Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-12-1938: Во всех центральных газетах... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 07.12.2004 09:10
Во всех центральных газетах сообщили, что с поста Наркома Внутренних дел освобожден Н. А. Ежов по собственной просьбе, оставив за собой пост наркома водного транспорта. Новым главой НКВД назначен Л. П. Берия.
----------------------------------------------------
Недолго музыка играла, недолго корчился баян..... 2 года всего лишь, казалось бы мизер, а память людская до сих пор кровоточит...
Автор: KDS
Дата: 07.12.2004 10:53
> to Папаша Дорсет
> ----------------------------------------------------
> Недолго музыка играла, недолго корчился баян..... 2 года всего лишь, казалось бы мизер, а память людская до сих пор кровоточит...
----------------------------------------------------

Это память прослойки, тех, кто имел и имеет возможность что-то написать и напечатать, по телевизору высказаться. Снять фильм или сериал. А основная масса народа помнила бы (если б было чем) других деятелей, которые затронули количественно и качественно гораздо больше людей, в отличие от Ежова, да и Берии тоже.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 07.12.2004 13:19
> to KDS
> > to Папаша Дорсет
> > ----------------------------------------------------
> > Недолго музыка играла, недолго корчился баян..... 2 года всего лишь, казалось бы мизер, а память людская до сих пор кровоточит...
> ----------------------------------------------------
>
> Это память прослойки, тех, кто имел и имеет возможность что-то написать и напечатать, по телевизору высказаться. Снять фильм или сериал. А основная масса народа помнила бы (если б было чем) других деятелей, которые затронули количественно и качественно гораздо больше людей, в отличие от Ежова, да и Берии тоже.
----------------------------------------------------
Честно признаюсь, не совсем понял вашу мысль...
Автор: mathematicus
Дата: 07.12.2004 13:53
> to Папаша Дорсет
> > to KDS
> > > to Папаша Дорсет
> > > ----------------------------------------------------
> > > Недолго музыка играла, недолго корчился баян..... 2 года всего лишь, казалось бы мизер, а память людская до сих пор кровоточит...
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Это память прослойки, тех, кто имел и имеет возможность что-то написать и напечатать, по телевизору высказаться. Снять фильм или сериал. А основная масса народа помнила бы (если б было чем) других деятелей, которые затронули количественно и качественно гораздо больше людей, в отличие от Ежова, да и Берии тоже.
> ----------------------------------------------------
> Честно признаюсь, не совсем понял вашу мысль...
----------------------------------------------------
Имеется в виду коллективизация и борьба с разными пром.партиями и прочим лишним элементом. Менжинский и Ягода.
Автор: KDS
Дата: 10.12.2004 13:39
> to mathematicus
> Имеется в виду коллективизация и борьба с разными пром.партиями и прочим лишним элементом. Менжинский и Ягода.
----------------------------------------------------

Да хоть тот же Тухачевский с его химическим оружием против тамбовского восстания. Сейчас бы был "Химический Али", а пока что - невинная (а потом и реабилитированная) жертва репрессий.
Автор: Джама
Дата: 07.12.2005 17:57
где то читал не помню......песню хотели соченить про Берию....и начиналась она так * Цветок душистых прерий ---- Лаврентий Палыч Берия *да вроде так и не соченили...... а Ежова читал даже в камере держали круглосуточнно за руки два солдата........он только трясься и молчал.......в прошлом пел говорят хорошо..........
Автор: Stroybat
Дата: 07.12.2005 23:53
> to KDS
> Да хоть тот же Тухачевский с его химическим оружием против тамбовского восстания. Сейчас бы был "Химический Али", а пока что - невинная (а потом и реабилитированная) жертва репрессий.
----------------------------------------------------
Есть у меня книга, лень искать сейчас, да и спят все, будить не хочу, где вполне обоснованно доказывается, что Тухачевский хим. снаряды для подавления крестьянского восстания не применял. То есть, его там не обеляют, карателем он был, но применение им ОВ против тамбовских крестьян - очередная легенда демшизовой перестроечной прессы.
Кстати, ни единого(!) документа о применении Тухачевским ОВ в карательных акциях против крестьян никто не предъявил. Не считать же таковыми статьи демпрессы.
Автор: Котофеич
Дата: 08.12.2005 00:00
> to Stroybat
> > to KDS
> > Да хоть тот же Тухачевский с его химическим оружием против тамбовского восстания. Сейчас бы был "Химический Али", а пока что - невинная (а потом и реабилитированная) жертва репрессий.
> ----------------------------------------------------
> Есть у меня книга, лень искать сейчас, да и спят все, будить не хочу, где вполне обоснованно доказывается, что Тухачевский хим. снаряды для подавления крестьянского восстания не применял. То есть, его там не обеляют, карателем он был, но применение им ОВ против тамбовских крестьян - очередная легенда демшизовой перестроечной прессы.
> Кстати, ни единого(!) документа о применении Тухачевским ОВ в карательных акциях против крестьян никто не предъявил. Не считать же таковыми статьи демпрессы.
----------------------------------------------------
Однако репрессии против своего населения проводил, сладенький такой... терпила.Сука
Автор: Замполит
Дата: 08.12.2005 00:04
> to Stroybat

> Кстати, ни единого(!) документа о применении Тухачевским ОВ в карательных акциях против крестьян никто не предъявил. Не считать же таковыми статьи демпрессы.
----------------------------------------------------
ЕМНИП, применение ОВ за Уборевичем. Тухачевский под раздачу за компанию попал, ибо за ним было общее руководство.
Автор: Stroybat
Дата: 08.12.2005 00:05
> to Котофеич
> > to Stroybat
> Однако репрессии против своего населения проводил, сладенький такой... терпила.Сука
----------------------------------------------------
Дык, это как раз не оспаривается. А насчёт "сука" - там других не держали. На руках легендарных Ворошилова, Будённого и пр. крови не меньше, но им повезло в истории, чистенькими выглядят.
Автор: Дубль
Дата: 07.12.2006 05:47
> to Джама
> где то читал не помню......песню хотели соченить про Берию....и начиналась она так * Цветок душистых прерий ---- Лаврентий Палыч Берия *да вроде так и не соченили......
----------------------------------------------------
гон... Песенка такая на самом деле была, но не про ЛПБ.
Автор: Василий Т.
Дата: 07.12.2006 08:44
> to Stroybat
> > to KDS
> > Да хоть тот же Тухачевский с его химическим оружием против тамбовского восстания. Сейчас бы был "Химический Али", а пока что - невинная (а потом и реабилитированная) жертва репрессий.
> ----------------------------------------------------
> Есть у меня книга, лень искать сейчас, да и спят все, будить не хочу, где вполне обоснованно доказывается, что Тухачевский хим. снаряды для подавления крестьянского восстания не применял. То есть, его там не обеляют, карателем он был, но применение им ОВ против тамбовских крестьян - очередная легенда демшизовой перестроечной прессы.
> Кстати, ни единого(!) документа о применении Тухачевским ОВ в карательных акциях против крестьян никто не предъявил. Не считать же таковыми статьи демпрессы.
----------------------------------------------------

Интересно, считается ли применение ОВ в лесах, окружающих тамбовские деревни, "применением ОВ против крестьян"?

"Приказ командования войсками Тамбовской губернии.
12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский

Наштавойск генштаба Какурин"

Впрочем, эта цитата тоже из книги, которую можно отнести к разряду "демпрессы":

http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=814

И самое интересное: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
Автор: Митяй
Дата: 07.12.2006 09:19
> to Stroybat
> > to Котофеич
> > > to Stroybat
> > Однако репрессии против своего населения проводил, сладенький такой... терпила.Сука
> ----------------------------------------------------
> Дык, это как раз не оспаривается. А насчёт "сука" - там других не держали. На руках легендарных Ворошилова, Будённого и пр. крови не меньше, но им повезло в истории, чистенькими выглядят.
----------------------------------------------------
А вто тогда скажите, Денис Давыдов и генерал Ридигер - суки, или нет? Вкупе с А.В. Суворовым?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 07.12.2006 15:23
> to Митяй
> > to Stroybat
> > > to Котофеич
> > > > to Stroybat
> > > Однако репрессии против своего населения проводил, сладенький такой... терпила.Сука
> > ----------------------------------------------------
> > Дык, это как раз не оспаривается. А насчёт "сука" - там других не держали. На руках легендарных Ворошилова, Будённого и пр. крови не меньше, но им повезло в истории, чистенькими выглядят.
> ----------------------------------------------------
> А вто тогда скажите, Денис Давыдов и генерал Ридигер - суки, или нет? Вкупе с А.В. Суворовым?
----------------------------------------------------
А герой 1812 партизан, капитан Фигнер -сука или нет? Убивал французских пленных их пневматического ружья в затылок, перед этим покормив. Причем убивал человека когда он ел. Палач-гуманист, епть....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.12.2006 20:26
> to Василий Т.

> Впрочем, эта цитата тоже из книги, которую можно отнести к разряду "демпрессы":
>
> http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=814
>
> И самое интересное: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
----------------------------------------------------
Да-а-а.... Источник того-с. Воняет. Тоже в своем роде отравляющими газами.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 08.12.2006 09:01
Я вот тут проверил биографию Лаврентия Павловича еще раз. Наркомом он стал 25 ноября 1938
см. справочник Кто рководил НКВД в 1934-41
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/index.htm

В органах НКВД: 1 зам. наркома внутр. дел СССР 22.08.38—25.11.38; нач. 1 упр. НКВД СССР 08.09.38—29.09.38; нач. ГУГБ НКВД СССР 29.09.38—17.12.38; нарком внутр. дел СССР 25.11.38—29.12.45.
Автор: Василий Т.
Дата: 08.12.2006 09:09
> to Кадет Биглер
> > to Василий Т.
>
> > Впрочем, эта цитата тоже из книги, которую можно отнести к разряду "демпрессы":
> >
> > http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=814
> >
> > И самое интересное: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
> ----------------------------------------------------
> Да-а-а.... Источник того-с. Воняет. Тоже в своем роде отравляющими газами.
----------------------------------------------------

разрешите повторить вопрос: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.12.2006 11:24
> to Василий Т.

> разрешите повторить вопрос: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
----------------------------------------------------
Видите ли, еще неизвестно, что хуже - печатать то и как, как печатали они, или вообше не печатать.
Автор: Василий Т.
Дата: 08.12.2006 21:43
> to Кадет Биглер
> > to Василий Т.
>
> > разрешите повторить вопрос: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
> ----------------------------------------------------
> Видите ли, еще неизвестно, что хуже - печатать то и как, как печатали они, или вообше не печатать.
----------------------------------------------------

Вообще не печатать?
Забыть, не упоминать, похоронить все плохое вместе с "героями", помнить только их хорошие дела?

Помнится, кто-то в Германии хорошие такие автобаны в 30-х годах сделал... :o((
Автор: Pan_Stepan
Дата: 08.12.2006 21:53
> to Василий Т.
> > to Кадет Биглер
> > > to Василий Т.
> >
> > > разрешите повторить вопрос: а кто вообще, кроме "демпрессы", мог бы напечатать подобный документ в "додемпрессовские" времена?
> > ----------------------------------------------------
> > Видите ли, еще неизвестно, что хуже - печатать то и как, как печатали они, или вообше не печатать.
> ----------------------------------------------------
>
> Вообще не печатать?
> Забыть, не упоминать, похоронить все плохое вместе с "героями", помнить только их хорошие дела?
>
> Помнится, кто-то в Германии хорошие такие автобаны в 30-х годах сделал... :o((
----------------------------------------------------
И Олимпийские игры хорошо провел, фильм об этом сняли..
А еще будучи дизертиром-уклонистом от службы в К&К, пошел за Райх добровольцем воевать..
Автор: Sovok
Дата: 08.12.2006 22:09
> to Папаша Дорсет
> > to Митяй
> А герой 1812 партизан, капитан Фигнер -сука или нет? Убивал французских пленных их пневматического ружья в затылок, перед этим покормив. Причем убивал человека когда он ел. Палач-гуманист, епть....
----------------------------------------------------
Не, ну товарищ Фигнер вообще большой оригинал в части отношения к французам. За что Давыдов и прочие благородные товарищи на него сильно косились. Про духовое ружьё во время еды не слышал, хотя читал про него много, но то, что он пленных кончал, чтоб не обременяли, это факт. Ненависть у него к ним была патологическая. По тем временам удивительная. Для благородных. Мужики-то те тоже не церемонились. Причём, садистом его не назвать. Там именно ненависть была. Вообще личность была выдающаяся но страшная. Многим, думаю, повезло что он погиб. Я имею в виду послевоенное время. Человек из категории революционеров. Очень неординарный и очень жуткий.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.12.2006 00:18
> to Василий Т.

> > Видите ли, еще неизвестно, что хуже - печатать то и как, как печатали они, или вообше не печатать.
> ----------------------------------------------------
>
> Вообще не печатать?
> Забыть, не упоминать, похоронить все плохое вместе с "героями", помнить только их хорошие дела?
----------------------------------------------------
А зачем печатать тенденциозно подобранные тексты? Это ведь не вранье, это хуже, это - пропаганда.
Автор: Василий Т.
Дата: 09.12.2006 01:18
> to Кадет Биглер
> > to Василий Т.
>
> > > Видите ли, еще неизвестно, что хуже - печатать то и как, как печатали они, или вообше не печатать.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Вообще не печатать?
> > Забыть, не упоминать, похоронить все плохое вместе с "героями", помнить только их хорошие дела?
> ----------------------------------------------------
> А зачем печатать тенденциозно подобранные тексты?

Посмотрим с другой стороны - являются ли тексты, не включающие подобные документы, подобранными не тенденциозно?

Но мы уклонились от основного вопроса: кто, кроме "демпрессы", мог бы привести этот документ пусть даже в составе нетенденциозно подобранных текстов?

>Это ведь не вранье, это хуже, это - пропаганда.
----------------------------------------------------

ЕМНИП, Геббельс как-то сказал нечто вроде: "для высококачественной пропаганды нужно всегда говорить правду, только правду и ничего, кроме правды,.. но не всю правду".

Зачем же выбирать из двух сортов дерьма лучшее?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.12.2006 01:21
> to Василий Т.
> >>
> ЕМНИП, Геббельс как-то сказал нечто вроде: "для высококачественной пропаганды нужно всегда говорить правду, только правду и ничего, кроме правды,.. но не всю правду".
>
> Зачем же выбирать из двух сортов дерьма лучшее?
----------------------------------------------------
Иногда приходится.

Самая правдоподобная легенда - это когда в ней 80% правды. Нас так учили :))))
Автор: Василий Т.
Дата: 09.12.2006 01:48
> to Ветеран СГВ
> > to Василий Т.
...
> Самая правдоподобная легенда - это когда в ней 80% правды. Нас так учили :))))
----------------------------------------------------

В данном случае слово "легенда" не в кавычках ли пишется?.. :o))
Автор: бг
Дата: 09.12.2006 01:55
> to Sovok
> ----------------------------------------------------
> Не, ну товарищ Фигнер вообще большой оригинал в части отношения к французам. ....Причём, садистом его не назвать.
----------------------------------------------------
Серийним убийца, получивший "легитимная возножность" проявиться на некоторе время. Все войни знают таких. Если вижил, плохо кончил би, по моему.
Автор: Tim
Дата: 07.12.2007 12:35
Партизаны и партизанская война в 1812-м году. С. А. Князькова.

Это была жестокая и беспощадная война. Не имея возможности охранять большие количества пленных, партизаны старались брать пленных поменьше. Французы не считали партизанов регулярным войском и беспощадно расстреливали тех, кто им попадался в руки. Особой жестокостью по отношению к французам прославился капитан Фигнер — у него пленных обыкновенно не было. Своих подчиненных он «воспитывал на жестокость», и однажды не постеснялся обратиться с просьбой к Давыдову, когда узнал, что у него есть пленные, дать их «растерзать каким-то новым казакам, еще, по его мнению, ненатравленным». Про Предыдущее словоФигнераСледующее слово ходили слухи, передаваемые очевидцами, что «варварство» его доходило до того, что он, «ставя рядом сотню Предыдущее словопленныхСледующее слово, своей рукой убивал их из пистолета одного после другого». «Быв сам партизаном, — пишет Д. В. Давыдов, — я знаю, что можно находиться в обстоятельствах, не позволяющих забирать в плен, но тогда горестный сей подвиг совершается во время битвы, а не хладнокровно»...

Фигнер был охотник. Любимой его проделкой было забираться переодетым в места стоянки французов и там выспрашивать и выведывать все нужное ему. Это он называл предпринять «странствие». В эти одиночные поиски он отправлялся, опираясь на толстую палку, в которой лишь при тщательном осмотре можно было узнать духовое ружье. Став у какого-нибудь моста или плотины, там, где пролегал путь следования неприятеля, переодетый крестьянином или нищим, Фигнер низко кланялся каждому офицеру, угощал солдат табаком, и меж тем считал и запоминал количество прошедших батальонов, эскадронов и орудий. Особенно он любил втереться в доверие к отдельным французам, завлечь их под разными предлогами подальше в сторону и там пустить в ход свое духовое ружье.

Раз он взял в плен французского офицера, ласково обошелся с ним, даже подружился, а когда через несколько дней выведал у него все, что было надо, подошел к нему сзади, «когда сей несчастный обедал с офицерами отряда, и убил его своею рукою из духового ружья своего». С другим пленным офицером он также вошел в дружескую связь и, выведав у него все, что ему было нужно, призвал, в отряде его находившегося, Ахтырского гусарского полка поручика Шувалова и спросил его: «Знаете ли, что ваша обязанность исполнять волю начальника?» — «Знаю...» отвечал тот. «Так пойдите сейчас и задавите веревкой сонного французского офицера или застрелите его».
Автор: Prazhak
Дата: 07.12.2007 13:42
[C транслита]
> то Тим
----------------------------------------------------
Ага а французы все белые и пушистые, одни русские варвары и дикари...
А вот нечего ибо сказано - Кто к нам с чем пожаловал, тот од того и забитый будет
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 07.12.2007 17:35
> to Prazhak
> [C транслита]
> > то Тим
> ----------------------------------------------------
> Ага а французы все белые и пушистые, одни русские варвары и дикари...
> А вот нечего ибо сказано - Кто к нам с чем пожаловал, тот од того и забитый будет
----------------------------------------------------
Пардоньте, не принято енто тогда было так с пленными поступать. Посему и все офицеры Фигнера чурались...
Автор: Пушистик
Дата: 08.12.2007 02:05
> to Prazhak
> [C транслита]
> > то Тим
> ----------------------------------------------------
> Ага а французы все белые и пушистые, одни русские варвары и дикари...
> А вот нечего ибо сказано - Кто к нам с чем пожаловал, тот од того и забитый будет
----------------------------------------------------
Сказано было, скорее, по-марксистски, с примесью Александра Ярославича (или наоборот?):
"Кто к нам с мечом придёт, тот в орало и получит".

А французы... ну да, все белые и пушистые... особливо весной 1813 года... все в инее.
Автор: Yuf
Дата: 07.12.2011 14:37
Re: День 07-12-1938: Во всех центральных газетах...
По современным понятиям, Фигнер был отличным диверсантом-разведчиком. Но тогда времена были... благороднее, что ли.
Интересно было бы прочитать про ТТХ "духового ружья". Подпружиненный клапан, поршень или что-то другое. С технологией начала XIX века. Я так понимаю, что начальная скорость пули небольшая, да и пуля - свинцовый шарик. За счет чего пуля пробивала черепную коробку? За счет своей большой массы при невысокой начальной скорости?
Автор: _Vasiliy
Дата: 07.12.2011 14:47
Re: День 07-12-1938: Во всех центральных газетах...
Цитата:
Сообщение от Yuf >>>
По современным понятиям, Фигнер был отличным диверсантом-разведчиком. Но тогда времена были... благороднее, что ли.
Интересно было бы прочитать про ТТХ "духового ружья". бку? За счет своей большой массы при невысокой начальной скорости?

Из истории боевой пневматики
http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki

1779 г. австрийский механик Бартоломео Жирардони (в Австрии его считали тирольцем, хотя по происхождению он был итальянцем) преподнес Иосифу II, эрцгерцогу Австрии экземпляр "многозарядного пневматического ружья", ставшего едва ли не самым массовым военным пневматическим оружием.


Винтовка Жирардони имела восьмигранный нарезной ствол калибра 13 мм, сменный приклад-баллон, ударный дозирующий клапан и трубчатый магазин на 20 круглых пуль. Баллон конической формы соединялся с казенником на резьбе, герметизировалось соединение пропитанной водой кожаной манжетой приклада-баллона. Воздух накачивался в баллон ручным насосом (для этого требовалось около 1500 качаний), давление в нем достигало 33 атмосферы, чего вполне хватало, чтобы придать 10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с (дульная энергия - 200 Дж).
Автор: Yuf
Дата: 07.12.2011 15:07
Re: День 07-12-1938: Во всех центральных газетах...
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Из истории боевой пневматики
http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki
Интересная статья. Много нового узнал. Мне просто было интересно, что использовалось вместо резины. А ответ лежал на поверхности - мокрая кожа. -)))
Спасибо за познавательную ссылку.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 07.12.2013 07:56
Re: День 07-12-1938: Во всех центральных газетах...
Цитата:
Сообщение от Yuf >>>
Интересная статья. Много нового узнал. Мне просто было интересно, что использовалось вместо резины. А ответ лежал на поверхности - мокрая кожа. -)))
Спасибо за познавательную ссылку.
Кожаные уплотнения (именно из натуральной кожи достаточно распространены. Именно в силу особенностей материала, который весьма надежен, в отличие от резины или пластмассы.
Очень характерный пример - АЗОС-1
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-12-1938: Во всех центральных газетах... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
рольставни.
отзывы циклевка паркета Мастер Паркетов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100