Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка № 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 23.09.2021 12:20
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
От стрелка потребуется только дать разрешение на производство выстрела.
Но в особом случае от него можно будет и отказаться. От стрелка с его разрешением.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.09.2021 12:22
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но в особом случае от него можно будет и отказаться. От стрелка с его разрешением.
Куды катится мир...
Автор: КомДив
Дата: 23.09.2021 12:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но в особом случае от него можно будет и отказаться. От стрелка с его разрешением.
От стрелка - никогда!
Кто-то же должен менять ленту
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.09.2021 12:38
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Сдается мне - в нашей армии разрешение будет даваться письменно, с подпись командира взвода и утверждаться командиром роты. Бланк будет заполняться в трех экземпляров.
Автор: grb
Дата: 23.09.2021 12:43
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Даешь свой Миними !
Тут немного больше о нём
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Наоборот, всё попало
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.09.2021 15:00
Re: Огнестрельная ветка № 2
Как легально продать короткоствол.
https://zen.yandex.ru/media/guns_and...caa304e0c48819
Автор: Arise
Дата: 28.09.2021 15:12
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Сдается мне - в нашей армии разрешение будет даваться письменно, с подпись командира взвода и утверждаться командиром роты. Бланк будет заполняться в трех экземпляров.
А через Госуслуги можно будет подать?
Автор: solist
Дата: 28.09.2021 18:10
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Как легально продать короткоствол.
https://zen.yandex.ru/media/guns_and...caa304e0c48819
Действительно, почему сразу не комплектуют пилой по металлу и напильником для доводки?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.09.2021 12:46
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А через Госуслуги можно будет подать?
Гос услуги - для слабаков - только АСУВ " Созвездие"
Автор: 483
Дата: 29.09.2021 15:00
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Этим бы автоматом, да медку хлебнуть дроны бы комплектовать. И не надо гигантских человекоподобных роботов, тигров и леопардов на границах.
Автор: Pipeline
Дата: 29.09.2021 16:30
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Гос услуги
Тов.Михалыч, а можете прокомментировать (здесь или в Белорусской ветке) видео вчерашней перестрелки в Минске - заход на адрес сотрудников КГБ (стандартная квартира в 9-ти этажке) где подозреваемый встретил их дробовиком.

Насколько профессионально это было?
Стрелок стоит в зале, сотрудники с пистолетами (3) толкутся в узком коридоре.

https://www.youtube.com/watch?v=NImjxAh6IKg

Отбросим версию оппозиции, что всё постановка и снято кровавой гбней в подвалах Беларусьфильма.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2021 16:42
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Насколько профессионально это было?
https://www.youtube.com/watch?v=NImjxAh6IKg
Группа явно растерялась. Странно, конечно, похоже, ни у кого броников не было.
Автор: Flyin
Дата: 29.09.2021 16:57
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Группа явно растерялась. Странно, конечно, похоже, ни у кого броников не было.
странно. могли бы его заблокировать, да и вызвать поддержку- космонавтов.
Автор: pirotehnic
Дата: 29.09.2021 17:02
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Группа явно растерялась. Странно, конечно, похоже, ни у кого броников не было.
На такой дистанции от броника накакого толку бы не было.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2021 17:05
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
На такой дистанции от броника накакого толку бы не было.
Поскольку применялся дробовик, думаю, толк был бы. Хоть какой-то.
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 18:19
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Насколько профессионально это было?
Стрелок стоит в зале, сотрудники с пистолетами (3) толкутся в узком коридоре.
Как учили нас: в любое помещение надо заходить так, будто там находится вооруженный противник. С некоторыми ограничениями в мирное время, типа, не после пары гранат. Толпой без СИБ ломиться действительно было опасно. И им просто повезло, что оба снопа дроби принял на себя один сотрудник.
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 18:22
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Поскольку применялся дробовик, думаю, толк был бы. Хоть какой-то.
Даже старый БЖ-85 уверенно держал дуплет 12 калибра практически в упор.
Автор: душук
Дата: 29.09.2021 18:25
Re: Огнестрельная ветка № 2
Восхитительные профессионалы долбоебы.
Автор: grb
Дата: 29.09.2021 18:29
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
странно. могли бы его заблокировать, да и вызвать поддержку- космонавтов.
Куда уж космонавтее "альфы" . Труп и сопровождающие лица оттуда
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 18:33
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Восхитительные профессионалы долбоебы.
От случайностей не застрахован никто. Даже в бронике максимального уровня защиты можно получить смертельное ранение, особенно если выстрел будет неожиданным.
Автор: pirotehnic
Дата: 29.09.2021 18:35
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Поскольку применялся дробовик, думаю, толк был бы. Хоть какой-то.
На одном из стендов отстреляли металлический лист 3мм.
Патроном с дробью #7, навеской дроби 24 грамма.
С нескольких дистанций.

Лист этот сейчас служит наглядным пособием к правилам ТБ.
Напомни почту плиз. Пришлю фото.
Автор: pirotehnic
Дата: 29.09.2021 18:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даже старый БЖ-85 уверенно держал дуплет 12 калибра практически в упор.
Ню-ню...
Автор: душук
Дата: 29.09.2021 18:42
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
От случайностей не застрахован никто. Даже в бронике максимального уровня защиты можно получить смертельное ранение, особенно если выстрел будет неожиданным.
Это не случайность. Это непрофессионализм.
Они туда ломились как лоси на случку. И не ждали отпора.
Ну и нарвались.
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 18:45
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Ню-ню...
Если не жаканом с победитовым сверлом стрелять. На моих глазах дуплет с расстояния пяти шагов лишь отбросил бойца, который временно утратил боеспособность, но отделался сломанными ребрами.
Вот, для иллюстрации: https://guns.allzip.org/topic/57/479714.html
Автор: Flyin
Дата: 29.09.2021 18:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Куда уж космонавтее "альфы" . Труп и сопровождающие лица оттуда
Космонавты-это в спец. снаряжении
Автор: grb
Дата: 29.09.2021 19:36
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Космонавты-это в спец. снаряжении
За те комментарии по теме, которые крутятся у меня на языке я, могу получить, учитывая нынешнюю правоприменительную практику в Беларуси, лет семь...
Автор: SIA
Дата: 29.09.2021 20:58
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
За те комментарии по теме, которые крутятся у меня на языке я, могу получить, учитывая нынешнюю правоприменительную практику в Беларуси, лет семь...
За "крутятся на языке" тоооже правоприменительно. пока "на карандаш".
Автор: pirotehnic
Дата: 29.09.2021 21:04
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На моих глазах дуплет с расстояния пяти шагов лишь отбросил бойца, который временно утратил боеспособность, но отделался сломанными ребрами.
вариантов два:
1. или его рикошетом от пола зацепило.
2. или боец из этих


И вы таки определитесь
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, для иллюстрации: Условия: Дистанция 30 м.
или всё-таки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
... держал дуплет 12 калибра практически в упор.
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 21:18
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
вариантов два:
Нет, вариантов, на самом деле, гораздо больше. Там и неизвестная навеска пороха, неизвестная навеска дроби (не картечь, но довольно крупная). Но у броника знатно подрало ткань, до бронеэлементов, несмотря на то, что поверх него еще и "лифчик" с магазинами был. Парня откинуло на пару метров (мне так показалось) и приложило о землю, потому судить отчего он отключился (ненадолго, но все же) - от падения или от болевого шока - судить не берусь. Но все лечение для него было - тугая повязка на грудь. Синячище был, правда, впечатляющий.

Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
И вы таки определитесь
Так там пулей стреляли, не дробью. Зато именно по бронежилетам, а не по незакаленной жестянке, хоть и трехмиллиметровой. И вообще, я не заморачивался, первую попавшуюся ссылку с фотками кинул. При желании, можешь найти и стрельбу дробью по СИБ в упор, даже видео.
Автор: solist
Дата: 29.09.2021 21:43
Re: Огнестрельная ветка № 2
https://www.youtube.com/watch?v=MH-b...hannel=715TEAM
Стреляют по бронику много чем, но с 4:46 - дробь, потом картечь. Дистанция метров пять.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.10.2021 06:24
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Тов.Михалыч, а можете прокомментировать (здесь или в Белорусской ветке) видео вчерашней перестрелки в Минске - заход на адрес сотрудников КГБ (стандартная квартира в 9-ти этажке) где подозреваемый встретил их дробовиком.

Насколько профессионально это было?
Стрелок стоит в зале, сотрудники с пистолетами (3) толкутся в узком коридоре.

https://www.youtube.com/watch?v=NImjxAh6IKg

Отбросим версию оппозиции, что всё постановка и снято кровавой гбней в подвалах Беларусьфильма.
Мое мнение - сотрудники действовали достаточно профессионально. Индивидуальная подготовка была выше всяческих похвал.
То есть Дмитрий Федосюк, получив два заряда картечи в грудь и в живот успел выстрелить минимум 4 раза и только после этого упал. Он минимум два раза попал в Зельцера. Его напарник выстрелил 6- 7 раз и добил Зельцера.
Более того - сотрудники проявили выдержку и когда сожительница Зельцера влезла в дверной проем - по ней , на автомате, никто не стрельнул. То есть четко идентифицировали цель и контролировали ситуацию.

Вопросы есть не к Альфе, вопросы есть к организаторам мероприятия.
Не учли состояние дверей, не учли официальное нахождение в доме посторонних и оружия. Не учли индивидуальную подготовку Зельцера, который сжигал в год по паре тысяч патронов на стрельбище, бегал, фехтовал и занимался рукопашкой.

Отсутствие брони на группе - лично мне непонятно. Отсутствие противопулевого щита - лично мне непонятно.
Почему не отключили свет в квартире - лично мне непонятно. Почему не применили "Зарю" или "Факел" - лично мне непонятно.
Как вариант - могу предположить - что была установка не брать оппов по взрослому. Что бы не дразнить прессу и СМИ.
Теперь я думаю будут работать строго по инструкции.
Газ, Светозвуковые гранаты, стрельба из КС-а по окнам гранатами, "Импульс" или" Ключ "на дверь и десять предупредительных в голову.
Ну или будут брать на улице или в подъезде.
Жестко.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.10.2021 06:34
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Поскольку применялся дробовик, думаю, толк был бы. Хоть какой-то.
Точно так.
Дробь и картечь держит любой нынешний бронежилет класса Бр2 и выше.
семерку дробь держит даже Бр1 ( если он нетканый, а с металлом) .
Последствия конечно серьезные для тела. Но не фатальные.
Пулю 12 калибра держит тот же Бр2, если на нем есть КАП по классу С1. Или Бр4 без КАПа
Если нет КАПа - то заброневая травма на жилетах до Бр3 включительно может быть фатальной.
При этом для гладкого оружия весьма значим угол попадания снаряда в защитную структуру и обычная одежда на цели.

Поэтому мое мнение - даже простейший жилет второго класса, в указанной ситуации, сохранил бы жизнь бойцам.
Автор: pirotehnic
Дата: 01.10.2021 08:38
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
но с 4:46 - дробь, потом картечь. Дистанция метров пять.
и мы видим дырку в пластине.
Автор: solist
Дата: 01.10.2021 08:51
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
и мы видим дырку в пластине.
Дырка появилась ТОЛЬКО от пули. Посмотри эпизод целиком.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.10.2021 10:18
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дырка появилась ТОЛЬКО от пули. Посмотри эпизод целиком.
Дополнительно хочу отметить, что бронежилет "Кора 1", по которому стреляют всю первую часть ролика:
а) не относится к классу защиты С1 ( ранешний 2А) - и априори не должен был держать пулю 12 калибра выпущенную из гладкоствольного ружья.
б) бронежилет до это был подвергнут обстрелу минимум сотней пуль и зарядов различного калибра, что неминуемо привело к повреждению тканевых защитных структур и "накоплению повреждений" в металлической пластине. По инструкции пластина бронежелета гарантированно выдерживает не более 2-х попаданий на каждый квадратный дециметр. После попаданию любой пули пластину нужно менять.
в) бронежилет был испытан будучи свободно подвешенным. Расчеты бронепробивамеости проводятся исключительно на манекенах выполненных из баллистического желатина массой не менее 30 кг жестко закрепленных на стойке в вертикальной плоскости с обязательным застегиванием и подгонкой "по фигуре".
Плотное пролегание защитных структур к " телу" и друг к другу даёт совершенно иной эффект при воздействии различных снарядов.

Броники рассчитаны с запасом прочности по минимуму. И указанные нюансы учитываются и играют немаловажную роль.
Автор: Полицейский
Дата: 01.10.2021 10:21
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Мое мнение - сотрудники действовали достаточно профессионально. Индивидуальная подготовка была выше всяческих похвал.
Не соглашусь, мы же о профессионализме говорим, поэтому у тяжелых тоже должна быть своя голова на плечах. да индивидуальная стрелковая подготовка выше всяких похвал. Все остальное ниже плинтуса. Даже в моей бывшей поло игрушечной конторе, командир обоймы черепах действующий на месте перед операцией нас оперо мехом наружу выворачивал. куда идем, что там и как, кто проводил установку, иди сюда, кого берем и пр. На мой взгляд здесь выдающиеся ябланство. В конечном счете броник можно было ведь и скрытого ношения одеть, если не было задачи людей пугать.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.10.2021 10:35
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Не соглашусь, мы же о профессионализме говорим, поэтому у тяжелых тоже должна быть своя голова на плечах. да индивидуальная стрелковая подготовка выше всяких похвал. Все остальное ниже плинтуса. .
Я и говорю - командир налажал. Бойцы - красавцы.
С трудом представляю такую ситуацию у нас.
Понятно - когда экстренный вызов.
Но это то плановое.
Тут и разведка и наблюдение и СТМ должны были быть. И легендирование проникновения.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.10.2021 10:39
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тут и разведка и наблюдение и СТМ должны были быть. И легендирование проникновения.
Да, у нас любое планирование обыска начиналось с вопроса - "как залезать будем" ?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.10.2021 10:49
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, у нас любое планирование обыска начиналось с вопроса - "как залезать будем" ?
И это правильно.
В сети есть ролик, как московский ОМОН ломал два часа двери в офис конторы по обналу. За это время комерсы , спокойно, через запасной ход, не только сами свалили, но и унесли всю доказуху, включая даже сервер, ноуты и счетные машинки.
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.10.2021 10:54
Re: Огнестрельная ветка № 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И это правильно.
В сети есть ролик, как московский ОМОН ломал два часа двери в офис конторы по обналу. За это время комерсы , спокойно, через запасной ход, не только сами свалили, но и унесли всю доказуху, включая даже сервер, ноуты и счетные машинки.
Поэтому хорошим тоном считалось послать за денек-другой до выхода опера или помощника следователя, чтобы он покрутился, посмотрел, какие двери, что за окна, и пр.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем
Интернет-магазин тут рассадные горшки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100