 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Vadim A. Umanski
Дата: 05.09.2003 10:32 |
| Массаду - РЕСПЕКТ! Террористам - смерть! |
|
Моссад, конечно, крут, а вот немцы себя показали в тот раз не лучшим образом. Повели дело в "лучших" советских традициях - мы сами с усами, разберемся... Чуть ли не по своим палили. Так что "собственная гордость" не только у советских :) |
|
Автор:
Александр
Дата: 05.09.2003 11:00 |
| Это был первый захват заложников, показанный в прямом эфире по ТВ. Чем очень помогли террористам. |
|
Автор:
U235
Дата: 05.09.2003 11:03 |
| Немцы потом конкретно на этой ошибке учились. На сегодняшний день их спецы из GSG-9 одни из лучших в мире, что они реально доказывают на практике. К ним регулярно ездят учиться те же американцы. |
|
Это был первый захват заложников, показанный в прямом эфире по ТВ. Чем очень помогли террористам. Немцы потом конкретно на этой ошибке учились. ---------------------------------------------------------------------------------------------- В отличие от нас... (имею в виду прямой эфир) |
|
Автор:
Vadim A. Umanski
Дата: 05.09.2003 11:13 |
|
Если я верно помню то, что слышал, то евреи не стали особо канителиться выдачами, экстрадициями, судами... Моссад стал искать этих нелюдей, и тихо по одному грохать, жестоко и аккуратно... Вроде бы, одного грохнули, подложив в его номер под кровать бомбу, сработавшую, когда сетка прогнулась под весом легшего на кровать человека... И вроде бы, разобрались они со всеми... За это - особый респект! |
|
> to Vadim A. Umanski > Если я верно помню то, что слышал, то евреи не стали особо канителиться выдачами, экстрадициями, судами... Моссад стал искать этих нелюдей, и тихо по одному грохать, жестоко и аккуратно... > > Вроде бы, одного грохнули, подложив в его номер под кровать бомбу, сработавшую, когда сетка прогнулась под весом легшего на кровать человека... И вроде бы, разобрались они со всеми... > > За это - особый респект! ---------------------------------------------------- Вот за это я уважаю государство Израиль! Так бы у нас грохнули к примеру всех буденновцев |
|
Автор:
KAW
Дата: 05.09.2003 11:58 |
|
Читал в какой-то книжке. Одному из террористов взрывчатку положили в телефон. По нему позвонил шеф Моссада и сказал: "Привет, это Ави Бен-Якоб". и нажал кнопку. |
|
Автор:
U235
Дата: 05.09.2003 12:03 |
| Насколько я знаю, имя руководителя Моссада является государственной тайной. Так что вряд-ли это имя могло арабу что-то сказать. Кстати, а у нас здесь есть евреи на форуме? Кто может сказать: "Моссад" - это слово или аббревиатура? И как вообще это дословно переводится на русский? |
|
Автор:
U235
Дата: 05.09.2003 12:20 |
| А что до наших, так специалисты у нас есть классные. "Альфа" находится на уровне лучших террористических групп. Разогнанному и ниыне воссоздаваемому "Вымпелу" вообще по сути равных не было, разве что "Сайерет Маткаль" мог с ним сравниться. Однако выше него есть куча начальников, которые уверены в своей гениальности, а строгая регламентированная система управления в кризисных ситуациях, при которой каждый знал, что ему делать и где было бы невозможно вмешательство вот таких вот мини-наполеончиков у нас так и не выстроено. У немцев же уважение к профессионалам и к порядку в крови. По результатам провала вышестоящее руководство приняло оргмеры, в том числе и кадровые в отношении тех, кто явно свалял дурака. И скидок тут уже никому не было. Профессионалы разобрались в причинах и приняли свои меры, заодно выйдя с несколькими законодательными инициативами. Законодатели оперативно эти предложения отработали без лишних завываний о беспрделе правохранительных органов и скатывании к 33-му году. Вот и результат. Просто у немцев на ошибках учится не только конкретный человек, но и вся государственная машина в целом. У нас же, такое впечатление, государство, как система, в принципе не обучаемо :( |
|
> to U235 > Насколько я знаю, имя руководителя Моссада является государственной тайной. Так что вряд-ли это имя могло арабу что-то сказать. Кстати, а у нас здесь есть евреи на форуме? ---------------------------------------------------- Вопрос неправильно поставлен. Тут надо говорить так - "А у нас здесь есть неевреи на форуме?" :)) |
|
Автор:
Ruchnoj Balbes
Дата: 05.09.2003 13:04 |
|
[C транслита] to U235 Однако опечаточка прям по Фрейду: "Альфа находиться на уровне лучших террорестических групп..." . Так вот кто наверное в 11 сентября виноват!!! :-) |
|
Автор:
KAW
Дата: 05.09.2003 13:47 |
|
> to U235 > Насколько я знаю, имя руководителя Моссада является государственной тайной. Так что вряд-ли это имя могло арабу что-то сказать. Кстати, а у нас здесь есть евреи на форуме? Кто может сказать: "Моссад" - это слово или аббревиатура? И как вообще это дословно переводится на русский? ---------------------------------------------------- Я сам на 99% уверен, что байка (не уточнил - книга была беллетристикой). Но красиво! |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 05.09.2003 15:04 |
|
> to KAW > > to U235 > > Насколько я знаю, имя руководителя Моссада является государственной тайной. Так что вряд-ли это имя могло арабу что-то сказать. Кстати, а у нас здесь есть евреи на форуме? Кто может сказать: "Моссад" - это слово или аббревиатура? И как вообще это дословно переводится на русский? > ---------------------------------------------------- > Я сам на 99% уверен, что байка (не уточнил - книга была беллетристикой). Но красиво! ---------------------------------------------------- Так, книга - Том Клэнси, "Rainbow Six", по которой была создана совсем неплохая компьютерная игрушка. Упоминается там такой эпизод. Лет пять назад действительно замочили одного "разыскиваемого номер один" таким способом. Подкупили знакомого, тот передал ему "новый" мобильник, и затем сразу выехал в Швейцарию со всей семьёй и исчез. А ублюдку позвонили на мобильник, убедились, что это он, и нажали на кнопку. Полчерепа снесло. Насколько я помню, звали его Мухи Дин-а-Шариф, по прозвищу "инженер". Больше половины бомб, взорвавшихся к тому времени на территории Израиля, были собраны им. Да и сегодня, большинство "инженеров" - его ученики. Моссад, на самом деле - "Мосад ле-Битахон Леуми". "Учереждение Национальной Безопасности." Я, кстати, совсем не уверен, насколько Моссад преуспел в отмщении Мюнхенских олимпийцев. По-моему, у них не мало осечек было, и хотя вполне воможно, со всеми расправились, по дороге несколких непричастных точно убили. По принципу - невиновных не бывает. :-) |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 05.09.2003 15:24 |
|
Э-э, чего-то я фигню написал, нефиг до полуночи на инете сидеть. Моссад - это, конечно же, "Мосад ле-Модиин уле-Тафкидим Миюхадим". "Учереждение Разведки и Специальных Должностей." |
|
...ибо если секомый и не виновен в этом преступлении, то наверняка виновен в каком-нибудь другом! (с) Л. Соловьев |
|
Автор:
Штатский
Дата: 05.09.2003 16:35 |
| О Моссаде в настоящее время в России вышло несколько книг. Там приведены списки руководителей от момента создания и до настоящего времени. Так же описана операция Меч Гедеона - уничтожение членов организации "Черный сентябрь", устроивших бойню в Мюнхене. Да, во время этой операции был сбой - в Швейцарии убили не тот и, кроме того, агенты засветились. Но все обошлось без крупного скандала - швейцарцы вошли в положение..... Там же есть очень интересная подробность операции рейда на Энтеббе - освобождение и вывоз заложников угнанного в Уганду "боинга" в июле 1976 года. Вопрос проведения рейда зависел от возможности дозаправки самолетов в Кении. И тогда большую помощь оказал единственный белый из членов правительства Кении - Монтегю, имевший давние связи с Моссадом. После его разговора с президентом Кении, Кения не только согласилась дозаправить возвращавшиеся из рейда самолеты, но и в аэропорту был развернут госпиталь для оказания первой помощи возвращавшимся из Энтеббе израильтянам. К сожалению, этот человек быд убит - в его самолет арабскими террористами была заложена бомба. В честь него в Израиле посажено дерево на аллее памяти (в какм городе эта аллея - не помню). Один из прардоксов этой истории заключается в том, что правитель Уганды - Амин, поддерживающий террористов, пришел к власти в результате переворота, организованного с участием Моссада. Это входио в единый план - создание вокруг Израиля санитарного кордона из дружественных государств. В израильском фильме "Рейд на Энтеббе" есть момент, когда Амин говорит по телефону с израильстки полковником и тот просит Амина освободить заложников. После истории с заложниками Амина свергли. По-моему он скрылся в Ливии. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 05.09.2003 17:53 |
|
Штатский в Швейцарии убили не тот и, кроме того, агенты засветились. Но все обошлось без крупного скандала - швейцарцы вошли в положение =============================== Да вроде как в Швеции, а не в Швейцарии, грохнули обознавшись какого-то официанта, и что значит: вошли в положение? с какой радости? скандал то был порядочный. Амина свергли в 1979 г., через три года после истории с заложниками, вряд ли эти события связаны между собой. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 05.09.2003 18:13 |
| Неудача была именно в Швейцарии - на альпийском курорте - там еще в свое время провоилась зимняя олимпиада. Агенты были арестованы швейцарцами, но, по-моему, были переданы Израилю (читал об этом в в переводной книге "История специальных служб Израиля" давно - года два назад). Там же описана операция, предшествующая Энтеббе - высадка в аеропорту Бейрута, уничтожение нескольких самолктов и вылет назад - в Израиль. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 05.09.2003 21:14 |
|
Штатский, возможно, это еще одна неудача? Есть мнение, что из участников теракта - пострадал только один. Убито около десятка похожих на них европейцев в разных странах. Похожие цифры называют различные европейские источники и сами террористы. Моссад ничего не комментирует. |
|
Автор:
Б.С.Швейк
Дата: 05.09.2003 22:29 |
| Если правильно помню, одного так и не замочили. Слово Мосад обозначает учреждение, заведение. Тафкидим миюхадим в книге Барака переведены как "Особые миссии". Амин сдох. Жаль что так поздно. А Россия занимается юридическими процедурами выдачи всякого отрепья из Европы вместо того что бы по выражению президента "мочить в сортирах", уповая на статистику. Привет всем от нееврея из Израиля |
|
Всё, или почи всё так, только та неудача произошла не в Швейцарии, а совсем наоборот, в Норвегии, в городе Лилленхаммер. Там действительно в своё время проходила зимняя Олимпиада, это верно. Была информация, что там находится Али Хасан Саламех, но убили совсем другого человека, тоже араба, удивительно похожего на этого Али. Кажется убитый был марроканским офицером, но это неточно. Норвежская полиция арестовала двух членов команды Моссада, они дали показания. Был большой скандал... Через некоторое время этих попавшихся агентов удалось освободить. Была ещё один крупный прокол в процессе "отлова". В том-же 73 году появилась информация о том, что в самолёте, вылетевшем из Бейрута находится Джорж Хабаш, глава "Народного фронта за освобождение Палестины", он тоже был в "черном списке". Самолёт заставили приземлиться на военной базе Израиле, прошерстили пассажиров... Хабаша там не оказалось... Результат - скандал на весь мир. Я не знаю, сколько из этих уродов осталось в живых, кажется Хабаш живи сейчас, вроде "на пенсии", хотя он непосредственно не принимал участие в том теракте. Кажется подчистили всех непосредственных участников. |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 06.09.2003 13:05 |
|
[C транслита] Амин, между прочим, на своём мундире всегда носил значок десантника АОИ выше всех своих орденов и медалей. Его он получил, закончив десантную подготовку в Израиле. А аеропорт в Уганде, который израильтяне потом зачистили, был построен израильской компанией "Солель Боне". Короче, "исньт ит ирониц, доньт еы тхинк?"(С) Аланис Морисет |
| Если не ошибаюсь, операция израильских спецслужб по уничтожению "мюнхенских" террористов носила наименование "Меч Гедеона". Охота шла лет 15 и были уничтожены все участники. Правда, попутно были убиты и неповинные люди: так в Норвегии убили одного араба, который имел несчастье быть похожим на одного из террористов. Был грандиозный международный скандал, но операция все равно была доведена до конца. По-другому, на мой взгляд, было и невозможно. |
|
Автор:
Rihtgofen
Дата: 08.09.2003 09:25 |
|
> to Штатский > О Моссаде в настоящее время в России вышло несколько книг. Там приведены списки руководителей от момента создания и до настоящего времени. Так же описана операция Меч Гедеона - уничтожение членов организации "Черный сентябрь", устроивших бойню в Мюнхене. Да, во время этой операции был сбой - в Швейцарии убили не тот и, кроме того, агенты засветились. Но все обошлось без крупного скандала - швейцарцы вошли в положение..... Там же есть очень интересная подробность операции рейда на Энтеббе - освобождение и вывоз заложников угнанного в Уганду "боинга" в июле 1976 года. Вопрос проведения рейда зависел от возможности дозаправки самолетов в Кении. И тогда большую помощь оказал единственный белый из членов правительства Кении - Монтегю, имевший давние связи с Моссадом. После его разговора с президентом Кении, Кения не только согласилась дозаправить возвращавшиеся из рейда самолеты, но и в аэропорту был развернут госпиталь для оказания первой помощи возвращавшимся из Энтеббе израильтянам. К сожалению, этот человек быд убит - в его самолет арабскими террористами была заложена бомба. В честь него в Израиле посажено дерево на аллее памяти (в какм городе эта аллея - не помню). Один из прардоксов этой истории заключается в том, что правитель Уганды - Амин, поддерживающий террористов, пришел к власти в результате переворота, организованного с участием Моссада. Это входио в единый план - создание вокруг Израиля санитарного кордона из дружественных государств. В израильском фильме "Рейд на Энтеббе" есть момент, когда Амин говорит по телефону с израильстки полковником и тот просит Амина освободить заложников. После истории с заложниками Амина свергли. По-моему он скрылся в Ливии. ---------------------------------------------------- Самое интересное заключается в том что на территорию Кении была послана еще одна группа которая в случаи внезапного отказа принять самолеты должна была захватить аэродром и обеспечить дозаправку. Что я могу сказать - молодцы, на авось не надеются. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 08.09.2003 11:11 |
|
Да, действительно, в Норвегии, прошу прощения. Но все остальное верно - арестованных моссадовцев выдали израильтянам. |
|
Автор:
12
Дата: 19.09.2003 11:12 |
| Только ликвидацией не Массад занимался, а Сайерет Ми/еткаль... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 19.09.2003 12:09 |
|
> to Штатский В израильском фильме "Рейд на Энтеббе" есть момент... ---------------------------------------------------- Я смотрел этот замечательный фильм, только он не израильский, а американский, Голливуд. Часть съёмок действительно происходила в Израиле. |
|
> to Stroybat > to Штатский В израильском фильме "Рейд на Энтеббе" есть момент... ---------------------------------------------------- Я смотрел этот замечательный фильм, только он не израильский, а американский, Голливуд. Часть съёмок действительно происходила в Израиле. ================================================== ====== Есть и израильский фильм на эту тему, с Йорамом Гаоном в главной роли, называется "Операция Йонатан" - по имени командира операции - Йонатана Нетаниягу, старшего брата бывшего премьер-министра Израиля Биби Нетаниягу, который тоже проходил армейскую службу в этом подразделении. Йони погиб при операции - единственный из израильских десантников. Фильм интересен также и тем, что в нем израильские политики высшего звена играют сами себя. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 08.07.2004 01:17 |
|
[C транслита] Арабские террористы убили 11 израильских спортсменов на Олимпийских играх в Мюнхене. ---------------------------------------------------- Израильтяне предлагали послать свой спецназ - но немецкие власти понадеялись на свою полицию, которая в те времена ни к какому освобождению заложников готова не была. МОК не выполнил своей первейшей обязанности - немедленно распустить игры и исключить из МОК Ливан, с территории которого и были задействованы террористы. Многие еврейские спортсмены покинули игры. Позднее организаторы этого терракта были ликвидированы израильтянами. |
| Первейшей обязанностью МОК являются организация и проведение Олимпийских Игр, а вовсе не еврейско-арабские разборки. С проведением диверсионных операций и вооруженных столкновений участникам Олимпийских Игр следует справляться самостоятельно, без привлечения международных спортивных организаций. |
|
> to РД > Первейшей обязанностью МОК являются организация и проведение Олимпийских Игр, а вовсе не еврейско-арабские разборки. С проведением диверсионных операций и вооруженных столкновений участникам Олимпийских Игр следует справляться самостоятельно, без привлечения международных спортивных организаций. ---------------------------------------------------- Это надо грекам сказать, а то они не знают и защиты от террористов просят ибо шибко боятся. А так - чего проще - пусть каждый сам справляется, в меру сил и желания. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 08.07.2004 02:55 |
|
[C транслита] > то РД > > Первейшей обязанностью МОК являются организация и проведение Олимпийских Игр, а вовсе не еврейско-арабские разборки. С проведением диверсионных операций и вооруженных столкновений участникам Олимпийских Игр следует справляться самостоятельно, без привлечения международных спортивных организаций. ---------------------- В Древней Греции нарушившие мир во время Олимпийских Игр были бы прокляты во всех храмах и войска всех греческих государств объединились бы против нарушителей. А здесь не просто во время Олимпиады, кто-то на кого-то, гре-то там-то - здесь преступление произошло на территории олимпийской деревни, во время олимпийских игр и обьектом террористической акции явились участники олимпийских игр. И МОК не предпринял ничего даже в чисто моральном плане. Даже у содержателей борделей больше достоинства. Если кто-то из девочек или клиентов помрет - так веселье прекратят. Не удивительно что МОК - одна из наиболее коррумпированных международных организаций. Торонто претендовал дважды на проведение Олимпийских игр - и дважды некоторые члены отборочной комиссии ловились на вымогании взяток в обмен на голоса. Это ни для кого не секрет. Что касается антитеррористических операций, то МОК никто к ним никто привлекать не собирается. |
|
> В Древней Греции нарушившие мир во время Олимпийских Игр были бы > прокляты во всех храмах и войска всех греческих государств > объединились бы против нарушителей. -------------------------------------------------- Эдак Мозамбику с Буркина-Фасо придется проклясть в храмах все мировое сообщество и объединить против него войска. > И МОК не предпринял ничего даже в чисто моральном плане. -------------------------------------------------- Осудил. Выразил решительный протест. Что-нибудь еще ? Остальное - ваше дело, тут - спортом занимаются. >Не удивительно что МОК - одна из наиболее коррумпированных >международных организаций. Торонто претендовал дважды на >проведение Олимпийских игр - и дважды некоторые члены отборочной >комиссии ловились на вымогании взяток в обмен на голоса. Это ни для >кого не секрет. --------------------------------------------------- В таком случае что с 72 года и по сей день делают еврейские спортсмены на позорных шабашах одной из наиболее коррумпированных международных организаций ? К вопросу о достоинстве девочек во взаимоотношениях с содержателем борделя. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 08.07.2004 03:27 |
|
[C транслита] > то Гррр > > > то РД > > Первейшей обязанностью МОК являются организация и проведение Олимпийских Игр, а вовсе не еврейско-арабские разборки. С проведением диверсионных операций и вооруженных столкновений участникам Олимпийских Игр следует справляться самостоятельно, без привлечения международных спортивных организаций. > ---------------------------------------------------- > Это надо грекам сказать, а то они не знают и защиты от террористов просят ибо шибко боятся. А так - чего проще - пусть каждый сам справляется, в меру сил и желания. ---------------------------------------------------- И причем израилских специалистов приглашают. Ну вот проберутся террористы (что несложно при греческом разгильдяйстве), захватят русскую и израильскую команды, израильтяне своих спасут, а про русских скажут - тут спортом заниматься надо. Бред? А вот у г-на РД другое мнение. Даже спорить с пещерным неохота. Скучно-с. |
|
> to Red Herring, > Даже спорить с пещерным неохота. --------------------------------------------------- Вот воспримите это наконец уже как руководство к действию. Здесь пещерные собеседники на пещерном сайте в пещерной стране. Что вы-то забыли перед пещерным входом ? Не объедки же... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 08.07.2004 04:40 |
|
> to РД > > to Red Herring, > > Даже спорить с пещерным неохота. > --------------------------------------------------- > Вот воспримите это наконец уже как руководство к действию. Здесь пещерные собеседники на пещерном сайте в пещерной стране. Что вы-то забыли перед пещерным входом ? > > Не объедки же... ---------------------------------------------------- Я не совсем понимаю, о чем спор. От МОКа в Мюнхене зависел только один вопрос - продолжать ли Игры после трагедии или нет. Вопросы же охраны участников, а также борьбы с террористами лежат на государстве принимающем Игры. С него и спрос. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 08.07.2004 05:02 |
|
[C транслита] > то Григорий > Я не совсем понимаю, о чем спор. > > От МОКа в Мюнхене зависел только один вопрос - продолжать ли Игры после трагедии или нет. Вот об этом и идет. Но не только. Террористы пользовались базами в Ливане и покровительством ряда стран. Эти страны должны были быть исключены из олимпийского движения. Вот ЮАР исключали из-за апартеида - хотя это не имеет прямого отношения к спорту. > > Вопросы же охраны участников, а также борьбы с террористами лежат на государстве принимающем Игры. С него и спрос. Хотя в данной ситуации МОК действительно не причем, выбирая страну МОК должен руководствоваться и мерами безопасности, предложенными данной страной. И в этом смысле несет косвенную ответственность. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Григорий
Дата: 08.07.2004 05:16 |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > то Григорий > > > Я не совсем понимаю, о чем спор. > > > > От МОКа в Мюнхене зависел только один вопрос - продолжать ли Игры после трагедии или нет. > > Вот об этом и идет. Но не только. Террористы пользовались базами в Ливане и покровительством ряда стран. Эти страны должны были быть исключены из олимпийского движения. Вот ЮАР исключали из-за апартеида - хотя это не имеет прямого отношения к спорту. > ----------------------------------------------------------------------------------- Вот именно. Исключили бы Ливан, все арабские и мусульманские страны стали бы бойкотировать Игры, а это никому не надо было. > > > > Вопросы же охраны участников, а также борьбы с террористами лежат на государстве принимающем Игры. С него и спрос. > > Хотя в данной ситуации МОК действительно не причем, выбирая страну МОК должен руководствоваться и мерами безопасности, предложенными данной страной. И в этом смысле несет косвенную ответственность. > ---------------------------------------------------- До Мюнхена об этом никто не думал, я бы не стал уж так сильно МОК за это критиковать ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 08.07.2004 06:10 |
|
[C транслита] > то Григорий > > ----------------------------------------------------------------------------------- > Вот именно. Исключили бы Ливан, все арабские и мусульманские страны стали бы бойкотировать Игры, а это никому не надо было. Ну насчет всех мусульманских стран не знаю. Не убежден, что это была бы большая потеря. Но дело не в этом даже. С того дня все разговоры о святом олимпийском огне, о честном соревновании - болтовня. > > > > > > > Хотя в данной ситуации МОК действительно не причем, выбирая страну МОК должен руководствоваться и мерами безопасности, предложенными данной страной. И в этом смысле несет косвенную ответственность. > > ---------------------------------------------------- > До Мюнхена об этом никто не думал, я бы не стал уж так сильно МОК за это критиковать Я это отметил, говоря про данную ситуацию. Но Ваша фраза > > > Вопросы же охраны участников, а также борьбы с террористами лежат на государстве принимающем Игры. С него и спрос. не имеет привязки ко времени - и сегодня была бы не совсем верной. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-09-1972: Палестинскими террористами в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|