходит...)
Автор: mat-ed
Дата: 09.02.2016 16:05
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Зю собирается "порулить" и так работающей страной.
Я почти полностью уверен, что в этой фразе должно быть "как бы собирается".
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Был когда-то старый анекдот, что орденом Октябрьской Революции за самые большие заслуги перед этой самой революцией надо было награждать Керенского и Николая II (посмертно).
Я его слышал только в варианте про царя. А со временем понял, что до заслуг Временного правительства царь недотягивает. (хотя, разумеется, он немало сделал для организации и победы Февраля)
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Я почти полностью уверен, что в этой фразе должно быть "как бы собирается".
Я почти согласен. Но, честно сказать, их агрессивность меня смущает.

ЗЫ А то, что некоторые из его штаба не прочь порулить РЕАЛЬНО - я уверен.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Интересно, что из развала проще всего выбраться тоталитаризмом... Ну, а его форм не много, и для Украины лишь одна в голову приходит...)
Понимаете... Есть два момента.

1) Тоталитаризма в постфевральском пространстве было "хоть попой жуй". Корниловский мятеж был достаточно тоталитарно настроен. Да и колчаковская Директория не миндальничала. Но у них только еще больший развал наступал.

То есть не всякий тоталитаризм полезен.

2) На Украине именно "тоталитаристы" и устроили бардак с развалом. Что заставляет, скажем мягко, сомневаться в их конечной полезности...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 16:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тоталитаризма в постфевральском пространстве было "хоть попой жуй". Корниловский мятеж был достаточно тоталитарно настроен. Да и колчаковская Директория не миндальничала. Но у них только еще больший развал наступал.
А вот чего подумалось...
Ну к примеру, удалось бы Деникину его наступление на Москву. Прорвал бы он фронт, захватил бы Москву, с помощью разных предателей сумел бы поймать часть руководителей большевиков, въехал бы в столицу на белой лошади...

А вот дальше?
К этому времени страна уже де-факто развалилась на все упомянутые директории и прочие Забайкальские республики. Причем везде во главе такие же пассионарии, а некоторые так ващще Верховные правители.

Положим, им бы удалось избежать прямых столкновений "колчаковцев" с "деникинцами", придавили бы Петлюру и еще некоторых особо ретивых. И даже собрали бы учредительное собрание...

А ДАЛЬШЕ-то ЧТО????
Автор: Подпольщик
Дата: 09.02.2016 16:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот чего подумалось...
. И даже собрали бы учредительное собрание...

А ДАЛЬШЕ-то ЧТО????
Толстой со слов представителей вменяемой эмиграции говорил о земельной реформе.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 16:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Толстой со слов представителей вменяемой эмиграции говорил о земельной реформе.
А по какому сценарию?
Не стоит забывать, что в случае победы белых к власти пришли бы в значительном читсле люди, которые в первую очередь желали бы выпороть до полусмерти половину крестьян России, а вторую половину в железа да в Сибирь.
И опять же: наделять крестьян землей бесплатно и без выкупа - глупо, ибо только что это же сделали большевики.
Отобрать землю и вернуть её помещикам - еще глупее.
Отменить продразверстку? А что жрать тогда? Её, кстати, не от хорошей жизни вводили, и кстати же отнюдь не большевики, а еще при том несостоявшемся каврлере ордена Октябрьской Революции. Аж в 1916 г.


Вот потому-то Советы и победили...
Автор: Подпольщик
Дата: 09.02.2016 16:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А по какому сценарию?
Не стоит забывать, что в случае победы белых к власти пришли бы в значительном читсле люди, которые в первую очередь желали бы выпороть до полусмерти половину крестьян России, а вторую половину в железа да в Сибирь.
И опять же: наделять крестьян землей бесплатно и без выкупа - глупо, ибо только что это же сделали большевики.
Отобрать землю и вернуть её помещикам - еще глупее.
Отменить продразверстку? А что жрать тогда? Её, кстати, не от хорошей жизни вводили, и кстати же отнюдь не большевики, а еще при том несостоявшемся каврлере ордена Октябрьской Революции. Аж в 1916 г.


Вот потому-то Советы и победили...
Он так и писал: "Земельную реформу и виселицу".
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот дальше?
К этому времени страна уже де-факто развалилась на все упомянутые директории и прочие Забайкальские республики. Причем везде во главе такие же пассионарии, а некоторые так ващще Верховные правители.
А дальше всего несколько вариантов
1) добровольное присоединение/признание власти (кажется маловероятным, но... В те времена и не такое наблюдалось) отдельных территорий.
2) согласительный процесс о присоединении (тоже наблюдался иногда)
3) насильственное присоединение (кого получится)
4) протекание указанного процесса с приглашением "силового блока" стран Антанты.

А вот дальше... Извиняюсь, но мои наблюдения о том, как Франция с Британией "помогали" определиться осколкам Австро-Венгрии, Турции и РИ (в виде Польши, Прибалтики, Финляндии и Закавказья),говорят о том. что "жентльмены" постарались бы максимально раздробить и ослабить бывшую РИ.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот потому-то Советы и победили...
В том числе и поэтому.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 16:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"жентльмены" постарались бы максимально раздробить и ослабить бывшую РИ.
Отиманно.
Автор: Piligrim
Дата: 09.02.2016 16:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ты про план ГОЭЛРО? или про планы строительства метро? Ну да, такие вещи за полгода на коленке не делаются. ГОЭЛРО вроде как еще при Столыпине начали разрабатывать. Кстати, и пятилетние планы - тоже.
(веско) Про всё.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.02.2016 16:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(веско) Про всё.
Ну ты прям как Джавахарлал Неру В.В.Маяковский - весом, зрим и груб :))
Автор: Piligrim
Дата: 09.02.2016 16:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
допустило окончательное разложение армии, проебало усиление инфляции до запредельных величин, провалило июльское наступление, допустило реальное двоевластие (в лице Советов), усиление националистов на Украине, в Польше, Прибалтике, Финляндии, на Кавказе и в Закавказье. распустило жандармов и полицию и насоздавало взамен массу "модных полиций", наделало дополнительных долгов...
Мне кажется, что ты слишком много ему приписал. Все процессы были уже в ходу еще до него, оно просто ничего не делало. Этого оказалось вполне достаточно.
Автор: YuryD
Дата: 09.02.2016 16:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мне кажется, что ты слишком много ему приписал. Все процессы были уже в ходу еще до него, оно просто ничего не делало. Этого оказалось вполне достаточно.
Я не Сильвер, но основная причина - проё. спецслужб, и псевдолиберилазация. Отсутствие твёрдой руки с кулаком - следствие закидонов, от 1905го, до проё.а в японской войне. И тогда поняли - Россию можно пилить. Слабовата была страна тогда.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Мне кажется, что ты слишком много ему приписал. Все процессы были уже в ходу еще до него, оно просто ничего не делало. Этого оказалось вполне достаточно.
Разумеется, процессы начались. Но это примерно как с Януковичем. Там тоже "процессы имели место быть (нацификации, экономических проблем, преследования инакомыслящих, русофобии и т.п.). Но если бы не переворот, то все можно было и порешать (могло и не получиться, но это - бабушка надвое сказала... Недаром противники говорили, что "если не снять его сейчас, он и потом не уйдет")...

А вот новая власть (что там, что у тут) решительно рубанула топором, свергла старое, объявила. что "теперь она рулит", и... И начала "произносить речи"...

Так, как будто свернуть царя (или Януковича) было ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой и других у страны теперь НЕТ.

В общем, не знаю, что кажется тебе, а мне (а я собираюсь о том времени книжку писать, и изучаю) кажется именно так, как я описал.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 16:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Отиманно.
Больше тебе скажу, "бы" тут лишнее. Они и в реальной истории отметились тем, что каждую "власть" поддерживали отдельно.
Автор: Piligrim
Дата: 09.02.2016 17:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем, не знаю, что кажется тебе, а мне (а я собираюсь о том времени книжку писать, и изучаю) кажется именно так, как я описал.
То, что мне кажется, я уже тут описывал.
(продолжает в украинской ветке)...
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 17:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ГОЭЛРО вроде как еще при Столыпине начали разрабатывать.
/устало повторяя/ Нет. Уже после. А закончили (царский) план разрабатывать в 1916-м. В 1920-м (в конце) вернулись к рассмотрению. Но британцы предложили создать альтернативный план. И Ленин взял тайм-аут. Когда они разработали, комиссия рассмотрела оба плана, взяла "царский" за основу, кое-что подправила, что-то перенесла из "британского" (он опирался на идею блок-станций при промпредприятиях), и сверстанный вариант по праву стали считать авторским. :-))
Автор: Гамиль
Дата: 09.02.2016 19:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Проиграет даже Липецку/Воронежу/Тамбову, не говоря ро Ростов с Краснодаром. И по картошке с морковкой тоже.
Если верить вот этому
http://www.mcx.ru/moloko/
Тамбовская область получает молока в 8 раз меньше Вологодской, при этом надо в полтора раза ниже.

Кстати, и в Удмуртии молочное стадо больше, чем в Воронежской области, и надои чуть выше.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.02.2016 19:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Кормовая база для молочного стада в Нечерноземье мощнее,
Ага. В Тверской, Новгородской, Псковской особенно. Мох на болотах и валуны в полях, коих не осталось. Подлесок в два роста. Им и кормить.
Автор: Flyin
Дата: 09.02.2016 19:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ага. В Тверской, Новгородской, Псковской особенно. Мох на болотах и валуны в полях, коих не осталось. Подлесок в два роста. Им и кормить.
на югах трава быстро выгорает. а только зерном, емнип, крс не очень то хорошо кормить.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2016 19:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так я никого не уговариваю их слушать. А сам я слушал для того, чтобы убедиться: они остались аутсайдером, традиционно "откусывающим" голоса у оппозиционно настроенной части электората. (к слову сказать, у ЛДПР та же функция).

И несколько обеспокоился, прослушав. Потому что сегодняшние их "речевки" звучат гораздо бодрее, чем на выборах в Думу 2011 года. И агрессивнее.
КПРФ явно сменила свой целевой электорат, делая ставку на материально неудовлетворённую слабообразованную молодёжь.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.02.2016 20:01
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ага. В Тверской, Новгородской, Псковской особенно. Мох на болотах и валуны в полях, коих не осталось. Подлесок в два роста. Им и кормить.
Финны хоть и печальные пасынки природы но умудряются отличную молочку производить.
Хватает скота у этого Юсси… Пятнадцать дойных коров машут хвостами… Можно залиться молоком в его доме…(с)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2016 20:27
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А Зю собирается "порулить" и так работающей страной. Сменив нормально работающее правительство на свою команду "мечтателей стать кремлевскими".
Зю и не собирается ничем рулить и не намерен ничего менять, его ниша - стричь думские купоны под вывеской "социальной оппозиции". Проститутка, гораздо более омерзительная, чем Явлинский или Жириновский.
Автор: lmn
Дата: 09.02.2016 20:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Финны хоть и печальные пасынки природы но умудряются отличную молочку производить.
Хватает скота у этого Юсси… Пятнадцать дойных коров машут хвостами… Можно залиться молоком в его доме…(с)
И даже в 250 км от Полярного круга на юг
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 20:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Зю и не собирается ничем рулить и не намерен ничего менять, его ниша - стричь думские купоны под вывеской "социальной оппозиции". Проститутка, гораздо более омерзительная, чем Явлинский или Жириновский.
Дай-то Бог, чтобы так. Но ребята, повторюсь, резко активизировались. Что меня насторожило.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 20:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
КПРФ явно сменила свой целевой электорат, делая ставку на материально неудовлетворённую слабообразованную молодёжь.
Наверное. Но (я там пересказывал) их агитация ориентирована куда шире. И на ученых, и на рабочих-инженерный персонал, и на пенсионеров...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2016 20:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Дай-то Бог, чтобы так. Но ребята, повторюсь, резко активизировались. Что меня насторожило.
Да ну, старый неумный клоун. Развалил партию.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 20:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ну, старый неумный клоун. Развалил партию.
Я так всегда и думал. А сегодня что-то очканул...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2016 20:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что меня насторожило.
Полагаю, не стоит беспокойства. Зю из своего ларька не вылезет, он жуткий циник (как полагается в его статусе) и чётко уяснил границы.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наверное. Но (я там пересказывал) их агитация ориентирована куда шире. И на ученых, и на рабочих-инженерный персонал, и на пенсионеров...
Да, его агитация сменилась. Традиционный электорат просто уходит по естественным причинам, и тональность стала другой: КПРФ вбрасывала заведомо провальные законопроекты, ориентированные на слои, считающие себя материально ущемлёнными, например, об обязании бывших мужей при разводе обеспечить бывшую жену жильём и т.д. в том же духе. В публичных представителях засветились молодые парни и девушки, несущие пургу на волне неудовлетворённых жизнью сверстников. Но это, КМК, расклада сил заметно не изменит.
Не светит Папе Зю, никак и ничего не светит.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2016 20:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Не светит Папе Зю, никак и ничего не светит.
Ну и слава Богу.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 09.02.2016 20:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Если верить вот этому
http://www.mcx.ru/moloko/
Тамбовская область получает молока в 8 раз меньше Вологодской, при этом надо в полтора раза ниже.

Кстати, и в Удмуртии молочное стадо больше, чем в Воронежской области, и надои чуть выше.
за титьки дёргать надо тщательнее!!!
Автор: Юстиц-советник
Дата: 09.02.2016 21:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну и слава Богу.
Полагаю, его программа-максимум - сопоставимое с нынешним представительство в Думе, программа-минимум - вообще пройти в Думу. Минимум он выполнит, за максимум ставку делать не стану.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.02.2016 21:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот чего подумалось...
Ну к примеру, удалось бы Деникину его наступление на Москву. Прорвал бы он
...

А ДАЛЬШЕ-то ЧТО????
Дальше? дальше просто. Альтернативная история.

Вот мы на примере У. можем наблюдать, что было бы у нас совершенно точно, если б к власти у нас пришли шендеровичи.

А про события начала века можем только гадать.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт арки с гарантией
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100