 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
MisterX
Дата: 01.10.2004 00:49 |
|
Родился Павел I (убит 24.3.1801), сын Екатерины II, российский император в 1796-1801 гг. В советской историографии за Павлом закрепилась репутация солдафона и самодура. ---------------------------------------------------- http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml |
|
Автор:
MisterX
Дата: 01.10.2004 07:55 |
| В инете глянул - про Бирона не слова, зато много про Павла I. |
|
Автор:
ipse
Дата: 01.10.2004 08:56 |
| Павла ругают за то что бардак прекратить пытался |
|
Автор:
Llc
Дата: 01.10.2004 09:43 |
|
> to MisterX > Родился Павел I (убит 24.3.1801), > сын Екатерины II, российский император в 1796-1801 гг. В советской историографии за Павлом закрепилась репутация солдафона и самодура. > ---------------------------------------------------- > http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml ---------------------------------------------------- ______________________________________ п.18 нарушается до сих пор. Единственное, что ему действительно можно вчинить это введение неудобных мундиров, кои почти сразу отменил Александр. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 01.10.2004 09:45 |
|
> to ipse > Павла ругают за то что бардак прекратить пытался ---------------------------------------------------- Согласен однозначно! После жалованной грамоты дворянству, оное так вошло во вкус сибаритства, что только силой его можно было заставить служить государству. Многие шаги государя были разумны, но в массе своей непопулярны с точки зрения ущемленной дворянской вольности. Говорят, что при нем расцвели телесные наказания, а армия ( простые солдаты) оплакивали его кончину - при нем нерадивые и самодуры-офицеры подлежали равному наказанию с рядовыми. Говорят о неудобной форме, согласен она была уже довольно архаична внешне, но он одновременно ввел помимо шинели и зимние овчинные безрукавки под мундир ( вот тебе и тесный мундир!). Со службы увольнялись сотни офицеров и генералов - а через пару дней царь их прощал восстанавливал на службе ( но пишут только про опалу) При всех его недостатках и закидонах - он был честный и прямой рыцарь. Кстати, в ГИМе видел медали, вырезанные его женой (!). Качество гравировки -супер!! Долго не мог придти в себя от изумления - сложно представить себе утонченную царицу со штихелем в изящной руке. Силища-то в ней должна быть приличная, чтобы резать матрицу в стальной болванке! (Резьба очень глубокая) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.10.2004 11:00 |
| Среди многих закидонов Павла I был и такой: поскольку войны между государствами несут неисчислимые страдания и бедствия, то воевать должны не армии, а сами государи пусть решают свои проблемы путём единоборств на рыцарских турнирах. Бесконечно наивно, с одной стороны. А с другой - его самого очень положительно характеризует, как гуманного человека. |
|
> to ipse > Павла ругают за то что бардак прекратить пытался ---------------------------------------------------- Поищите монографию Г. Оболенского "Император Павел I" М., "Русское слово", 2000, а то у Вас как-то упрощенно получается. Павел жил в мире, который сам для себя придумал и который слабо соприкасался с реальным. |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 01.10.2004 14:04 |
|
По моему впечатлению Павел был разумным и даже, быть может, дальновидным политиком, но человеком с испорченной психикой. Представьте себе такого своего начальника, который очень строго придерживается формы, не отделяя её от сути, пытается регламентировать все стороны повседневной жизни и при этом взбаламошен и непредсказуем. Да уволились бы вы на второй день! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.10.2004 14:06 |
|
> to Кадет Биглер > Павел жил в мире, который сам для себя придумал и который слабо соприкасался с реальным. ---------------------------------------------------- Параноик, однозначно. У параноиков всегда разрыв между реальностью и их представлениями об окражающем мире. > to Пан Новичек > По моему впечатлению Павел был разумным и даже, быть может, дальновидным политиком, но человеком с испорченной психикой. ---------------------------------------------------- Я и говорю - параноик. |
|
> to Пан Новичек > По моему впечатлению Павел был разумным и даже, быть может, дальновидным политиком, но человеком с испорченной психикой. > Представьте себе такого своего начальника, который очень строго придерживается формы, не отделяя её от сути, пытается регламентировать все стороны повседневной жизни и при этом взбаламошен и непредсказуем. Да уволились бы вы на второй день! ---------------------------------------------------- Не случайно после убийства Павла в Питере началось СТИХИЙНОЕ ликование... |
|
> to Кадет Биглер > > to Пан Новичек > > > По моему впечатлению Павел был разумным и даже, быть может, дальновидным политиком, но человеком с испорченной психикой. > > Представьте себе такого своего начальника, который очень строго придерживается формы, не отделяя её от сути, пытается регламентировать все стороны повседневной жизни и при этом взбаламошен и непредсказуем. Да уволились бы вы на второй день! > ---------------------------------------------------- > Не случайно после убийства Павла в Питере началось СТИХИЙНОЕ ликование... ---------------------------------------------------- то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников - "сыновей", "племянников". после пети нумер раз такого не наблюдалось. |
|
> to ПВОшник > > to Кадет Биглер > > Не случайно после убийства Павла в Питере началось СТИХИЙНОЕ ликование... > ---------------------------------------------------- > то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников - "сыновей", "племянников". после пети нумер раз такого не наблюдалось. ---------------------------------------------------- Это Павлу казалось, что его реформы облегчат жизнь народа. Ну, был он этаким монархическим Горбчевым, хватался за что ни попадя, без системы, непродуманно, заполошно. А лже-императоры и псевдо-царевичи - это вообще национальный русский спорт |
|
> to Кадет Биглер > > to ПВОшник > > > > to Кадет Биглер > > > > Не случайно после убийства Павла в Питере началось СТИХИЙНОЕ ликование... > > ---------------------------------------------------- > > то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников - "сыновей", "племянников". после пети нумер раз такого не наблюдалось. > ---------------------------------------------------- > Это Павлу казалось, что его реформы облегчат жизнь народа. Ну, был он этаким монархическим Горбчевым, хватался за что ни попадя, без системы, непродуманно, заполошно. > > А лже-императоры и псевдо-царевичи - это вообще национальный русский спорт ---------------------------------------------------- англо-португальско-молдавско-русский. многие могут этим похвалиться. |
|
> to ПВОшник > ---------------------------------------------------- > то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников - "сыновей", "племянников". > после пети нумер раз такого не наблюдалось. ---------------------------------------------------- А как же лже-Петр нумер три aka Емельян Пугачев ?? |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 01.10.2004 14:52 |
| Не помню, где читал, но в донесении чиновника была фраза: выдавал себя за Лжедмитрия. О как! |
|
> to Таманский > Встречал интересные рассуждения по личности Павла в отношении армии. Мочил он по крупному столичную гвардию, конкретно забившую на службу во времена евонной мамки, а гарнизонные служаки вроде бы как и ничего при нем были. ---------------------------------------------------- Понимаете, Павел руководил тем, что было на виду. Обожал военные парады, на которых, собственно, он и встречался с гвардией. А в гарнизоны - не ездил... |
|
> to Чечако > > to Кадет Биглер > > Павел жил в мире, который сам для себя придумал и который слабо соприкасался с реальным. > ---------------------------------------------------- > Любопытно, а как вообще может происходить соприкосновение императора с реальным миром? ---------------------------------------------------- По-разному. Например, в традиции Романовых было устраивать наследникм престола 2 большие поездки - одну за границу (такую поездку Павел совершил), а другую - по стране, а вот ее-то и не было. О Петре не говорю, но и после него почти все Романовы много путешествовали и встречались с подданными, Павел же, боясь покушений, от страны и народа отгородился. Не знал он ничего о своей стране... Собственно, сам Павел что-то такое чувствовал, потому что завел в Зимнем ящик для жалоб, которые пытался читать лично... |
|
> to Кадет Биглер > О Петре не говорю, но и после него почти все Романовы много путешествовали и встречались с подданными, Павел же, боясь покушений, от страны и народа отгородился. Не знал он ничего о своей стране... ---------------------------------------------------- Поездки - это, конечно, хорошо...Помню, приезжали к нам генералы всякие, про претензии спрашивали... |
|
> to ПВОшник > то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников -"сыновей", "племянников". > после пети нумер раз такого не наблюдалось. ---------------------------------------------------- Царевич Дмитрий ничего никому не облегчил, а лжедимитриев было аж двое :-) ; был Пугачев - лже-Петр III (кстати, не единственный). Скорее уж самозванцы предпочитали имена тех, чье имя было уже известно народу, но царствование недолгим, и кончина темной, оставляющей место для легенд о чудесном спасении. > to Пан Новичек > По моему впечатлению Павел был разумным и даже, быть может, дальновидным политиком, но человеком с испорченной психикой. > > Представьте себе такого своего начальника, который очень строго придерживается формы, не отделяя её от сути, пытается регламентировать все стороны повседневной жизни и при этом взбаламошен и непредсказуем. Да уволились бы вы на второй день! ---------------------------------------------------- Полностью согласен. Кстати, эти черты Павла - увлечение формальной стороной дела, стремление к регламентации всего и вся, подчеркнутую рыцарственность - унаследовал и сын его Николай I. Читаешь павловский указ о престолонаследии - удивляешься предусмотрительности и тщательности регламента, устраняющего опасность дворцовых преворотов и обеспечивающего, чтобы в любом случае страна избежала смуты и "наследник был назначаем законом самим"; читаешь в другом указе "вместо слова _отечество_ впредь писать _государство_, вместо слова _граждане_ - _обыватели_, а слово _общество_ более вообще не употреблять" - просто удивляешься самодурству писавшего... |
|
> to Domnitch > > to ПВОшник > > то, что его реформы реально облегчали жизнь народа говорит появление лже-павлов и прочих родственников -"сыновей", "племянников". > после пети нумер раз такого не наблюдалось. > ---------------------------------------------------- > Царевич Дмитрий ничего никому не облегчил, а лжедимитриев было аж двое :-) ================================================== === А не трое? |
|
> to Кадет Биглер > > Царевич Дмитрий ничего никому не облегчил, а лжедимитриев было аж двое :-) > ================================================== === > А не трое? ---------------------------------------------------- Я знаю о двоих - Гришке Отрепьеве и "тушинском воре"... Впрочем, вообще самозванцев в российской истории было много, просто немногие сумели вырасти до таких масштабов. Покойный Н.Эйдельман интересно писал на эту тему. |
|
> to Кадет Биглер ================================================== === > А не трое? ---------------------------------------------------- ......Поляки после убийства Лжедмитрия II захватили и разорили Орел, Болхов, Белев, Карачев, Алексин и другие города. Астрахань не подчинялась ни Боярской думе, ни московским воеводам. Шведы, захватив Новгород, Тихвин, Ладогу, силой присвоили себе северо-западные земли России. Явились еще новые Лжедмитрии - третий и четвертый. http://apropos.newmail.ru/history/teil_2/mezhdu.html |
| "События следовали за событиями с быстротою неимоверною. В пригородной солдатской слободе объявилась еще претендентша, Дунька-толстопятая, а в стрелецкой слободе такую же претензию заявила Матренка-ноздря. Обе основывали свои права на том, что и они не раз бывали у градоначальников "для лакомства". Таким образом, приходилось отражать уже не одну, а разом трех претендентш." (с) классика |
|
> to Domnitch > > to Кадет Биглер > > > Царевич Дмитрий ничего никому не облегчил, а лжедимитриев было аж двое :-) > > ================================================== === > > А не трое? > ---------------------------------------------------- > Я знаю о двоих - Гришке Отрепьеве и "тушинском воре"... > Впрочем, вообще самозванцев в российской истории было много, просто немногие сумели вырасти до таких масштабов. Покойный Н.Эйдельман интересно писал на эту тему. ---------------------------------------------------- Р. Скрынников назвал одну из своих книг "Три Лжедмитрия". Третьм, малоизвестным, был Псковский вор по имени то ли Матюшка то ли Сидорка. |
|
> to Кадет Биглер > > to Domnitch > > > >> ---------------------------------------------------- > Р. Скрынников назвал одну из своих книг "Три Лжедмитрия". Третьм, малоизвестным, был Псковский вор по имени то ли Матюшка то ли Сидорка. ---------------------------------------------------- А вот интересно - в то время кажется психушки не были. Не сумашедшие ли были некоторие из етих Дмитриевци и прочие "лже...". Как там всех Наполеонов и т.д. |
|
> to bg > А вот интересно - в то время кажется психушки не были. Не сумашедшие ли были некоторие из етих Дмитриевци и прочие "лже...". Как там всех Наполеонов и т.д. ---------------------------------------------------- Не было, говорите? А вот такую фамилию Чаадаев не слышали? Современник Пушкина, автор "Философических писем" высочайше был объявлен сумасшедшим и сослан в свое поместье навечно. Так что карательная психиатрия появилась еще до эпохи исторического материализма. А психов во власти у нас всегда хватало... Царевич Дмитрий был эпилептиком, назвать психически здоровыми Ивана Грозного, Павла I и Петра I я бы не решился... |
|
Автор:
Vaenga
Дата: 02.10.2004 01:20 |
|
> to Кадет Биглер > Царевич Дмитрий был эпилептиком, --------------------------------------------------- Кстати, эпилепсия сама по себе не психическое заболевание. Это все нервное. Измененния психики развиваются лет через 10 существования болезни. Т.н. эпилептический характер - мелочный, злобный, склочный и заискивающий перед сильным. Гадость неимоверная, пару раз сталкивался. ============================= назвать психически здоровыми Ивана Грозного, ---------------------------------------------------- Ретроспкективно диагностирован бред преследования. Бред всегда является составляющим компонентом шизофрении. Помимо всего прочего - маниакально-депрессивный психоз. Как любой шизофреник был очень талантлив и трудолюбив. ============================= Петра I я бы не решился... ---------------------------------------------------- Эпилептик в сочетании с пограничным расстройством психики. В народе - "тяжелый характер". Тем не менее - анпиратор, не хер собачий все же. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.10.2005 20:31 |
|
> to Domnitch > > to Кадет Биглер > > > Царевич Дмитрий ничего никому не облегчил, а лжедимитриев было аж двое :-) > > ================================================== === > > А не трое? > ---------------------------------------------------- > > Я знаю о двоих - Гришке Отрепьеве и "тушинском воре"... ---------------------------------------------------- Вопреки всеобщему мнению, беглый монах Григорий Отрепьев не провозглашал себя царевичем Дмитрием. Это тогдашняя российская власть объявиоа, что Лжедмитрий - беглый монах Гришка Отрепьев. Фактически эти два человека сушествовали отдельно. Кто же был сам Лжедмитрий - не установлено точно. Привезён и посажен на престол поляками, русского языка не знал совсем. |
|
> to Stroybat > Кто же был сам Лжедмитрий - не установлено точно. Привезён и посажен на престол поляками, русского языка не знал совсем. ---------------------------------------------------- Сильно. Выходит этот Лжедмитрий перед царским войском и толькает речь типа "Я есть дер император Рюсс, мон папа цар унд государ Айвэн Крозны" и войско немедля от такой речи переходит на сторону Лжедмитрия. Афигеть. Дайте двух. |
|
> to Замполит > > to Stroybat > > > Кто же был сам Лжедмитрий - не установлено точно. Привезён и посажен на престол поляками, русского языка не знал совсем. > ---------------------------------------------------- > Сильно. Выходит этот Лжедмитрий перед царским войском и толькает речь типа "Я есть дер император Рюсс, мон папа цар унд государ Айвэн Крозны" и войско немедля от такой речи переходит на сторону Лжедмитрия. Афигеть. Дайте двух. ---------------------------------------------------- Да ерунда это. А Стройбату придется констпектировать Р. Скрынникова и сдавать зачет по Смутному времени. |
|
Замполиту > Выходит этот Лжедмитрий перед царским войском и толькает речь типа "Я есть дер император Рюсс, мон папа цар унд государ Айвэн Крозны" и войско немедля от такой речи переходит на сторону Лжедмитрия. Афигеть. Дайте двух. Это Стройбат Лжедмитрия с Мариной Мнишек перепутал. |
|
> to Дирндль > Замполиту > > > Выходит этот Лжедмитрий перед царским войском и толькает речь типа "Я есть дер император Рюсс, мон папа цар унд государ Айвэн Крозны" и войско немедля от такой речи переходит на сторону Лжедмитрия. Афигеть. Дайте двух. > > Это Стройбат Лжедмитрия с Мариной Мнишек перепутал. ---------------------------------------------------- Маленькое "но": в конце 16-начале 17века в России польский язык имел такое же распространение, как в начале 19-го - французский. Фактически, вся знать знала по-польски и использовала его как "дворцовый язык". Посему говорящий по-польски Лжедмитрий мог и не вызывать отторжения у двора. А уж перед войсками речи толкать - не царское это дело. Указ написали, глашатаи с лобного места прокричали - всем щастье. Если учесть, какая чехарда творилась на русском престоле после смерти Иоанна Грозного (не нашего, а того :)), то народ к воцарению очередного не-пойми-кого отнесся примерно также, как к избранию Черненко. |
|
> to Ветеран СГВ > А уж перед войсками речи толкать - не царское это дело. Указ написали, глашатаи с лобного места прокричали - всем щастье. ---------------------------------------------------- Ты бы историю Смутного времени почитал, что ли. Речь идет о Лжедмитрии 1м, который неоднократно общался с войском и вообще, сидя уже на Москве, любил в одиночку гулять по городу - с народом общался. Помница, он одним своим появлением да приветливым словом царские полки на свою сторону обращал - хрен бы такое сошло, не говори он по русски. "привезен поляками. не говорил по-русски" - очень уж смахивает на тупую контрпропаганду в духе подонка Шуйского или ранних Романовых. |
|
> to Замполит > > to Ветеран СГВ > > > А уж перед войсками речи толкать - не царское это дело. Указ написали, глашатаи с лобного места прокричали - всем щастье. > ---------------------------------------------------- > - очень уж смахивает на тупую контрпропаганду в духе подонка Шуйского или ранних Романовых. ---------------------------------------------------- Я просто высказал версию, почему стройбатовская версия возможна... А ты сразу наезжать, Поллитрук простреленный :)) А вот последняя фраза интересная: вообще, насколько велика вероятность мсштабной фальсификации исории государства Российского, произведенной при ранних (да и поздних) Романовых? Думаю, очень велика. Если уж как раз при них прошло изменение церковных текстов (Никон), то провести ревизию и массовую коррекцию летописей и подавно не составило бы большого труда. Про историю смутного времени. Видел на днях в букинистическом классную книжку про смутное время, да денег при себе не было. Через неделю добрался туда опять - все, увели, гады... |
|
Кадету Биглеру > Павел жил в мире, который сам для себя придумал и который слабо соприкасался с реальным. Если в реальный мир маменька пускать не изволит, так хоть свой придумаем. Такое воспитание наследника, конечно, наводило на мрачные мысли. У Аксакова: "Мать объяснила мне, что государыня Екатерина Алексеевна была умная и добрая, царствовала долго, старалась, чтоб всем было хорошо жить, чтоб все учились, что она умела выбирать хороших людей, храбрых генералов, и что в ее царствование соседи нас не обижали, и что наши солдаты при ней побеждали всех и прославились. Отчасти я уже имел понятие обо всем этом, а тут понял еще больше, и мне стало очень жаль умершую государыню. "А кто же будет теперь у нас государыней?" - спросил я. "Теперь будет у нас государь, сын ее Павел Петрович". - "А будет ли он такой же умный и добрый?" - "Как угодно Богу, и мы будем молиться о том", - отвечала мать. Я возразил, что "Бог, вероятно, захочет, чтоб Павел Петрович был умный и добрый". Мать ничего не отвечала и велела мне идти в детскую". Там Аксаков вспоминает бал у губернатора Уфы по случаю кончины государыни и воцарения Павла. Веселы были двое: губернатор из "гатчинских" и местный масон, хороший и добрый человек, который, однако, не мог простить покойной государыне, "зачем она распустила депутатов, собранных для совещания о законах". Vaeng'е > Т.н. эпилептический характер - мелочный, злобный, склочный и заискивающий перед сильным. Гадость неимоверная, пару раз сталкивался. А держать себя в руках при этом возможно при желании? |
|
> to Ветеран СГВ > А вот последняя фраза интересная: вообще, насколько велика вероятность мсштабной фальсификации исории государства Российского, произведенной при ранних (да и поздних) Романовых? Думаю, очень велика. Если уж как раз при них прошло изменение церковных текстов (Никон), то провести ревизию и массовую коррекцию летописей и подавно не составило бы большого труда. ---------------------------------------------------- Угу. Дайте две. Вернее, несколько. Вопросов. 1. Сколько в стране монастырей и прочих мест, где могли храниться летописи? сколько из них в позабытом и позаброшенном состоянии, что никто не может тольком скзать, где тут монастырская книгарня была? 2. Концепция - что менять, что не менять? Если изменения делаются в угоду текущему моменту - дык это только первый камушек, следующая задача подопрет - опять летописи меняем и так до бесконечности. Если делается глобальное перелопачивание истории "раз и навсегла", то должно быть железное понимание того, что, как и зачем делается, т.е. выработка программы. 3. Исполнители? Это сколько народу надо задействовать, причем не просто грамотного, но и четко секущего "политику партии" - сидит такой эмиссар в Царево-Кокшайске и правит местные летописания, с Москвой оперативной связи нет, а вот заковыристое место в летописи есть - т.е. он должен обладать возможностью самостоятельно принимать решения в духе общей концепции. Не, такого количества филологов в России не было:)) 4. Стыковка? Ну, положим, в России все летописание ревизовали. Но: часть русского летописания оказалась в Польше, Константинополе, Швеции етс - с ним что делать? События в России описывались и путешественниками, и купцами, и летописцами сопредельных государств и агентурой - массовая фальсификация мгновенно бы вызвала нестыковку "российского" массива информации с "окружающим". 5. Диссиденты? Пример с Никоном весьма показателен - попытка коррекции привела к расколу, в котором сохранялись старописные книги. Вполне вероятен такой поворот и при поытки введения Министерства Правды в те времена - отъехали бы в Литву и все. |
|
Замполиту > подонка Шуйского Ну, зачем грубить! Учитесь у классика: Взошел на трон Василий, но вскоре всей землей его мы попросили, чтоб он сошел долой. > несколько вопросов У меня есть подозрение, что все гисторические сочинения, включая летописи и теории, нужны прежде всего для того, чтобы удержать в голове кошмарную мешанину разрозненных сведений. Поэтому избирается модель, удовлетворяющая господствующему литературному вкусу, и в нее худо-бедно загоняется то, что загоняется и не загоняется то, что не загоняется. Достоверность и даже текущие политические соображения - дело десятое. Хоть что-нибудь бы удержать и зафиксировать! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-10-1754: Родился Павел I (убит...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|