 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Чудной механик
Дата: 10.07.2007 06:34 |
|
Созванное в курортном городке Виши французское Национальное собрание (без участия депутатов-патриотов) по инициативе Пьера Лаваля приняло решение о ликвидации Французской республики и провозглашении 74-летнего маршала Филиппа Петэна единоличным главой французского государства. Маршал сразу же выступил с заявлением: "Мы, Филипп Петэн, маршал Франции, во исполнение Конституционного закона от 10 июля 1940 г. объявляем, что мы приняли на себя функции главы французского государства. В соответствии с этим мы повелеваем отменить раздел второй Конституционного закона от 25 февраля 1875 г." ---------------------------------------------------- Так и обратился "мы"? Это ж вроде только королевские особы могли? И вообще в французской мове возможно человека во множественном числе назвать? |
|
Автор:
одб-8
Дата: 10.07.2007 09:17 |
| Синархия там сплошная была (и есть...)- Де Голль ходил у Петена в адъютантах, сына назвал в честь его Филиппом(маршал был крёстным). Корреспонденцию не прерывали всю войну, после- всего лишь сослали маршала нак остров- с сохранением титулов, почестей и содержания. Миттеран ввёл традицию ежегодных президентских поездок на могилу Петена... Хитро так вся эта "французская болезнь" перекликается с масонами... |
|
Автор:
serwik
Дата: 10.07.2007 12:15 |
|
> to одб-8 > Синархия там сплошная была (и есть...)- Де Голль ходил у Петена в адъютантах, сына назвал в честь его Филиппом(маршал был крёстным). Корреспонденцию не прерывали всю войну, после- всего лишь сослали маршала нак остров- с сохранением титулов, почестей и содержания. Миттеран ввёл традицию ежегодных президентских поездок на могилу Петена... Хитро так вся эта "французская болезнь" перекликается с масонами... ---------------------------------------------------- "У них", по моим ощущениям, вообще гражданские войны идут несколько по-другому. Нет там "бессмысленного и беспощадного" уничтожения всего и вся по принципу "так не доставайся же ты никому". По Испании я тоже слышал, что многие знаковые объекты (линкоры, мосты, здания -- удобные НП, предприятия и т.п.) противника, которые с военной точки зрения надо бы уничтожить, не трогали -- оставляли для "послевоенной Испании". Может быть, это проявление ответсвенности за свою страну ПОСЛЕ себя? Кстати, второй вопрос -- мы привыкли считать любое соглашение с Гитлером злом, но давайте посмотрим на ситуацию глазами француза июля 1940г. Что было бы, если бы правительство Петена не пошло на капитуляцию, а заявило, что " мы будем сражаться до последнего солдата"? Оккупация Франции с возможным разделением на несколько марионеточных государств и тотальным "орднунгом"? или более мягкий вариант? Какие обстоятельства могли сообщить тогдашней Франции о том, что надо "день простоять, да ночь продержаться", а там немцев и побьют? |
|
> to serwik > "У них", по моим ощущениям, вообще гражданские войны идут несколько по-другому. Нет там "бессмысленного и беспощадного" уничтожения всего и вся по принципу "так не доставайся же ты никому". ================================================== Я бы сказал, что в старой Европе эпоха гражданских войн, в основном, закончилась до наступления ХХ века. А раньше - резались в полный рост. Теперь все, запас пассионарности кончился. > По Испании я тоже слышал, что многие знаковые объекты (линкоры, мосты, здания -- удобные НП, предприятия и т.п.) противника, которые с военной точки зрения надо бы уничтожить, не трогали -- оставляли для "послевоенной Испании". ================================================== = Если судить о гражданской войне в Испании по Кольцову и Хемингуэю, то она была не настолько организованной и управляемой из единого центра (со стороны республиканцев), чтобы можно было утверждать о планомерном и целенаправленном спасении каких-то объектов. > Кстати, второй вопрос -- мы привыкли считать любое соглашение с Гитлером злом, но давайте посмотрим на ситуацию глазами француза июля 1940г. > Что было бы, если бы правительство Петена не пошло на капитуляцию, а заявило, что " мы будем сражаться до последнего солдата"? Оккупация Франции с возможным разделением на несколько марионеточных государств и тотальным "орднунгом"? или более мягкий вариант? Какие обстоятельства могли сообщить тогдашней Франции о том, что надо "день простоять, да ночь продержаться", а там немцев и побьют? ================================================== = "Когда душили его жену, он стоял рядом и повторял: "Терпи, жена, может, обойдется" (с) Шварц |
|
Автор:
sambusak
Дата: 10.07.2007 15:02 |
|
[C транслита] > то серwик > Что было бы, если бы правительство Петена не пошло на капитуляцию, а заявило, что " мы будем сражаться до последнего солдата"? Оккупация Франции с возможным разделением на несколько марионеточных государств и тотальным "орднунгом"? или более мягкий вариант? Какие обстоятельства могли сообщить тогдашней Франции о том, что надо "день простоять, да ночь продержаться", а там немцев и побьют? ---------------------------------------------------- Ну да продержимся, повыдаём на съедения кой-кого из граждан. |
|
> to serwik > Кстати, второй вопрос -- мы привыкли считать любое соглашение с Гитлером злом, но давайте посмотрим на ситуацию глазами француза июля 1940г. > Что было бы, если бы правительство Петена не пошло на капитуляцию, а заявило, что " мы будем сражаться до последнего солдата"? Оккупация Франции с возможным разделением на несколько марионеточных государств и тотальным "орднунгом"? или более мягкий вариант? Какие обстоятельства могли сообщить тогдашней Франции о том, что надо "день простоять, да ночь продержаться", а там немцев и побьют? ---------------------------------------------------- мне кажется - это немного бесполезно - смотреть, а как оно там было. То, как феноменально быстро была разгромлена сильнейшая сухопутная армия на континенте - оно уже вошло в анналы истории. Отдельные личности - тот же Де Голль - не сдались, но государство собственно закончилось - уважаемый КБ замечательно процитировал Шварца. Не берусь судить весь период советской власти, но то что в 1941 году в Кремле сидел Сталин - это нам крайне сильно повезло, ИМХО |
|
>мне кажется - это немного бесполезно - смотреть, а как оно там было. могу сделать маленькое примечание записного франкофила (т.е. меня 8-)). По моим собственным впечатлениям (косвенным, конечно), по впечатлениям от бесед со старшим поколенем (котрое тогда само еще пешком под стол ходило, но чьих родителей во всю шарахнуло и первой и второй мировыми) - французы просто не очень хотели воевать. Нет, была конечно прослойка "упертых" (здесь это слово в совершенно положительном смысле), таких как де Голль, Жан Мулен или, скажем, Д'Этьен д'Орве. Но, в целом, увы, нет - воевать не хотели. Причем не хотели не от трусости или нерешительности, а просто Франция так нахлебалась в первую мировую (самые тяжелые отн. потери среди мужского населения среди союзников, включая Россию, почти сполшное разрушение многих районов - как у нас в Отечественную), что просто не хотели еще. Немцев-то еще грели реваншистские идею всякие + харизматичный Гитлер сотоварищи. А у французов этого не было. Вроде и победители, но такой ценой.. По маленьким французским городкам едешь, и везде - памятник Жоффру или Фошу - а рядом списки погибших. Совсем как у нас полсотни лет спустя. И относительно спокойные 20 лет после первой мировой. И отсутствие более-менее приличных лидеров (французские президенты и премьер- министры тридцатых это за редкими исключениями - цирк на конной тяге). >после- всего лишь сослали маршала нак остров- >с сохранением титулов, почестей и содержания 1. Он был приговорён к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию (la dИgradation nationale), исключению из академии, конфискации всего имущества. 2. Приговор смягчили (и из-за возраста (90 лет) и под влиянием Де Голля) - дали пожизненное и он просидел в тюрмье 6 лет (сначала в форте Пуртале, потом на острове Йё). За месяц до смерти в виду крайне ухудшения здоровья был перевден в частный дом под домашний арест. Вот и все "сохранение почестей". Маршальского жезла он лишен не был, потому что как ни крути, а все-таки был герой Вердена. Де Голль в 60-е и Миттеран в 70-е возлагали венки на его могилу но именно в годовщину битыв под Верденом, и то во Франции каждый раз это вызывало бурю негодования. В 95-м Ширак назвал его героем первой мировой, но одновременно и трагической фигурой совершившей ужасные ошибки и преступление. |
|
> to Kid_Deceiver > >мне кажется - это немного бесполезно - смотреть, а как оно там было. > могу сделать маленькое примечание записного франкофила (т.е. меня 8-)). > > По моим собственным впечатлениям (косвенным, конечно), по впечатлениям от бесед со старшим поколенем (котрое тогда само еще пешком под стол ходило, но чьих родителей во всю шарахнуло и первой и второй мировыми) - французы просто не очень хотели воевать. Нет, была конечно прослойка "упертых" (здесь это слово в совершенно положительном смысле), таких как де Голль, Жан Мулен или, скажем, Д'Этьен д'Орве. Но, в целом, увы, нет - воевать не хотели. > > Причем не хотели не от трусости или нерешительности, а просто Франция так нахлебалась в первую мировую (самые тяжелые отн. потери среди мужского населения среди союзников, включая Россию, почти сполшное разрушение многих районов - как у нас в Отечественную), что просто не хотели еще. > > Немцев-то еще грели реваншистские идею всякие + харизматичный Гитлер сотоварищи. А у французов этого не было. Вроде и победители, но такой ценой.. По маленьким французским городкам едешь, и везде - памятник Жоффру или Фошу - а рядом списки погибших. Совсем как у нас полсотни лет спустя. > > И относительно спокойные 20 лет после первой мировой. И отсутствие более-менее приличных лидеров (французские президенты и премьер- министры тридцатых это за редкими исключениями - цирк на конной тяге). > > >после- всего лишь сослали маршала нак остров- > >с сохранением титулов, почестей и содержания > 1. Он был приговорён к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию (la dИgradation nationale), исключению из академии, конфискации всего имущества. > 2. Приговор смягчили (и из-за возраста (90 лет) и под влиянием Де Голля) - дали пожизненное и он просидел в тюрмье 6 лет (сначала в форте Пуртале, потом на острове Йё). За месяц до смерти в виду крайне ухудшения здоровья был перевден в частный дом под домашний арест. Вот и все "сохранение почестей". > > Маршальского жезла он лишен не был, потому что как ни крути, а все-таки был герой Вердена. > > Де Голль в 60-е и Миттеран в 70-е возлагали венки на его могилу но именно в годовщину битыв под Верденом, и то во Франции каждый раз это вызывало бурю негодования. > > В 95-м Ширак назвал его героем первой мировой, но одновременно и трагической фигурой совершившей ужасные ошибки и преступление. ---------------------------------------------------- Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает всё, что ему приглянётся, и, наконец, остаётся здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печёнкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдаёт ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьёт его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки. - Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. - Надо же кому-то и телячью печёнку готовить. - Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух. И сбылось по слову их. - Вы им завидуете? - спросил Атсон. - Да, - подумав, сказал я. - В этом есть определённая мудрость. Правда, при условии, что кто-то - кого вы не любите - будет отдуваться за вас. (c) |
|
> to Rudy . > ---------------------------------------------------- > Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает всё, что ему приглянётся, и, наконец, остаётся здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печёнкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдаёт ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьёт его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки. > > - Не всем быть героями, Ник, - сказал Атсон и достал сигару. - Надо же кому-то и телячью печёнку готовить. > > - Именно так они и подумали, Билл, - сказал я. - Хором. Все вслух. И сбылось по слову их. > > - Вы им завидуете? - спросил Атсон. > > - Да, - подумав, сказал я. - В этом есть определённая мудрость. Правда, при условии, что кто-то - кого вы не любите - будет отдуваться за вас. (c) ---------------------------------------------------- Здорово сказано ! А кто автор ? |
|
Автор:
Палыч
Дата: 10.07.2008 17:47 |
|
> to Эль капитано > > to Rudy > ---------------------------------------------------- > Здорово сказано ! А кто автор ? ---------------------------------------------------- Успенский и Лазарчук "Посмотри в глаза чудовищ". |
|
Une flamme sacrée Monte du sol natal, Et la France enivrée Te salue, Maréchal! Tous tes enfants qui t’aiment Et vénèrent tes ans, A ton appel suprême Ont répondu: "Présent!" Refrain Maréchal nous voilà! Devant toi, le sauveur de la France! Nous jurons, nous, tes gars, De servir et de suivre tes pas! Maréchal nous voilà! Tu nous as redonné l’espérance! La Patrie renaîtra! Maréchal, Maréchal, nous voilà! Tu as lutté sans cesse Pour le salut commun; On parle avec tendresse Du héros de Verdun! En nous donnant ta vie, Ton génie et ta foi, Tu sauves la Patrie Une seconde fois! Refrain Quand ta voix nous répète Afin de nous unir: "Français levons la tête, Regardons l’avenir!" Nous, brandissant la toile Du drapeau immortel, Dans l’or de tes étoiles, Nous voyons luire un ciel! Refrain La guerre est inhumaine, Quel triste épouvantail! N'écoutons plus la haine, Exaltons le travail, Et gardons confiance Dans un nouveau destin, Car Pétain, c’est la France, La France, c’est Pétain! Refrain[хором, стоя] |
|
Автор:
yamuga с работы
Дата: 10.07.2012 09:30 Re: День 10-07-1940: Созванное в курортном городке... |
|
провозглашении 74-летнего маршала Филиппа Петэна единоличным главой французского государства. ================ Петен 1856 года рождения. В 1940 ему было 84. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-07-1940: Созванное в курортном городке...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|