 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Злой Еврей
Дата: 27.09.2005 23:07 |
| И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 27.09.2005 23:11 |
|
> to Злой Еврей > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. ---------------------------------------------------- А что надо кричать? Гооол!? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 27.09.2005 23:20 |
|
> Министр иностранных дел рейха Риббентроп ---------------------------------------------------------------- Поправлю сам себя: министр не рейха, а Третьего Рейха. Вот так вот. |
|
> to Stroybat > > Министр иностранных дел рейха Риббентроп > ---------------------------------------------------------------- > Поправлю сам себя: министр не рейха, а Третьего Рейха. > Вот так вот. ---------------------------------------------------- Сам себя не поправишь - ходишь как оплеванный :-Р |
|
Автор:
Stringmaster
Дата: 28.09.2005 00:14 |
|
> to Котофеич > > to Злой Еврей > > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. > ---------------------------------------------------- > А что надо кричать? Гооол!? ---------------------------------------------------- Да ладно Вам, Котофеич! Пакт, действительно, гнуснейший. А уж евреям (и очень многим славянам) это был чистый смертный приговор. |
|
Автор:
Stringmaster
Дата: 28.09.2005 00:43 |
|
> to bg > А почему Германия названа "фашисткой" /т.е. ясно почему/, а СССР - просто СССР, а не "комунистический СССР". Так точнее. ---------------------------------------------------- Ну он (СССР) и так был "Социалистическим". А Германия уж скорее была "Национал-Социалистической". |
|
Автор:
Митяй
Дата: 28.09.2005 07:02 |
|
> to Злой Еврей > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. ---------------------------------------------------- Ага, счаз заорем благим матом. А в положенное время завопим о зверином оскале сионизма на Ближнем Востоке, потом дождемся календарного момента поорать об имперских амбициях Германского нацизма, и не забыть недобрым словом помянуть всех римских завоевателей, охапивших половину обитаемого мира. И Сашку Македонского заклеймить позором, как оккупанта и имперца! Сударь, о чем Вы говорите? Что за бред сивой кобылы в мартовскую ночь? Империя не может не развиваться и не расширяться! Как только процесс расширения останавливается, империя очень скоро разваливается. Это естественный процесс. Так что не надо ... |
|
> to Злой Еврей > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. ---------------------------------------------------- И Вы можете обосновать свою точку зрения? |
|
Вальс тридцать девятого года Полыхает кремлевское золото, Дует с Волги степной суховей. Вячеслав наш Михайлович Молотов Принимает берлинских друзей. Карта мира меняется наново, Челядь пышный готовит банкет. Риббентроп преподносит Улановой Хризантем необъятный букет. И не знает закройщик из Люблина, Что сукна не кроить ему впредь, Что семья его будет загублена, Что в печи ему завтра гореть. И не знают студенты из Таллинна И литовский седой садовод, Что сгниют они волею Сталина Посреди туруханских болот. Акт подписан о ненападении - Можно вина в бокалы разлить. Вся Европа сегодня поделена - Завтра Азию будем делить! Смотрят гости на Кобу с опаскою. За стеною ликует народ. Вождь великий сухое шампанское За немецкого фюрера пьет. (с)Александр Городницкий |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 28.09.2005 11:49 |
|
> to Злой Еврей > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. ---------------------------------------------------- Зато раздел Чехословакии по Мюнхенскому договору Германии, Франции и Великобритании безусловно - невиданный акт благородства и порядочности. Ну, и гуманизма европейской цивилизации также. С нетерпеннием ожидаю от вас хвалебных слов Мюнхенскому сговору и его участникам. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 28.09.2005 11:49 |
|
> to Stroybat > > to Злой Еврей > > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. > ---------------------------------------------------- > Зато раздел Чехословакии по Мюнхенскому договору Германии, Франции и Великобритании безусловно - невиданный акт благородства и порядочности. Ну, и гуманизма европейской цивилизации также. > С нетерпеннием ожидаю от вас хвалебных слов Мюнхенскому сговору и его участникам. ---------------------------------------------------- Gol?! |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 28.09.2005 13:06 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > то Злой Еврей > ---------------------------------------------------- > Зато раздел Чехословакии по Мюнхенскому договору Германии, Франции и Великобритании безусловно - невиданный акт благородства и порядочности. Ну, и гуманизма европейской цивилизации также. > С нетерпеннием ожидаю от вас хвалебных слов Мюнхенскому сговору и его участникам. ---------------------------------------------------- "Но зато они негров линчуют." |
| Я тут как-то специальный топик завёл про этот пакт. Стыдливо промолчу про то, что именно позиция Польши не позволила создать мощную антигитлеровскую коалицию, которой так добивался Союз и, кстати, союзная Польше Франция. Но где в Пакте оговорён физический раздел Польши? Кто-нибудь может мне показать? Буду весьма благодарен. |
|
> to Sovok > Я тут как-то специальный топик завёл про этот пакт. Стыдливо промолчу про то, что именно позиция Польши не позволила создать мощную антигитлеровскую коалицию, которой так добивался Союз и, кстати, союзная Польше Франция. Но где в Пакте оговорён физический раздел Польши? Кто-нибудь может мне показать? Буду весьма благодарен. ---------------------------------------------------- В данном случае речь идет не о пакте (дата-то 28-е сентября), а о последующем "Договоре о дружбе и границе" - это отдельный документ, формально не связанный с предыдущим. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 28.09.2005 13:16 |
|
> to Sovok > Я тут как-то специальный топик завёл про этот пакт. Стыдливо промолчу про то, что именно позиция Польши не позволила создать мощную антигитлеровскую коалицию, которой так добивался Союз и, кстати, союзная Польше Франция. Но где в Пакте оговорён физический раздел Польши? Кто-нибудь может мне показать? Буду весьма благодарен. ---------------------------------------------------- К пакту был приложен секретный протокол, и карта раздела Польши, публиковалось в СМИ. Ранее были опубликованы германские документы, в 90-е годы и наши рассекретили свои копии. Можете поискать сами с Сети, мне лично лень. Сам для себя я убедился в этом, а убеждать других - увольте. Что же касается Польши, то она сама себя высекла. Паны шляхетские жадно глотали слюнки, когда по мюнхенскому договору сдали Чехословакию, и сами от неё приличный кусок отхапали. А когда, в свою очередь и Польшу разделали вслед за ЧС, так обиделись: преступный сговор, то да се... "А судьи кто?" (с) |
|
> to Uncle Fedor > > to Sovok > В данном случае речь идет не о пакте (дата-то 28-е сентября), а о последующем "Договоре о дружбе и границе" - это отдельный документ, формально не связанный с предыдущим. ---------------------------------------------------- Пардон муа. Рабочий день - факс, телефон и прочие гадости, отвлекающие от дела.:) А тут-то к чему придираться? Закрепили положение вещей постфактум. А что делать оставалось? Немедленно войну Рейху объявлять? Не пойму смысла претензий. |
|
> to Кадет Биглер > > to Злой Еврей > > И что, все молчат? Самый, извините, подочный поступок 20-го века. Гнусный оскал социализма во всей красе. > ---------------------------------------------------- > И Вы можете обосновать свою точку зрения? ---------------------------------------------------- Ну, разделались с Польшой, которая правда тоже не блистала миролюбием, но агресор в этом случае была не она. Чем показали, что предвоенное устройство Европы не устраивало (как там назвали Польшу - уродливое детище Версальского договора?) Ну, и получили все таки Вторую Мировую, 20 или сколько там миллион жертв, контроль над большей частью Европы чем перед войной, разделались с Британией и получили на свою голову Штаты с Холодной Войной. Стоило ли - а кто там знает, что было бы? Поэтому миролюбивым игроком, старавшимся изо всех сил поддержать мир в Европе, не назовеш (между прочем, Мюнхен в таком свете выглядеть так, как он выглядел для Чемберленна и Ко - отступками сохранит мир, что само по себе не есть плохо) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 28.09.2005 15:50 |
|
> to LTUdudu Мюнхен в таком свете выглядеть так, как он выглядел для Чемберленна и Ко - отступками сохранит мир, что само по себе не есть плохо) ---------------------------------------------------- Плохо, очень плохо! Именно Мюнхен подтолкнул Гитлера к захвату Польши. Это сейчас мы знаем, что нападение на Польшу привело к 2МВ. Но тогда этого не знал никто, лично Гитлер был уверен, что Англия и Франция не заступятся за Польшу (и прав таки оказался, по-большому счёту). Когда Рибентроп сообщил Гитлеру, что Англия и Франция объявили Германии войну за нападение на Польшу, Адольф ответил: - Это ещё не значит, что они будут воевать. И опять же оказался прав. Так что не надо песен - именно Мюнхен привел к войне против Польши и развязыванию новой Мировой войны. Не сохранил Мюнхенский сговор мир, а подтолкнул мир к войне. Вот так вот. |
|
> to Stroybat > > to LTUdudu > Мюнхен в таком свете выглядеть так, как он выглядел для Чемберленна и Ко - отступками сохранит мир, что само по себе не есть плохо) > ---------------------------------------------------- > Плохо, очень плохо! что плохо? Стремление к миру? Кто же знал тогда, что, как по Толкиену - "не ты решаешь, будеть война или неть" Мюнхен добил надежду англо-франков-поляков не сохранение довоенного порядка своими силами. Что было бы, если бы СССР не дало добро на раздел Польшы, а хотя бы многозначительно молчало, посматривая в сторону Кенигсберга и Румынии, ни знаеть ни кто. Но не исключенно, что СССР поступил правильно - забрал у Германии то, что смогло забрать, со всеми ресурсами, сократил линию фронта (имеется ввиду суша - Карелия, Эстония, Латвия, Литва), оттодвинул фронт на запад и другим направлениям. То, что лопахнулся в 1941 - это уже отдельный вопрос. Но с другой сторонй, Германия забрала свое тоже. И шел уже 1939 - а не 1937. Агло-фраки уже питались остановить Гитлера, СССР - см. выше: кое что приобрел, но и противник приобрел. Легче ли стало в 1941 от маневрирования в 1939? Трудно сказать - Гитлер мог забрать Польшу так или иначе, тогда СССР не выторговал бы вообще ничего. Словом, пошло или нет поступило руководство СССР по отношению к самому себе (к другим не рассматриваем, ибо каждый за себя) - трудный вопрось. |
|
Автор:
Stringmaster
Дата: 28.09.2005 16:46 |
| Stroybat, я с Вами редко соглашаюсь, но по поводу Мюнхена Вы правы на 200%. |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 28.09.2005 19:39 |
|
[C транслита] Както не помню, что Франция и Англия, подписав мюнхенские соглашения с Германией, обрели какие то територии. После пакта, подписынного Германией и СССР, СССР имела териториальные приобретения. О том, что имела Германия от всех соглашений все и так знают. |
|
> to Eilinis > [C транслита] > Както не помню, что Франция и Англия, подписав мюнхенские соглашения с Германией, обрели какие то територии. После пакта, подписынного Германией и СССР, СССР имела териториальные приобретения. О том, что имела Германия от всех соглашений все и так знают. ---------------------------------------------------- проблема в том, что просрали то ли 35 дивизий (Лидел Харт пишет по подробнее.) И Гитлер пошел дальше. СССР все таки хитро крутился, но если б знал про Йонинес 1941 года, то можеть бы так и не заигрывал в 1939-ом. Тут большой вопрос, кто больше выграл в резултате этого пакта - СССР или Германия. Все комплицируеть тот факт, что СССР доигрался в 1941, даже доигрался до то ли 1,5 млн потерей в Финской кампании, и приобрел то, что сразу и потерял в первые дни войны. Поэтому эти приобретения 1939 года и кажутся такими пустыми. Но можеть быть эти несколько сот километров и спасли Москву в 1941, кто знаеть. Хотя повторяю - используй СССР грамотно эти приобретения 1939 года - все могло выглядеть по другому. И опять же - не соглашайся на раздел Польшы угрожая хоть войной - решился ли Гитлер на 2.5 фронта в 1939-ом? Все таки тут проблема Польши есть - она держала западную Украину и Беларусс - слишком лакомый кусок для СССР. Не зря немцы жаловались, что ихними руками СССР достиг *самого большого* успеха за все время существования. В 1939 так это и было - СССР неконец то начал экспансию на Запад. Это сейчас кажется смешно сравнивать Польшу и СССР, а тогда, похоже, нет. |
|
2 LTUdudu И опять же - не соглашайся на раздел Польшы угрожая хоть войной - решился ли Гитлер на 2.5 фронта в 1939-ом? ================ проблема ровно в одном - поляки не хотели никакой военной помощи от СССР, связанной с размещением советских войск на своей территории. То есть второй с половиной фронт был бы открыт РККА, в нетерпении подпрыгивающей на старой советско-польской границе в ожидании, когда туда подтянутся немцы с запада. =))) |
|
> to Stroybat > > to Sovok > К пакту был приложен секретный протокол, и карта раздела Польши, публиковалось в СМИ. > Ранее были опубликованы германские документы, в 90-е годы и наши рассекретили свои копии. > Можете поискать сами с Сети, мне лично лень. Сам для себя я убедился в этом, а убеждать других - увольте. -------------------------------------------------------------------------- Искал, находил и ознакомился. В тех документах невязок и нестыковок столько, что проще в подлинность "Протоколов сионских мудрецов" поверить. А насчёт убеждения других Вы совершенно правы. Каждый решает для себя сам. И переубедить кого-либо совершенно нереально. Да и ни к чему. > Что же касается Польши, то она сама себя высекла. Паны шляхетские жадно глотали слюнки, когда по мюнхенскому договору сдали Чехословакию, и сами от неё приличный кусок отхапали. А когда, в свою очередь и Польшу разделали вслед за ЧС, так обиделись: преступный сговор, то да се... > "А судьи кто?" (с) ---------------------------------------------------- Согласен. |
|
> to Stroybat > ---------------------------------------------------- > Зато раздел Чехословакии по Мюнхенскому договору Германии, Франции и Великобритании безусловно - невиданный акт благородства и порядочности. Ну, и гуманизма европейской цивилизации также. ---------------------------------------------------- Ну нет, конечно. Тоже плохое дело, но оно пакта никак не обеляет. |
|
> to Stroybat > Плохо, очень плохо! Именно Мюнхен подтолкнул Гитлера к захвату Польши. Ну, без Пакта трудно представить 01.09-ого. Если Сталин дал понять, что нападение на Польши введет СССР в войну против Германии, как етого сделали Англия и Франция, то неизвестно так ли смел бил би Хитлер. |
|
> to dazan > [C транслита] > давно уже не секрет, что это Польша напала на Германию, как затем и Финляндия на СССР. ---------------------------------------------------- :):):):):):) Вот так на один футбольний мач один мой однокласник своей голову, спина и т.д. несколько раз ударил по ноги и по дубинках двух милиционеров:):):):) |
|
[C транслита] > то бг > Вот так на один футбольний мач один мой однокласник своей голову, спина и т.д. несколько раз ударил по ноги и по дубинках двух милиционеров:):):):) ---------------------------------------------------- зря смеешься. все официально задокументированно. ;) кстати, пока ты там в Болгарии неизвестно чем занимаешься, мы тут с Бородой вкусное и полезное пиво пьем. :) |
|
> to bg > > to Stroybat > > > Плохо, очень плохо! Именно Мюнхен подтолкнул Гитлера к захвату Польши. > > Ну, без Пакта трудно представить 01.09-ого. Если Сталин дал понять, что нападение на Польши введет СССР в войну против Германии, как етого сделали Англия и Франция, то неизвестно так ли смел бил би Хитлер. ---------------------------------------------------- А нападать на Германию СССР должен был с моря? Польша наотрез отказалась пропустить советские войска через свою территорию, договор о взаимопомощи тоже отказалась подписывать. Гитлер на всю Польшу не претендовал. Но даже, если бы он её всю занял, на каком основании СССР бы грозил ему войной? Он Польше не союзник, она его о помощи не просила. То есть, Вы предлагаете СССР выступить в роли агрессора против Германии? А нужно ли это было СССР? |
|
Автор:
морда
Дата: 28.09.2005 22:30 |
| А зачем Сталину нужно было заступаться за откровенно враждебную Польшу с ее закидонами? Или может быть кто-то всерьез думает что Польша была нам дружественной? Не вышло бы так, что Гитлер вместе с Поляками и прочими начал напрямую воевать против СССР? И был бы СССР один, без союзников. А так - Сталин заставил Англию и Францию объявить войну Германии, вернул территории, утраченные в советско-польскую войну. |
|
> to морда А так - Сталин заставил Англию и Францию объявить войну Германии, вернул территории, утраченные в советско-польскую войну. ---------------------------------------------------- Надо признаться, это была весьма странная война, прямое продолжение политики умиротворения. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 28.09.2005 22:38 |
|
> to морда > А зачем Сталину нужно было заступаться за откровенно враждебную Польшу с ее закидонами? Или может быть кто-то всерьез думает что Польша была нам дружественной? Не вышло бы так, что Гитлер вместе с Поляками и прочими начал напрямую воевать против СССР? И был бы СССР один, без союзников. А так - Сталин заставил Англию и Францию объявить войну Германии, вернул территории, утраченные в советско-польскую войну. ---------------------------------------------------- 1- Нам- красным? 2- А СССР был другом Польши или как? 3- Боши с пшеками против русивана- ну ну. Особенно в части немцев. 4-США и Англия как союзники были мягко говоря в миллион раз важнее Польши со всеми ее потрохами. 5-Чьи там территории- БОЛЬШОЙ вопрос. |
|
> to Sovok > > to bg > > > to Stroybat > > > > > Плохо, очень плохо! Именно Мюнхен подтолкнул Гитлера к захвату Польши. > > > > Ну, без Пакта трудно представить 01.09-ого. Если Сталин дал понять, что нападение на Польши введет СССР в войну против Германии, как етого сделали Англия и Франция, то неизвестно так ли смел бил би Хитлер. > ---------------------------------------------------- > А нападать на Германию СССР должен был с моря? Польша наотрез отказалась пропустить советские войска через свою территорию, договор о взаимопомощи тоже отказалась подписывать. Гитлер на всю Польшу не претендовал. Но даже, если бы он её всю занял, на каком основании СССР бы грозил ему войной? Он Польше не союзник, она его о помощи не просила. То есть, Вы предлагаете СССР выступить в роли агрессора против Германии? А нужно ли это было СССР? ---------------------------------------------------- А зачем обязательно грозить? Просто не подписывать с немцами договор. |
|
> to Котофеич > 4-США и Англия как союзники были мягко говоря в миллион раз важнее Польши со всеми ее потрохами. ---------------------------------------------------- Англия и Франция отказались быть союзниками СССР, для них гораздо выгоднее было стравить Геранию и СССР. Заметьте, что объявив Германии войну, Англия и Франция довольно долго не принимали никаких практических шагов. Штаты же были втянуты в войну после Перл-Харбора. > to Mikle > А зачем обязательно грозить? Просто не подписывать с немцами договор. ---------------------------------------------------- Ну да. Жену отдай дяде, а сам иди к бляди. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то бг > > > Вот так на один футбольний мач один мой однокласник своей голову, спина и т.д. несколько раз ударил по ноги и по дубинках двух милиционеров:):):):) > ---------------------------------------------------- > > зря смеешься. все официально задокументированно. ;) > > > кстати, пока ты там в Болгарии неизвестно чем занимаешься, мы тут с Бородой вкусное и полезное пиво пьем. :) ---------------------------------------------------- О, раз так, то "браво" вам и - приятно изкарване!!!!:):):):) Я тут тоже вкусное и полезное красное вино пью... немного. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 28.09.2005 22:50 |
|
> to Кадет Биглер > > to Котофеич > > > 4-США и Англия как союзники были мягко говоря в миллион раз важнее Польши со всеми ее потрохами. > ---------------------------------------------------- > Англия и Франция отказались быть союзниками СССР, для них гораздо выгоднее было стравить Геранию и СССР. Заметьте, что объявив Германии войну, Англия и Франция довольно долго не принимали никаких практических шагов. Штаты же были втянуты в войну после Перл-Харбора. > > > > to Mikle > > > А зачем обязательно грозить? Просто не подписывать с немцами договор. > ---------------------------------------------------- > Ну да. Жену отдай дяде, а сам иди к бляди. ---------------------------------------------------- Я про 1941-1945 |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-09-1939: Министр иностранных дел рейха...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|