Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-05-1918: В Сибири началось восстание... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 17.05.2004 05:01
День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
В городе Новониколаевске (ныне Новосибирске, где я и проживаю) белочехи захватили власть и устроили массовые расстрелы.
А наши неуважаемые правозащитники почему-то только всегда лопочут о том, как СССР и страны Варшавского договора ввели войска в ЧССР, но понзительно молчат о событиях 1918 года.

несправедливо-с...
Автор: Миша
Дата: 17.05.2004 07:13
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Ганс Левоневски
> В городе Новониколаевске (ныне Новосибирске, где я и проживаю) белочехи захватили власть и устроили массовые расстрелы.
> А наши неуважаемые правозащитники почему-то только всегда лопочут о том, как СССР и страны Варшавского договора ввели войска в ЧССР, но понзительно молчат о событиях 1918 года.
>
> несправедливо-с...
----------------------------------------------------
Ну так это две принципиальные разницы :-). Чехов то можно сказать силком притащили (бывшие пленные как-никак). Правда чего они добивались - восстановления империи, которая их можно сказать и взяла в плен?
Автор: KDS
Дата: 17.05.2004 07:20
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Миша
> Ну так это две принципиальные разницы :-). Чехов то можно сказать силком притащили (бывшие пленные как-никак). Правда чего они добивались - восстановления империи, которая их можно сказать и взяла в плен?
----------------------------------------------------

Какой империи? Империя померла в феврале 1917 года. Что-то долго они ждали, когда можно будет начать борьбу за её восстановление :) ИМХО, они начали бороться за керенщину - за продолжение бардака и развала в России.
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 17.05.2004 07:39
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Миша
> > to Ганс Левоневски
> > В городе Новониколаевске (ныне Новосибирске, где я и проживаю) белочехи захватили власть и устроили массовые расстрелы.
> > А наши неуважаемые правозащитники почему-то только всегда лопочут о том, как СССР и страны Варшавского договора ввели войска в ЧССР, но понзительно молчат о событиях 1918 года.
> >
> > несправедливо-с...
> ----------------------------------------------------
> Ну так это две принципиальные разницы :-). Чехов то можно сказать силком притащили (бывшие пленные как-никак). Правда чего они добивались - восстановления империи, которая их можно сказать и взяла в плен?
----------------------------------------------------
Я специально изучил историю Новосибирской области. Так вот: эшелоны с пленными чехами ехали ОБРАТНО в Чехию, а не вглубь Сибири. Эшелоны растянулись на всю Сибирь. Подстрекаемые белогвардейцами чехи (помогите нам свергнуть Советскую власть!) и устроили мятеж. Но народу погибло много от чехов. Так что разницы не особо сильно отличаются :-)))
Автор: ОДБ-8
Дата: 17.05.2004 07:46
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
Всю историю чешского мятежа сами чехи в межвоенный период возвели до ранга национальной святой идеи. Кодовым словом было "Анабасис", слезу выжимало то, что из России в Чехословакию путь лежал на восток... Гашек в главе про Будейовицкий анабасис Швейка просто издевался над официальными патриотическими святынями. Ксенофонт ни при чём.
Автор: Краснвоенлёт
Дата: 17.05.2004 08:04
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
а не чехи ли сдали Колчака?
Автор: degt
Дата: 17.05.2004 08:20
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
И золотой запас России в Казани чехи просто так взяли, для лучшей сохранности. правда Колчаку зачем-то отдали.
Автор: ПВОшник
Дата: 17.05.2004 08:37
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to degt
> И золотой запас России в Казани чехи просто так взяли, для лучшей сохранности. правда Колчаку зачем-то отдали.
----------------------------------------------------
щас! и открыли ему личный вклад в "Легия-банк"...
Автор: Землемер
Дата: 17.05.2004 09:07
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Ганс Левоневски
>
> Я специально изучил историю Новосибирской области. Так вот: эшелоны с пленными чехами ехали ОБРАТНО в Чехию, а не вглубь Сибири. Эшелоны растянулись на всю Сибирь. --------------------------------------------

Э-э-э, насколько помню из школьной истории ( ну не изучал я специально этот вопрос) ехали они обратно в Чехию все таки на восток. Через сибирь-Владивосток-Америку-Европу. Вроде как из-за 1 МВ нельзя было проехать через Кайзеровские позиции. Этакие вокруг света хрен знает за сколько дней. И эшелоны действительно растянулись по всему транссибу.

Землемер
Автор: sambusak
Дата: 17.05.2004 10:19
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
[C транслита]
В том-тп и дело, что чехи хотели на запад - Австрию воеват, а их кинули на восток - подалъше от Брестского мира и УНР.
А сговор с белогвардейцами - ето скорее Гашековский юмор. Чешскословакские части взбунтовалис - и толъко правые СР с ними на местах общий язык нашли.
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 17.05.2004 10:57
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Землемер
> > to Ганс Левоневски
> >
> > Я специально изучил историю Новосибирской области. Так вот: эшелоны с пленными чехами ехали ОБРАТНО в Чехию, а не вглубь Сибири. Эшелоны растянулись на всю Сибирь. --------------------------------------------
>
> Э-э-э, насколько помню из школьной истории ( ну не изучал я специально этот вопрос) ехали они обратно в Чехию все таки на восток. Через сибирь-Владивосток-Америку-Европу. Вроде как из-за 1 МВ нельзя было проехать через Кайзеровские позиции. Этакие вокруг света хрен знает за сколько дней. И эшелоны действительно растянулись по всему транссибу.
>
> Землемер
----------------------------------------------------
Вот и получается, что я чехов имею полное римское право называть оккупантами!
Автор: Палыч
Дата: 17.05.2004 11:31
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
Есть статья в сети, там писано было, что вспыхнул мятеж спонтанно - мол, стали на путях рядом два эшелона, с чехами и с румынами. Т.к. они друг друга не любили(люди, не эшелоны), начали матюкать друг друга. Дошло до драки Кинули чем-то тяжелым, убили чеха. Ну и пошло-поехало. Местные власти ничего сделать не смогли. Ну и захватывали города граждане чехи практичеси не встречая сопротивления. Плюс интересная деталь - ехали на Восток без оружия - по две винтовки на вагон. Где они его потом взяли.
Ну а подавление - тут чуть ли не анекдот.
Пришли серьезные пацаны с маузерами и в леворлюционных шароварах. Сказали: ехать домой хотите? А? Что? Паравозов нет? Ну, давайте так - вы нам Колчака, мы вам - паравозы.
И все довольны.
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 17.05.2004 13:07
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
Е
> to Палыч
Есть и такие сочинения в сети:

Благодарность Петру Первому и героям войны с Наполеоном

Все благодарны Петру Первому за то, что он защитил Русь от жадного и злого француза Наполеона. Это было в 19 веке. Наполеон уже разрабатывал план войны. Сначала он решил наступать так, чтобы русские даже не подозревали, что начинается война. Потом он решил пытать захваченных солдат, чтобы они выдали русское войско и царя. Но его план не удался. Петр Первый послал русского шпиона и узнал, что на Русь собираются нападать и стал готовиться к войне. Когда Бонапарт подошел к Руси и увидел русское войско, он так разозлился, что начал наступать первым. Битва эта длилась до тех пор, пока Петр Первый подскакал к Наполеону сзади и вонзил ему меч прямо в сердце, после этого удара Наполеон Бонапарт пал. Увидев мертвого Наполеона французы в страхе бежали. Русские поскакали домой веселые и устроили пир в честь победы над Наполеоном. С той битвы Петра Первого прозвали
Автор: Пушистик
Дата: 18.05.2004 23:01
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Ганс Левоневски


Мой дядя Витя, уже в ушедши в отставку, заинтересовался всеми такими делами.
Надо же знать, зачем в 1968 на экскурсию ездил... Чехию посмотрел.

И, кстати, приводил потом примерно те же доводы.
Автор: 22 Регион
Дата: 17.05.2005 12:33
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Ганс Левоневски
> В городе Новониколаевске (ныне Новосибирске, где я и проживаю) белочехи захватили власть и устроили массовые расстрелы.
> А наши неуважаемые правозащитники почему-то только всегда лопочут о том, как СССР и страны Варшавского договора ввели войска в ЧССР, но понзительно молчат о событиях 1918 года.
>
> несправедливо-с...
----------------------------------------------------
Да там расстреливали друг друга все кому не лень
белые - красных и дезертиров,
красные - белых и дезертиров
дезертиры - красных, белых, монахов и пр.
Автор: BigMadFat
Дата: 17.05.2005 12:46
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to 22 Регион
> Да там расстреливали друг друга все кому не лень
> белые - красных и дезертиров,
> красные - белых и дезертиров
> дезертиры - красных, белых, монахов и пр.
----------------------------------------------------

Точно. Все всех. А недавно наткнулся на рассказы, как Аркадий Голиков по Алтаю погулял... как раз в контексте сказанного.
Автор: Pan_Stepan
Дата: 17.05.2005 17:47
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to BigMadFat
> > to 22 Регион
> > Да там расстреливали друг друга все кому не лень
> > белые - красных и дезертиров,
> > красные - белых и дезертиров
> > дезертиры - красных, белых, монахов и пр.
> ----------------------------------------------------
>
> Точно. Все всех. А недавно наткнулся на рассказы, как Аркадий Голиков по Алтаю погулял... как раз в контексте сказанного.
----------------------------------------------------
Да, великий гуманист отличался резким характером..
Автор: Mikle
Дата: 17.05.2005 22:04
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Землемер
> > to Ганс Левоневски
> >
> > Я специально изучил историю Новосибирской области. Так вот: эшелоны с пленными чехами ехали ОБРАТНО в Чехию, а не вглубь Сибири. Эшелоны растянулись на всю Сибирь. --------------------------------------------
>
> Э-э-э, насколько помню из школьной истории ( ну не изучал я специально этот вопрос) ехали они обратно в Чехию все таки на восток. Через сибирь-Владивосток-Америку-Европу. Вроде как из-за 1 МВ нельзя было проехать через Кайзеровские позиции. Этакие вокруг света хрен знает за сколько дней. И эшелоны действительно растянулись по всему транссибу.
>
> Землемер
----------------------------------------------------

> to Ганс Левоневски
> > to Землемер
> > > to Ганс Левоневски
> > >
> > > Я специально изучил историю Новосибирской области. Так вот: эшелоны с пленными чехами ехали ОБРАТНО в Чехию, а не вглубь Сибири. Эшелоны растянулись на всю Сибирь. --------------------------------------------
> >
> > Э-э-э, насколько помню из школьной истории ( ну не изучал я специально этот вопрос) ехали они обратно в Чехию все таки на восток. Через сибирь-Владивосток-Америку-Европу. Вроде как из-за 1 МВ нельзя было проехать через Кайзеровские позиции. Этакие вокруг света хрен знает за сколько дней. И эшелоны действительно растянулись по всему транссибу.
> >
> > Землемер
> ----------------------------------------------------
> Вот и получается, что я чехов имею полное римское право называть оккупантами!
----------------------------------------------------

Не имеешь. Они ехали по соглашению с российским правительством. А восстание корпуса началось когда их попытались силой разоружить по приказу Троцкого
Автор: Боец НФ
Дата: 17.05.2005 22:17
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Mikle
> Не имеешь. Они ехали по соглашению с российским правительством. А восстание корпуса началось когда их попытались силой разоружить по приказу Троцкого
----------------------------------------------------
Не, ну это атас - вооруженные военнопленные. Я знаю, что те чехи взяли Казань, причем в этом участвовал даже прародитель нашего сайта...
Автор: Your Old Sailor
Дата: 17.05.2005 22:44
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Боец НФ

> Не, ну это атас - вооруженные военнопленные.

Формулировочка неверна. Это были уже не военнопленные, а добровольческий легион, передислоцировавшийся согласно планам командования. Судя по мемуарам, если бы не эта дурацкая попытка разоружить, то они благополучненько уехали бы из России никого по дороге не тронув. Им наша заваруха была до лампочки.

> Я знаю, что те чехи взяли Казань, причем в этом участвовал даже прародитель нашего сайта...

Хм, Иван Грозный Казань брал, чехи Казань брали, красные Казань брали... То ли Казань не на том месте, то ли в консерватори что править надо...
Автор: Боец НФ
Дата: 17.05.2005 22:55
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Your Old Sailor
> Формулировочка неверна. Это были уже не военнопленные, а добровольческий легион, передислоцировавшийся согласно планам командования.
----------------------------------------------------
Как ты херню не назови, херней она и останется.

> Хм, Иван Грозный Казань брал, чехи Казань брали, красные Казань брали... То ли Казань не на том месте, то ли в консерватори что править надо...
----------------------------------------------------
Просто Казань на перекрестке. Не взяв Казани, не получишь Волгу.
Автор: Mikle
Дата: 17.05.2005 23:17
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Боец НФ
> > to Mikle
> > Не имеешь. Они ехали по соглашению с российским правительством. А восстание корпуса началось когда их попытались силой разоружить по приказу Троцкого
> ----------------------------------------------------
> Не, ну это атас - вооруженные военнопленные. Я знаю, что те чехи взяли Казань, причем в этом участвовал даже прародитель нашего сайта...
----------------------------------------------------

Да какие они военнопленные? Они уже успели повоевать на фронте на стороне России. Причем весьма неплохо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2005 23:19
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Your Old Sailor
> > to Боец НФ
>
> > Не, ну это атас - вооруженные военнопленные.
>
> Формулировочка неверна. Это были уже не военнопленные, а добровольческий легион, передислоцировавшийся согласно планам командования. Судя по мемуарам, если бы не эта дурацкая попытка разоружить, то они благополучненько уехали бы из России никого по дороге не тронув. Им наша заваруха была до лампочки.
===============================================
Не-а. "Нэ так все было" (с) тов. Сталин.

Вспоминаем историю.
Чехословацкий корпус был сформирован осенью 1917 г. из военнопленных чехов и словаков в тылу Юго-Западного фронта, численность - 30 тыс. чел.

Несмотря на заявления о невмешательстве в дела России командование корпуса занимало открыто антисоветские позиции, что выражалось в поддержке Центральной Рады, Добрармии и Савинкова.

По Брестскому договору корпус был объявлен автономной частью французской армии и должен был быть переброшен в Западную Европу. Советская сторона согласилась на это при условии соблюдения чехословаками лояльности и сдачи большей части оружия.

Представители Антанты с этим согласились на словах, однако на деле они собирались использовать корпус для интервенции в России, о чем свидетельствуют решения Верховного совета Антанты от 2 мая 1918 года. Корпус планировалось использовать в Сибире и на Советском Севере (в мурманске и Архангельске). Ну и завертелось...
Автор: Your Old Sailor
Дата: 17.05.2005 23:51
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to Боец НФ

> Просто Казань на перекрестке. Не взяв Казани, не получишь Волгу.

Э-э-э... А ты не ошибаешься? Волги то, вообще то, в Нижнем делали и делают? Казань то тут при чем? Видимо действительно не на месте стоит...

> to Кадет Биглер

>> Формулировочка неверна. Это были уже не военнопленные, а добровольческий легион,
>> передислоцировавшийся согласно планам командования. Судя по мемуарам, если бы не эта
>> дурацкая попытка разоружить, то они благополучненько уехали бы из России никого по дороге не
>> тронув. Им наша заваруха была до лампочки.

> Не-а. "Нэ так все было" (с) тов. Сталин.

Ну так не тов. Сталину же судить о провале политики большевиков. Но лицо заинтересованое был...

> Вспоминаем историю.
> Чехословацкий корпус был сформирован осенью 1917 г. из военнопленных чехов и
> словаков в тылу Юго-Западного фронта, численность - 30 тыс. чел.

Вообще то летом.

> Несмотря на заявления о невмешательстве в дела России командование корпуса занимало
> открыто антисоветские позиции, что выражалось в поддержке Центральной Рады, Добрармии и Савинкова.

Думали они нехорошо о большевиках. И поддержка их отнюдь не выражалась в военных действиях против России.

> По Брестскому договору корпус был объявлен автономной частью французской армии и должен
> был быть переброшен в Западную Европу.
> Советская сторона согласилась на это при условии соблюдения чехословаками лояльности и
> сдачи большей части оружия.

Ага, Брестский договор был с немцами, которые как черт ладана боялись появления Чешского корпуса на фронте. А, как Вы хорошо знаете, Ильич I пустился во все тяжкие, только что бы умилостивить немцев. (Кстати говоря, отчего это он так лоббировал их интересы?).

> Представители Антанты с этим согласились на словах, однако на деле они собирались использовать корпус
> для интервенции в России, о чем свидетельствуют решения Верховного совета Антанты
> от 2 мая 1918 года.

Так, а теперь ответьте, отчего СовПра не пустило Чехов на немцев еще в начале 18 года? Как раз во время драпа кое кого из под Нарвы на Волгу? И не предлагали ведь даже вдарить тогда по немцам, только мир, на любых условиях прекратить войну с немцами.

> Корпус планировалось использовать в Сибире и на Советском Севере (в мурманске и Архангельске). Ну и завертелось...

Ага, опосля захвата власти и разгона Учредики СовПра страсть как не любили в мире. Впрочем и потом тоже не любили. Даже те, кто как ласковое теля, сосали вов всю моч, тоже не любили, а просто пользовали...
Автор: 22 Регион
Дата: 18.05.2005 07:33
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to BigMadFat
> > to 22 Регион
> > Да там расстреливали друг друга все кому не лень
> > белые - красных и дезертиров,
> > красные - белых и дезертиров
> > дезертиры - красных, белых, монахов и пр.
> ----------------------------------------------------
>
> Точно. Все всех. А недавно наткнулся на рассказы, как Аркадий Голиков по Алтаю погулял... как раз в контексте сказанного.
----------------------------------------------------
Да а потом в 1920м году поднялось восстание тех, кто в 1918 г.помогал Советской власти. И началось...
Красные, роговцы, плотниковцы, алтайцы, казахи и опять все против всех. Теперь у нас половина улиц названы в честь победителей.
Автор: 22 Регион
Дата: 18.05.2005 07:35
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
> to BigMadFat
> > to 22 Регион
> > Да там расстреливали друг друга все кому не лень
> > белые - красных и дезертиров,
> > красные - белых и дезертиров
> > дезертиры - красных, белых, монахов и пр.
> ----------------------------------------------------
>
> Точно. Все всех. А недавно наткнулся на рассказы, как Аркадий Голиков по Алтаю погулял... как раз в контексте сказанного.
----------------------------------------------------
Да а потом в 1920м году поднялось восстание тех, кто в 1918 г.помогал Советской власти. И началось...
Красные, недобитые белые, банды Рогова, Плотникова (тыщ по 15 каждая), в горах алтайцы, в степях казахи, и опять все против всех. Теперь у нас половина улиц названы в честь победителей.
Автор: Дубль
Дата: 17.05.2007 06:14
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
все время хочу спросить, и тут как раз дата подошла - а имеет ли отношение к этим чехам 28-ой полк из Первоисточника?
Автор: mant
Дата: 17.05.2007 09:35
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
а имеет ли отношение к этим чехам 28-ой полк из Первоисточника?
----------------------------------------------------

Имеет, хоть не напрямую.
Между легионерами были и те, кто участвовал в переходе "28-го полка" (на самом деле, его маршевой группы). Но после перехода полк как единица не продолжал существование.
Автор: mant
Дата: 17.05.2007 09:47
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
Очень интересно читать про "ликвидироване мятежа в том же году", если известно, что чехословакский легион остался в Сибири вплоть до сентября 1920-го года...
Автор: alexl
Дата: 17.05.2012 09:12
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
Интересная деталь осталась от турвизита в Чехию. Три (!) разных экскурсовода, б. гражданки СССР, вышедшие замуж за чехов, успешно интегрировавшиеся в чешское общество и т.д. и т.п. При рассказе о разных темах, когда все как-то скатывалось к событиям чехословацкой истории, говорили почти одно и то же. Мол чехи бы молчали про 1968 год, забыли с чего их страна поднялась? С чьих денег? У кого золотой запас сперли?
Автор: Североморец
Дата: 17.05.2014 08:52
Re: День 17-05-1918: В Сибири началось восстание...
А начался мятеж с драки чехов с венграми. Как они друг друга "любили" написал Гашек. Вспомните драку Швейка и сапёра Водички с венграми.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-05-1918: В Сибири началось восстание... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 14:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
квартиру перевезти часть дома http://www.mandrmoving.ru/pereezd-doma/
Оптовый склад тут лейки с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100