 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Землемер
Дата: 23.03.2004 07:09 |
|
Начато использование немецкой 420-мм пушки "Большая Берта", стрелявшей на расстояние 130 км. Всего по Парижу было выпущен 351 снаряд весом 120 кг (каждый выстрел стоил несколько тысяч золотых рейхсмарок), результат - 256 убитых, 620 раненых. ---------------------------------------------------- А вес снаряда правильно указан - 120 кг? Не маловато ли для такого калибра? Я просто представил какой длины он должен быть при таком весе и диаметре 420 мм и очень сильно засомневался. Землемер |
|
Автор:
Mark II
Дата: 23.03.2004 07:49 |
|
> to Землемер > Начато использование немецкой 420-мм пушки "Большая Берта", стрелявшей на расстояние 130 км. Всего по Парижу было выпущен 351 снаряд весом 120 кг (каждый выстрел стоил несколько тысяч золотых рейхсмарок), результат - 256 убитых, 620 раненых. > ---------------------------------------------------- > > А вес снаряда правильно указан - 120 кг? > Не маловато ли для такого калибра? > Я просто представил какой длины он должен быть при таком весе и диаметре 420 мм и очень сильно засомневался. > > Землемер ---------------------------------------------------- Ну это была такая специальная артеллирийская шайба... :))) |
|
Автор:
Крошка Бо
Дата: 23.03.2004 08:08 |
| на 10 километров эта дура палила максимум |
|
У Гальдера, если не изменяет память, была фраза в его дневниках: "Осматривал орудие "Берта". настоящее произведение исскуства...Совершенно бесполезное." Большой вес снаряда, по сравнению с небольшой массой ВВ, обьясняется высокой начальной скоростью, при которой без толстых внешних стенок он просто бы разрушился. Обслуживало данное сооружение 5 тыс человек персонала. Вообще , иногда поражает , что немцы, уже разработав многообещающее новое направление развития оружия(ФАУ), все вдруг начинали кидать на тупиковую разработку. К примеру -тяжелые танки "Маус"... Можно продолжить дальше. |
|
> to Крошка Бо > на 10 километров эта дура палила максимум ---------------------------------------------------- Точно! Проверил. Это мортира 420 мм - убийственно тяжелая дурацкая железяка. Кто ее придумал, пусть сам и таскает в грязи, урод. А "Большая Берта" - это и есть "народное" название Колоссаля. Так что пост Замполита стоит поправить только в одном - калибр - 210 мм. Все остальное верно. Впрочем тоже дурь еще та - ну какая тут может быть кучность на таком расстоянии при той метеорологии? |
|
Назвать ФАУ перспективной без ядреной головы трудно. На крайний случай какую-нибудь смертоносную чуму в нее засунуть. Но ее трудно оставить живой на подлете. Москито при той же стоимости доставлял за свою боевую жизнь 125 тонн бомб с КВО 1.5 км. ФАУ 1 тонну ВВ с КВО 15-20 км. |
|
Автор:
Землемер
Дата: 23.03.2004 12:09 |
|
> to Logo-d > > А "Большая Берта" - это и есть "народное" название Колоссаля. > > Так что пост Замполита стоит поправить только в одном - калибр - 210 мм. Все остальное верно. Блин! Пол-дня насмарку. Рыскаю по инету в поисках правды. Где то дают 420 мм и 120 км дальность, где-то 210 мм. То Берта, то колоссаль, "то собаки лают, то руины говорят." Наиболее интересные статьи, рекомендую : http://nvo.ng.ru/history/2000-04-14/5_hit_paris.html http://zis.com.ua/stat/Tayni%20veka/20zarpuska.htm В общем сходятся на калибре 210 мм ( переменный! Увеличивающийся по мере износа канала ствола!) и 120 кг снаряд. Зовется "колоссаль" или "парижская пушка". А "Берта" - 420 мм мортира. А 5000 чел обслуги это уже "Дора" под Севастополем во IIМВ ( http://www.sevdig.h1.ru/stat/dora.html) |
|
Автор:
ipse
Дата: 23.03.2004 17:36 |
| Снайпер да? |
|
> to Saracin > 351 снаряд весом 120 кг (каждый выстрел стоил несколько тысяч золотых рейхсмарок), результат - 256 убитых, 620 раненых. > > ГЫ ... вот это настоящее высокоточное оружие :) .... они что ... целились отдельным людям в голову? ---------------------------------------------------- Не, просто люди потом падали в воронки от снарядов и ломали кто ноги, а кто и шеи... |
|
> to Землемер Калибр "парижской пушки" бесспорно 203-210мм (с точностью до износа ствола, округления до дюймов и разницы в способе определения калибра - по нарезам или нет). В этом случае сходится и вес 120кг - при калибре 420мм снаряд должен весить около тонны. Малое число жертв объяснимо малым зарядом ВВ - из-за повышенных требований к прочности снаряда. |
|
Автор:
Дррр
Дата: 23.03.2004 23:06 |
| Фау - та же "большая Берта". Денег и ресурсов угрохана туева хуча, результат - пять тысяч убитых (причем мирных жителей). С военной точки зрения польза нулевая или даже отрицательная. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.03.2004 23:40 |
|
Все все путают. Большая Берта - мортира 420 мм. Снаряд 900 кг, взрывчатки 200 кг, длина ствола 12 кал, масса 42 т, дальность 14 км. Использовалась с самого начала войны, первое применение - против Льежа, август 1914. Колоссаль - 210-230 мм, 104-126 кг, дальность 150 км. Масса орудия 256т, расчет 60 чел. Обстрел Парижа был начат 23 марта 1917 года. Из 367 снарядов треть даже в Париж не попала. > to Ртуть > У Гальдера, если не изменяет память, была фраза в его дневниках: > "Осматривал орудие "Берта". настоящее произведение исскуства...Совершенно бесполезное." Это про Дору. Вот там было и пять тысяч человек и калибр (800мм) и вес (1350т) и толстенный снаряд (5-7т) совсем с никакой взрывчаткой . > Вообще , иногда поражает , что немцы, уже разработав многообещающее новое направление развития оружия(ФАУ), все вдруг начинали кидать на тупиковую разработку. К примеру -тяжелые танки "Маус"... Орднунг. А точнее - единоначалие и соответственно пересечение различных низших ступенй руководства только на самом высшем уровне. Чтоб танкистам договориться с ракетчиками или флоту с летчиками (ообенно по таким вопросам как выделение ресурсов на вундерваффе) надо непосредственно до Гитлера добираться. Классическая смерть намертво задисциплинированной иерархической конторы - необходимость вытаскивания всего мелкого дерьма на уровень генерального директора ибо отделы подчиняются (и хорошо подчиняются) только своему начальнику а соседний отдел им до лампы. В результате контора лопается, дорого слишком когда высший менеджмент подобными мелочами занимается. |
|
Автор:
Артем
Дата: 25.03.2004 14:36 |
| По поводу точности. Когда учился в рижской бурсе, наш препод по теоретической механике приводил Большую Берту в пример на тему ускорения кориолиса. Не знаю, какими источниками он пользовался, но утверждал, что при наводке это ускорение не учитывалось, что на дальностях стрельбы в 70 километров давало систематическую ошибку наведения в полтора километра. |
|
> to Артем > По поводу точности. Когда учился в рижской бурсе, наш препод по теоретической механике приводил Большую Берту в пример на тему ускорения кориолиса. Не знаю, какими источниками он пользовался, но утверждал, что при наводке это ускорение не учитывалось, что на дальностях стрельбы в 70 километров давало систематическую ошибку наведения в полтора километра. ---------------------------------------------------- Которое ускорение имеется ввиду? В таблицах, например, даже не самой дальнобойной пушки М-46 имеется поправка на вращение земли при стрельбе вдоль меридиана. Рассчитать и занести в табличку нифига было не проблема и в 19 веке. |
|
> to Ртуть > У Гальдера, если не изменяет память, была фраза в его дневниках: > "Осматривал орудие "Берта". настоящее произведение исскуства...Совершенно бесполезное." > Большой вес снаряда, по сравнению с небольшой массой ВВ, обьясняется высокой начальной скоростью, при которой без толстых внешних стенок он просто бы разрушился. Обслуживало данное сооружение 5 тыс человек персонала. > Вообще , иногда поражает , что немцы, уже разработав многообещающее новое направление развития оружия(ФАУ), все вдруг начинали кидать на тупиковую разработку. К примеру -тяжелые танки "Маус"... > Можно продолжить дальше. ---------------------------------------------------- Уж не помню где читал - после разгрома Франции в 1940 г. немцы захватили что-то аналогично крупнокалиберное и дальнобойное. В рамках изучения вражьего опыта немцы создали контору (штат, пайки, транспорт и т.п.) и с 1941 по 1944 отстреляли (опять же во Франции) весь накопленный французами БК - около 400 выстрелов. Отчет был большой и скурпулезно-педантичный. Конечный вывод, без воды, - аналогичный Гальдеровскому. |
|
> to Andy > Уж не помню где читал - после разгрома Франции в 1940 г. немцы захватили что-то аналогично крупнокалиберное и дальнобойное. В рамках изучения вражьего опыта немцы создали контору (штат, пайки, транспорт и т.п.) и с 1941 по 1944 отстреляли (опять же во Франции) весь накопленный французами БК - около 400 выстрелов. Отчет был большой и скурпулезно-педантичный. Конечный вывод, без воды, - аналогичный Гальдеровскому. ---------------------------------------------------- Угу. И в результате отстрела БК израсходован, стволы изношены, дальнейшее использование невозможно. Было дело. |
|
Автор:
greg
Дата: 23.03.2006 01:26 |
| Большая Берта - мортира калибра 420 мм - никак по Парижу стрелять не могла. Была использована при Льеже и Вердене против долгосрочных укреплений. Пушка, стрелявшая по парижу имела 2 названия- Колоссаль и Длинный Густав. |
|
> to Дррр > Фау - та же "большая Берта". Денег и ресурсов угрохана туева хуча, результат - пять тысяч убитых (причем мирных жителей). С военной точки зрения польза нулевая или даже отрицательная. ----------------------------------------------- На счет Фау не не совсем согласен, под конец войны, Немцы обстреливали В.Британию Фау-2 , ее авиацией перехватить было невозможно, ее практически невозможно было засечь, точность у нее была слабая, да и долетали помоему 1 ракета из 3, но огонь велся по Лондону и на тот момент это был помоему единственный способ без потерь достать бритов на их территории. |
|
> to Артем > По поводу точности. Когда учился в рижской бурсе, наш препод по теоретической механике приводил Большую Берту в пример на тему ускорения кориолиса. Не знаю, какими источниками он пользовался, но утверждал, что при наводке это ускорение не учитывалось, что на дальностях стрельбы в 70 километров давало систематическую ошибку наведения в полтора километра. ---------------------------------------------------- Слышал о такой проблеме при постройке стационарных немецких орудий по схеме "таузендфусс", которые должны были обстреливать Лондон с берегов Ла-Манша > to Дррр > Фау - та же "большая Берта". Денег и ресурсов угрохана туева хуча, результат - пять тысяч убитых (причем мирных жителей). С военной точки зрения польза нулевая или даже отрицательная. ---------------------------------------------------- По мнению некоторых немецких историков проект "Фау" все же окупился - если учесть огромное количество сил, задействованных англичанами для противодействия, и потери производительности труда от постоянных воздушных тревог. |
|
Автор:
slbd
Дата: 23.03.2006 10:13 |
| Артиллеристы стреляют в небо (пользуясь соответствующими таблицами) - а там - на кого Бог пошлет... |
|
> to GrozaB > Эх, если бы фрицы эти бабки просто парижской шпане заслали порезаных-постреляных было бы раз в 5 больше :) ---------------------------------------------------- Пришлось прочесть предложение трижды, чтобы понять смысл. Господа! Ставьте знаки препинания!!!! |
|
> to GrozaB > Эх, если бы фрицы эти бабки просто парижской шпане заслали порезаных-постреляных было бы раз в 5 больше :) ---------------------------------------------------- Не вышло бы. Сейчас источник не назову, но читал где то, что в 14 году, когда в Париже было объявлено военное положение, под эту лавочку шпану повыловили и без суда и следствия шлепнули. Частично прямо на улицах, частично в форте Венсен. Интересно, у французов традиция такая в форте Венсен расстреливать? |
|
> to Пиджак > Не вышло бы. Сейчас источник не назову, но читал где то, что в 14 году, когда в Париже было объявлено военное положение, под эту лавочку шпану повыловили и без суда и следствия шлепнули. Частично прямо на улицах, частично в форте Венсен. Интересно, у французов традиция такая в форте Венсен расстреливать? ---------------------------------------------------- Первый вспомнившийся источник - Игнатьев, "Пятьдесят лет в строю". |
|
Автор:
***
Дата: 23.03.2007 17:25 |
|
> to Пиджак > > to GrozaB > > Эх, если бы фрицы эти бабки просто парижской шпане заслали порезаных-постреляных было бы раз в 5 больше :) > ---------------------------------------------------- > Не вышло бы. Сейчас источник не назову, но читал где то, что в 14 году, когда в Париже было объявлено военное положение, под эту лавочку шпану повыловили и без суда и следствия шлепнули. Частично прямо на улицах, частично в форте Венсен. Интересно, у французов традиция такая в форте Венсен расстреливать? ---------------------------------------------------- Ну в России-то вышло. Несмотря на военное положение. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 23.03.2007 19:52 |
| Кстати. в теме про Перемышль упоминась осада русской крепости Осовец в 1915. Там немцы тоже применяли 420мм Берты. Наши из 152мм Канэ загасили 2 из четырёх возможных и подорвали склад их боеприпасов. Остальные германцы увезли. |
|
> to Logo-d > > to greg > Пушка, стрелявшая по парижу имела 2 названия- Колоссаль и Длинный Густав. > ---------------------------------------------------- > Длинный Густав - это совсем из другой оперы. ---------------------------------------------------- Длинный Густав - это Дора - мелкашка. Не стоит обсуждения. |
|
> to Domnitch > > to Артем > > По поводу точности. Когда учился в рижской бурсе, наш препод по теоретической механике приводил Большую Берту в пример на тему ускорения кориолиса. Не знаю, какими источниками он пользовался, но утверждал, что при наводке это ускорение не учитывалось, что на дальностях стрельбы в 70 километров давало систематическую ошибку наведения в полтора километра. > ---------------------------------------------------- > Слышал о такой проблеме при постройке стационарных немецких орудий по схеме "таузендфусс", которые должны были обстреливать Лондон с берегов Ла-Манша > > > > > to Дррр > > Фау - та же "большая Берта". Денег и ресурсов угрохана туева хуча, результат - пять тысяч убитых (причем мирных жителей). С военной точки зрения польза нулевая или даже отрицательная. > ---------------------------------------------------- > По мнению некоторых немецких историков проект "Фау" все же окупился - если учесть огромное количество сил, задействованных англичанами для противодействия, и потери производительности труда от постоянных воздушных тревог. ---------------------------------------------------- Действительно, подготовки велись. Причем, по некоторым данным, именно эта супербатарея и была настоящей целью "Дьеппской нелепы", устроенной союзниками в 1942 г. |
|
«Dicke Bertha" - калибр 420 мм, вес снаряда 900 кг, дальность 14 км. "Kolossal" - калибр 210 мм. вес снаряда 120 кг, дальность 130 км. "Дора" - калибр 800 мм, вес снаряда 7000 кг, дальность 39 км. По Парижу стрелял колоссаль. Он же, "Kaiser-Wilhelm-Rohr" ( труба Кайзера Вельгельма) и он же собственно "Paris-Geschütz" ( паржское орудие) |
|
Кстати, с удивление узнал, что 800 мм Доры - это не самый большой калибр орудий применявшихся в истории человечества. Американская мортира "Little David" имела калибр 910 мм ( 36 дюймов). |
|
Цитата:
Чешские М16 Французское 400-мм 40Н |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-03-1918: Начато использование немецкой...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|