 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Палыч
Дата: 01.03.2006 15:46 |
|
Cформирована первая воинская часть в Германской Демократической Республике - День Национальной народной армии ГДР. ---------------------------------------------------- Интересно было бы узнать - какими кадрами комплектовалась ННА ГДР, особенно в момент ее создания, в свете, так сказать, преемственности с Вермахтом. А то вот в Бундесвере эмблемы частей (на танках, к примеру) вполне себе вермахтовские... |
|
> to Палыч > Cформирована первая воинская часть в Германской Демократической Республике - День Национальной народной армии ГДР. > ---------------------------------------------------- > Интересно было бы узнать - какими кадрами комплектовалась ННА ГДР, особенно в момент ее создания, в свете, так сказать, преемственности с Вермахтом. > А то вот в Бундесвере эмблемы частей (на танках, к примеру) вполне себе вермахтовские... ---------------------------------------------------- Армейские эмблемы часто переживают государство их создавшее. Многие вермахтовские эмблемы достались ему в наследство от Пруссии. Знаменитая "Мертвая Голова" была какардах и флажках прусских уланов в Первую Мировую. А до этого - у гусар Фридриха Великого... Мне гораздо интереснее вооружение армии ГДР. В 56-м ГДР уже вооружалось по советским образцам. СКС начали клепать в 55-м, ПМ - в 56-м. Но у меня есть "Люгер" с гербом ГДР... То ли сперва армию вооружили тем, что с войны осталось. А уже потом под советский стандарт подгоняли. То ли был зверский разнобой в оружии... Может знает кто? |
|
Автор:
Suhodrischev
Дата: 01.03.2007 06:53 |
|
> Знаменитая "Мертвая Голова" была какардах и флажках прусских уланов в Первую Мировую. А на каком месте носят кАкарду? :-) |
|
> to GrozaB > Армейские эмблемы часто переживают государство их создавшее. Многие вермахтовские эмблемы достались ему в наследство от Пруссии. Знаменитая "Мертвая Голова" была какардах и флажках прусских уланов в Первую Мировую. А до этого - у гусар Фридриха Великого... > Мне гораздо интереснее вооружение армии ГДР. В 56-м ГДР уже вооружалось по советским образцам. СКС начали клепать в 55-м, ПМ - в 56-м. Но у меня есть "Люгер" с гербом ГДР... То ли сперва армию вооружили тем, что с войны осталось. А уже потом под советский стандарт подгоняли. То ли был зверский разнобой в оружии... Может знает кто? ---------------------------------------------------- Случайно знаю. Даже где-то на диске есть (но не найду) распоряжуйка Сов. администрации о передаче ННА оружия со списком. По памяти - полный разнобой. От Kar.98 и Stg.44 до ППШ и ТТ. АК с самого начала не было. |
|
> to did mazaj > Да, вот где был порядок... А мы смеялись, когда мимо нас саперный ихний батальон с полной выкладкой пробегал... Тогда я в первый раз увидел солдата с бородой и в очках... --------------------------------------------------- Интересно, появится ли когда-нибудь NVA BRD? |
|
Автор:
Дмитрий
Дата: 01.03.2008 20:43 |
|
Немного не в тему. Батя рассказывал. В 1956 году в Венгрии: "мы - артполк, стояли себе и стояли, никого не трогали, уговаривали толпу не быковать, просто, спокойно, замполит тоже был вменямый..А рядом стояли гэдэровцы, из бывшего СС. Они просто провели черту мелом по асфальту и повесили плакатик "шисен"..И вообще ни одного пересечения.. |
|
> to Tintin > ---------------------------------------------------- > Это сказка. Бывшие ССманы на военной службе в ГДР? ---------------------------------------------------- Это для красного словца. А историю про черту мелом на асфальте я слышал ну... ну очень много раз, от разных людей. Уже что-то типа фольклора. Причем, возможно, такой случай действительно был. |
|
> to Дмитрий > Немного не в тему. > Батя рассказывал. > В 1956 году в Венгрии: "мы - артполк, стояли себе и стояли, никого не трогали, уговаривали толпу не быковать, просто, спокойно, замполит тоже был вменямый..А рядом стояли гэдэровцы, из бывшего СС. Они просто провели черту мелом по асфальту и повесили плакатик "шисен"..И вообще ни одного пересечения.. ---------------------------------------------------- Сказал бы уж тогда что в ЧССР в 68... |
|
Автор:
goshan66
Дата: 01.03.2009 00:40 |
|
> to Suhodrischev > > Знаменитая "Мертвая Голова" была какардах и флажках прусских уланов в Первую Мировую. > > А на каком месте носят кАкарду? :-) ---------------------------------------------------- А до 56-го кто службу тащил? СА? |
|
Автор:
Ст. прапорщик запаса
Дата: 01.03.2009 09:24 |
|
> to Octopus > > to Tintin > > ---------------------------------------------------- > > Это сказка. Бывшие ССманы на военной службе в ГДР? > ---------------------------------------------------- > Это для красного словца. А историю про черту мелом на асфальте я слышал ну... ну очень много раз, от разных людей. Уже что-то типа фольклора. Причем, возможно, такой случай действительно был. ---------------------------------------------------- "Немцы с ужасным удовольствием произносили (как это есть немецкое специальное такое слово?): 'Мы вторглись в Чехословакию'. Вот входит немецкая колонна -- откуда-то выстрел. Шар-рах из всех стволов в этом направлении -- только брызги летят в стороны! Тихо? то-то; поехали дальше. Заходят -- вот им нужна водоколонка. Вокруг колонки < проводят > по асфальту белый круг: это -- запретная зона. Где-нибудь сверху торчат часовые. Кто приближается -- 'Цурюк!'. Заходит за черту -- очередь." Веллер "Самовар" |
|
> to Sovok > От многих участников событий слышал неоднократно про отношение к немецким солдатам в Чехословакии. Их реально боялись. Наших - нет. Это к вопросу о зверствах русских в Европе и т. д. ---------------------------------------------------- я тебе сейчас что скажу, коллега, от чего ты в глубокий КД впадешь. самое смешное, все истории насчет войск ННА в Чехословакии в 1968 - выдуманные басни, типа процитированного ниже Веллера. к своему стыду, я тоже об этом не очень давно узнал. попробуй ради интереса найти информацию, какие конкретно части ННА ГДР были в ЧССР. |
|
> to dazan > попробуй ради интереса найти информацию, какие конкретно части ННА ГДР были в ЧССР. ---------------------------------------------------- 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА; Или врут? |
|
> to dazan > > to Sovok > я тебе сейчас что скажу, коллега, от чего ты в глубокий КД впадешь. > > самое смешное, все истории насчет войск ННА в Чехословакии в 1968 - выдуманные басни, типа процитированного ниже Веллера. > к своему стыду, я тоже об этом не очень давно узнал. > > попробуй ради интереса найти информацию, какие конкретно части ННА ГДР были в ЧССР. ---------------------------------------------------- Коллега, я промолчу. Ибо что слышал, то сказал. Если врали, то извини. Ниже там товарищ Главкор, вроде, привёл примеры. Но я тут - пас. |
|
> to Главкор > > to dazan > > попробуй ради интереса найти информацию, какие конкретно части ННА ГДР были в ЧССР. > ---------------------------------------------------- > 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); > 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА; > > Или врут? ---------------------------------------------------- Здесь вроде писали (в какой теме - не помню), что части ННА ГДР в операции "Дунай" участвовали, но находились во втором эшелоне и на территорию ЧССР не входили. |
|
> to Grey > Здесь вроде писали (в какой теме - не помню), что части ННА ГДР в операции "Дунай" участвовали, но находились во втором эшелоне и на территорию ЧССР не входили. ---------------------------------------------------- Вот ничего не могу сказать - просто не знаю. Еще, кстати, была 12 пограничная бригада. |
|
> to Главкор > ---------------------------------------------------- > 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); > 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА; > > Или врут? ---------------------------------------------------- я в свое время пролопатил кучу немецких форумов. получается, что или ВСЕ ветераны ННА врут, или указанные дивизии действительно никогда не были в ЧССР. ветераны этих частей утверждают, чти они не пересекали чешскую границу в 1968 году, но находились в боевой готовности и именно в резерве. из всей армии ГДР в ЧССР в то время находилось исключительно подразделение материального обеспечения и связи. как раз для подготовки возможного ввода войск, а так же для обеспечения взаимодействия с армиями других стран. короче, по крайней мере в интернете действительно нет официальных доказательств того, что 7 и 11 дивизии, или какие либо другие части ННА, вводились в 1968 году в ЧССР. |
|
> to dazan > из всей армии ГДР в ЧССР в то время находилось исключительно подразделение материального обеспечения и связи. ---------------------------------------------------- Вот! Они и делали, значит, хальт, цурюк и шиссен! Ну, или завозили чехов в ГДР и там уже стреляли. |
|
Автор:
Ослик ИА
Дата: 01.03.2009 20:50 |
|
> to Sovok > От многих участников событий слышал неоднократно про отношение к немецким солдатам в Чехословакии. Их реально боялись. Наших - нет. Это к вопросу о зверствах русских в Европе и т. д. ---------------------------------------------------- Примерно то же самое слышал от своего родственника, который побывал в Чехословакии в 68-м. Якобы ходил он в объединенном патруле (наши, немцы, болгары) под командой немецкого офицера. Вот пока видели наших - кричали что-то обидное, видели болгар - типа "ну что же вы, братушки", а увидев немцев - быстро рассасывались. И еще про то, как по ним (патрулю) однажды стреляли. И пока наши (вот тут я не понял - кто там имелся в виду, не сержант же наш "стратегией" занимался) раздумывали на тему гуманизма, немецкий лейтенант отдал команду, и немцы, не дожидаясь реакции "славян", в несколько минут взяли дом штурмом, выкинув из окон то ли двух, то ли трех человек (уже не живых, понятное дело), и вынеся затем оружие. Хотя, возможно, все это байки. Однако наличие такого рода легенд говорит само за себя. Кстати, про "резкость" болгар, которые ни за что не платили, а при вопросах о деньгах за пиво показывали автомат, он тоже рассказывал. Якобы нашим было категорически запрещено так поступать, и он плакал, но платил, завидуя братьям-славянам. Но, повторюсь, очень эти рассказы были похожи на байки "дедушки СА". |
|
> to dazan > > to Главкор > ---------------------------------------------------- > короче, по крайней мере в интернете действительно нет официальных доказательств того, что 7 и 11 дивизии, или какие либо другие части ННА, вводились в 1968 году в ЧССР. ---------------------------------------------------- Майоров же писал, ЕМНИП, что практически не было немцев там. |
|
> to Octopus > Майоров же писал, ЕМНИП, что практически не было немцев там. ---------------------------------------------------- Болгар в заметном количестве, вроде бы, тоже не было. |
|
> to Кадет Биглер > > to Octopus > > > Майоров же писал, ЕМНИП, что практически не было немцев там. > ---------------------------------------------------- > Болгар в заметном количестве, вроде бы, тоже не было. ---------------------------------------------------- Полк. Я в нем служил, 16 лет спустя. Правда, насколько я помню, в Чехословакии он был не полностью укомплектован. |
|
> to Борода > > Болгар в заметном количестве, вроде бы, тоже не было. > ---------------------------------------------------- > Полк. Я в нем служил, 16 лет спустя. > Правда, насколько я помню, в Чехословакии он был не полностью укомплектован. ---------------------------------------------------- Мотострелецкий? Ну, думаю, на фоне количества советских войск болгарский полк носил не военный, а политический характер. Типа все участвовали... А где он был в Чехословакии, чем занимался? |
|
> to Кадет Биглер > Мотострелецкий? Ну, думаю, на фоне количества советских войск болгарский полк носил не военный, а политический характер. Типа все участвовали... А где он был в Чехословакии, чем занимался? ---------------------------------------------------- http://www.waronline.org/write/world-military/russian-military-abroad/chechoslovakia/ Тут есть раскладка. "В общем, в состав войск вторжения входили: 26 дивизий сухопутных войск, в том числе 18 советских; 22 авиационных советских полков (включая вертолетные); 5 польских дивизий из состава 2-й Армии Войска Польского; 2 дивизии ННА ГДР, а именно: 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА; 1 венгерская дивизия (8-я мсд); 2 болгарских полка: 22-й мсп 7-й мсд в составе 11-й гв ОА; 12-й мсп 2-й мсд (передан в состав 38 ОА 21.08.68)." |
|
> to Главкор > http://www.waronline.org/write/world-military/russian-military-abroad/chechoslovakia/ > Тут есть раскладка. ================================================== = На первый взгляд, это общий состав группы, а вот входили ли все эти войска на территорию ЧССР? |
|
> to Кадет Биглер > Мотострелецкий? Ну, думаю, на фоне количества советских войск болгарский полк носил не военный, а политический характер. Типа все участвовали... ---------------------------------- Так оно и было. Фактически, там участвовали мирновременные составы двух мсп. То есть, 2 мс батальона, 2 танковых и т.д. А где он был в Чехословакии, чем занимался? ---------------------------------------------------- Честно говоря, никогда особо не интересовался. Стояли они в Банской Бистрице. А что делали, то ли не рассказывали, то ли забыл. Когда я служил, из тех, кто был в ЧССР, в полку осталось только двое старшин. |
|
> to Борода > Кстати, тот Пъдпъдъков, о котором я тут публиковал историю - один из них. ---------------------------------------------------- Ага, помню. Понял, спасибо. |
|
> to Кадет Биглер > На первый взгляд, это общий состав группы, а вот входили ли все эти войска на территорию ЧССР? ---------------------------------------------------- "В ночь на 21 августа войска СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии с четырех направлений в двадцати пунктах от Цвикова до Немецка в режиме радиомолчания пересекли чехословацкую границу." "В операции «Дунай» в составе 1-го эшелона принимало участие около 240 тысяч иностранных солдат (из общей численности около 500 тыс. человек): СССР - 170 тыс. человек; ПНР - 40 тыс. человек; ГДР - 15 тыс. человек; ВНР - 10 тыс. человек; НРБ - 5 тыс. человек." Не знаю, насколько это соответствует действительности. |
|
> to Главкор > Не знаю, насколько это соответствует действительности. ---------------------------------------------------- Это я читал. Есть у меня сомнения... Хотя и доказательств своих сомнений я тоже не имею. Бог с ним. |
|
Войск DDR в Чехословакии не было. Упомянутые выше дивизии (7. Panzerdivision aus Dresden и 11. Motorisierten Schützendivision aus Halle) были подготовлены к вторжению, но приказ был снят за несколько часов до даты выступления и эти части никогда не перешли границу. Но информация, в самых различных формах, о участии Армии ГДР распространилась до отмены приказа. О участии немцев сообщалось в листовках для Армии Чехословакии, чехословацкого населения, радиопередачах стран Варшавского Договора, других стран Европы и т.д. См., например, следующую листовку В Чехословакии присутствовали только в ограниченном количестве несколько десятков офицеров Армии ГДР для связи с Войсками Варшавского договора. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
2) По ссылке с листовкой расположены 20 документов на немецком языке из государственного архива об операции "Дунай", из этих документов все очевидно. 3) Я учился в Германии по военной специализации и, я думаю, знаю об этих вопросах немного больше ))). Кстати, нас учили и бывшие офицеры Армии ГДР. |
|
Я навел некоторые уточнения и в грубом приближении выяснилось следующее: 1) Власти ГДР очень желали участвовать в операции "Дунай". Запрет происходил от советского руководства и вызвал недовольство руководства ГДР. 2) Было опубликовано об участии Армии ГДР в операции в СМИ стран Варшавского договора. Более того, власти ГДР стремились представить, что войска Армии ГДР участвуют в операции даже после отмены их участия. В СМИ ГДР появились репортажи, которые можно было понимать как подтверждение присутствия Армии ГДР в Чехословакии. СМИ Европы и США тоже ретранслировали эту пропаганду. Следовательно чехословаки тоже были уверены, что немцы присутствуют. 3) Реально в связи с операцией "Дунай" в Чехословакии было < 40 военнослужащих Армии ГДР. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-03-1956: Cформирована первая воинская...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|