 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Rus
Дата: 15.05.2007 21:44 |
|
Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? |
|
> to Rus > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? ---------------------------------------------------- Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. |
|
Автор:
Matros
Дата: 15.05.2007 22:49 |
|
> to Mikle > > to Rus > > > > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? > ---------------------------------------------------- > > Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. ---------------------------------------------------- http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/pre.html |
|
> to Matros > > to Mikle > > > to Rus > > > > > > > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? > > ---------------------------------------------------- > > > > Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. > ---------------------------------------------------- > http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/pre.html ---------------------------------------------------- Там про штрафбат. |
|
Автор:
Matros
Дата: 15.05.2007 23:01 |
|
> to Mikle > > to Matros > > > to Mikle > > > > to Rus > > > > > > > > > > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. > > ---------------------------------------------------- > > http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/pre.html > ---------------------------------------------------- > > Там про штрафбат. ---------------------------------------------------- Читай внимательно... |
|
> to Matros > > to Mikle > > > to Matros > > > > to Mikle > > > > > to Rus > > > > > > > > > > > > > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. > > > ---------------------------------------------------- > > > http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/pre.html > > ---------------------------------------------------- > > > > Там про штрафбат. > ---------------------------------------------------- > Читай внимательно... ---------------------------------------------------- Читаю: >Об особенностях использования в боях именно офицерских штрафных батальонов, о некоторых подробностях их штатной организации, вооружения и о том, что пришлось пережить за время пребывания в таком штрафбате, я и рассказываю в этой книге. |
|
Ага, вот похоже нашел: http://vecherka.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=22&nid=690&aid=7256 Одним из первых заговорил на "запретную" тему в 1990 году в книге "Штрафная рота" бывший командир штрафной роты, кавалер орденов Александра Невского, Богдана Хмельницкого, Отечественной войны I и II степеней подполковник в отставке, лауреат премии имени В. Шутова, вошедший в книгу "Рекордов Донбасса" Михаил Грашин. бывший командир 276-й отдельной армейской штрафной роты 49-й армии 2-го Белорусского фронта |
|
Автор:
Rus
Дата: 16.05.2007 09:31 |
|
> to Mikle > И вот: > > http://www.library.tver.ru/document/rzhev/rtzevskaj_bitva07.htm > > 204. Грашин М.Д. В штрафной роте. Трудными дорогами войны: Воспоминания. - Донецк, 1990 ---------------------------------------------------- Спасибо! Жаль в электронном воде этот текст не найти. Вопрос я в принципе задал бессмыссленный. Воспоминаний бойцов штрафбатов нет по вполне понятной причине, что уж там говорить о бойцах ШуР... Единственное исключение - писатель и бывший разведчик, дважды ГСС В.В. Карпов, отправленный на фронт в штрафной роте недоучившимся курсантом за "антисоветскую агитацию". |
|
Автор:
Rus
Дата: 16.05.2007 09:35 |
|
> to Rus > > to Mikle > > И вот: > > > > http://www.library.tver.ru/document/rzhev/rtzevskaj_bitva07.htm > > > > 204. Грашин М.Д. В штрафной роте. Трудными дорогами войны: Воспоминания. - Донецк, 1990 > ---------------------------------------------------- > Спасибо! Жаль в электронном воде этот текст не найти. > Вопрос я в принципе задал бессмыссленный. Воспоминаний бойцов штрафбатов нет по вполне понятной причине, что уж там говорить о бойцах ШуР... Единственное исключение - писатель и бывший разведчик, дважды ГСС В.В. Карпов, отправленный на фронт в штрафной роте недоучившимся курсантом за "антисоветскую агитацию". ---------------------------------------------------- добавлю еще, что сушцествующие малочисленные воспоминания - только офицеров постоянного состава (командиров): того же Пыльцына, комбата Сукнева http://www.ozon.ru/context/detail/id/2824045/ |
|
Автор:
Rus
Дата: 16.05.2007 09:44 |
|
> to Matros > > to Mikle > > > to Matros > > > > to Mikle > > > > > to Rus > > > > > > > > > > > > > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > Довольно давно, лет 12 назад тому назад попадались мне мемуары командира штрафной роты 2-го БФ. Увы, тогда не купил, а больше не попадалась. И фамилию автора не помню. > > > ---------------------------------------------------- > > > http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/pre.html > > ---------------------------------------------------- > > > > Там про штрафбат. > ---------------------------------------------------- > Читай внимательно... ---------------------------------------------------- Отдельные штрафные батальоны создавались при фронтах для осужденных офицеров, оперативно подчинялись армиям, по численности и по сетке званий офицеров (постоянного состава) на некоторых фронтах соответствовали полкам. Отдельные штрафные роты - для осужденных солдатов и сержантов. Все остальное - на ступеньку ниже, за исключением того, что "текучка" :( переменного состава была не в пример выше. |
| Общался с поляком. Он жил в районе "спорных территорий". До войны присоединен к Союзу, потом пришли немцы. После наступления Красной Армии достиг "призывного" возраста и для призыва был осужден с заменой на штрафбат (кажется 10 лет на 1 месяц). Говорил, что из роты оставалось по неск. человек. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 16.05.2007 10:00 |
|
Не так давно на www.battlefield.ru в разделе "Я помню" было интервью с командиром штрафной роты. Прямой линк, увы, не помню... |
|
> to Rus > > to Rus > > > to Mikle > > > И вот: > > > > > > http://www.library.tver.ru/document/rzhev/rtzevskaj_bitva07.htm > > > > > > 204. Грашин М.Д. В штрафной роте. Трудными дорогами войны: Воспоминания. - Донецк, 1990 > > ---------------------------------------------------- > > Спасибо! Жаль в электронном воде этот текст не найти. > > Вопрос я в принципе задал бессмыссленный. Воспоминаний бойцов штрафбатов нет по вполне понятной причине, что уж там говорить о бойцах ШуР... Единственное исключение - писатель и бывший разведчик, дважды ГСС В.В. Карпов, отправленный на фронт в штрафной роте недоучившимся курсантом за "антисоветскую агитацию". > ---------------------------------------------------- > добавлю еще, что сушцествующие малочисленные воспоминания - только офицеров постоянного состава (командиров): того же Пыльцына, комбата Сукнева http://www.ozon.ru/context/detail/id/2824045/ ---------------------------------------------------- Хм, а вы попытайтесь вспомнить, сколько Вам вообще попадалось книг воспоминаний командиров обычных стрелковых рот? |
|
> to Mikle > > to Rus > > > to Rus > > > > to Mikle > > > > И вот: > > > > > > > > http://www.library.tver.ru/document/rzhev/rtzevskaj_bitva07.htm > > > > > > > > 204. Грашин М.Д. В штрафной роте. Трудными дорогами войны: Воспоминания. - Донецк, 1990 > > > ---------------------------------------------------- > > > Спасибо! Жаль в электронном воде этот текст не найти. > > > Вопрос я в принципе задал бессмыссленный. Воспоминаний бойцов штрафбатов нет по вполне понятной причине, что уж там говорить о бойцах ШуР... Единственное исключение - писатель и бывший разведчик, дважды ГСС В.В. Карпов, отправленный на фронт в штрафной роте недоучившимся курсантом за "антисоветскую агитацию". > > ---------------------------------------------------- > > добавлю еще, что сушцествующие малочисленные воспоминания - только офицеров постоянного состава (командиров): того же Пыльцына, комбата Сукнева http://www.ozon.ru/context/detail/id/2824045/ > ---------------------------------------------------- > > Хм, а вы попытайтесь вспомнить, сколько Вам вообще попадалось книг воспоминаний командиров обычных стрелковых рот? ---------------------------------------------------- выживший командир обычной стрелковой роты обычно повышался в должности и воспоминания у него были уже в другом ранге. |
|
> to degt > > > ---------------------------------------------------- > > > > Хм, а вы попытайтесь вспомнить, сколько Вам вообще попадалось книг воспоминаний командиров обычных стрелковых рот? > ---------------------------------------------------- > выживший командир обычной стрелковой роты обычно повышался в должности и воспоминания у него были уже в другом ранге. ---------------------------------------------------- Так ведь и воспоминаний комбатов совсем немного. Если не считать летчиков, то осноная масса - от комполка и выше. |
|
> to Mikle > > to degt > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Хм, а вы попытайтесь вспомнить, сколько Вам вообще попадалось книг воспоминаний командиров обычных стрелковых рот? > > ---------------------------------------------------- > > выживший командир обычной стрелковой роты обычно повышался в должности и воспоминания у него были уже в другом ранге. > ---------------------------------------------------- > > Так ведь и воспоминаний комбатов совсем немного. Если не считать летчиков, то осноная масса - от комполка и выше. ---------------------------------------------------- Видимо, это и есть должность, на которой возможность выживания выше. |
|
> to Наблюдатель > Общался с поляком. Он жил в районе "спорных территорий". До войны присоединен к Союзу, потом пришли немцы. После наступления Красной Армии достиг "призывного" возраста и для призыва был осужден с заменой на штрафбат (кажется 10 лет на 1 месяц). Говорил, что из роты оставалось по неск. человек. ---------------------------------------------------- Ему одновременно с приговором офицерское звание присвоили? |
|
> to Хорёк > То, что пошедшие штрафбат и выжившие не писали о своём пребывании в нём понятно: кому ж охота рассказывать - за что ты туда попал. Ведь попадали и за уголовщину, да ещё радовались, что не вышак. ---------------------------------------------------- Совершенно верно. Это сейчас "в прорыв идут штрафные батальоны"... Р-р-р-р-романтика. А те, кто в них были, стыдились этого. У того же Пыльцина есть, как орден Славы расстраивал тех товарищей. Потому что орден был солдатский и выдавал своим присутствием пребывание в штрафбате. |
|
> to Sovok > > to Наблюдатель > > Общался с поляком. Он жил в районе "спорных территорий". До войны присоединен к Союзу, потом пришли немцы. После наступления Красной Армии достиг "призывного" возраста и для призыва был осужден с заменой на штрафбат (кажется 10 лет на 1 месяц). Говорил, что из роты оставалось по неск. человек. > ---------------------------------------------------- > Ему одновременно с приговором офицерское звание присвоили? ---------------------------------------------------- а почему должны присвоить офицерское звание? Его ж не командовать штрафбатом призвали. |
|
> to Наблюдатель > > to Sovok > > > to Наблюдатель > > > Общался с поляком. Он жил в районе "спорных территорий". До войны присоединен к Союзу, потом пришли немцы. После наступления Красной Армии достиг "призывного" возраста и для призыва был осужден с заменой на штрафбат (кажется 10 лет на 1 месяц). Говорил, что из роты оставалось по неск. человек. > > ---------------------------------------------------- > > Ему одновременно с приговором офицерское звание присвоили? > ---------------------------------------------------- > а почему должны присвоить офицерское звание? Его ж не командовать штрафбатом призвали. ---------------------------------------------------- В штрафбат попадали только офицеры, рядовые и сержанты - в штрафные роты. |
|
> to Наблюдатель > > to Sovok > > Ему одновременно с приговором офицерское звание присвоили? > ---------------------------------------------------- > а почему должны присвоить офицерское звание? Его ж не командовать штрафбатом призвали. ---------------------------------------------------- В штрафбаты помещали только офицеров. Для рядовых и сержантов были штрафные роты. Кстати, Вы не находите несколько вычурным такой путь призыва поляка в Советскую Армию? Осудить, чтобы отправить на фронт. Кто мешал просто призвать и отправить? |
|
> to Sovok > > to Наблюдатель > > > to Sovok > > > Ему одновременно с приговором офицерское звание присвоили? > > ---------------------------------------------------- > > а почему должны присвоить офицерское звание? Его ж не командовать штрафбатом призвали. > ---------------------------------------------------- > В штрафбаты помещали только офицеров. Для рядовых и сержантов были штрафные роты. Кстати, Вы не находите несколько вычурным такой путь призыва поляка в Советскую Армию? Осудить, чтобы отправить на фронт. Кто мешал просто призвать и отправить? ---------------------------------------------------- пардону просим... для меня эти понятия как-то сливаются: ну батальон, ну рота... По поводу вычернусти: думаю он не врал об участии, но запросто мог что-то недоговаривать о причинах. |
|
> to Наблюдатель > > to Sovok > пардону просим... для меня эти понятия как-то сливаются: ну батальон, ну рота... > По поводу вычернусти: думаю он не врал об участии, но запросто мог что-то недоговаривать о причинах. ---------------------------------------------------- Именно об этом я и говорю. К тому же, если не ошибаюсь, гражданский человек, осуждённый судом, только добровольно мог попроситься на фронт. И то, не уверен, до какого периода войны. Может и до конца. Не спорю. Но обстоятельства попадания в штрафную роту того поляка довольно мутны очевидно. |
|
> to degt > > to Mikle > > > to degt > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > Хм, а вы попытайтесь вспомнить, сколько Вам вообще попадалось книг воспоминаний командиров обычных стрелковых рот? > > > ---------------------------------------------------- > > > выживший командир обычной стрелковой роты обычно повышался в должности и воспоминания у него были уже в другом ранге. > > ---------------------------------------------------- > > > > Так ведь и воспоминаний комбатов совсем немного. Если не считать летчиков, то осноная масса - от комполка и выше. > ---------------------------------------------------- > Видимо, это и есть должность, на которой возможность выживания выше. ---------------------------------------------------- Да ладно. Как не крути, а к 9 мая 1945 были тысячи живых комбатов и десятки тысяч ротных. |
|
> to Rus > > > Товарищи! Кто-нибудь знает есть ли опубликованные мемуары служивших в штрафных ротах (не фронтовых штафбатах, где служили осужденные офицеры), а также другие материалы об этих частях? ---------------------------------------------------- iremember.ru там есть целый раздел воспоминаний воевавших в щтрафных ротах, правда в основном пишут офицеры постоянного состава. |
|
Автор:
Rus
Дата: 16.05.2007 22:46 |
|
> to Хорёк > То, что пошедшие штрафбат и выжившие не писали о своём пребывании в нём понятно: кому ж охота рассказывать - за что ты туда попал. Ведь попадали и за уголовщину, да ещё радовались, что не вышак. ---------------------------------------------------- Далеко не всегда. Тот же Карпов попал без пяти минут офицером в штрафную роту за вопросы "почему Сталина возвеличивают больше чем Ленина", т.е. за антисоветскую агитацию. |
|
Автор:
Rus
Дата: 16.05.2007 22:47 |
|
> to Sovok > > to Хорёк > > То, что пошедшие штрафбат и выжившие не писали о своём пребывании в нём понятно: кому ж охота рассказывать - за что ты туда попал. Ведь попадали и за уголовщину, да ещё радовались, что не вышак. > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно. Это сейчас "в прорыв идут штрафные батальоны"... Р-р-р-р-романтика. А те, кто в них были, стыдились этого. У того же Пыльцина есть, как орден Славы расстраивал тех товарищей. Потому что орден был солдатский и выдавал своим присутствием пребывание в штрафбате. ---------------------------------------------------- У меня нет оснований недоверять Пыльцыну, лояльного к Сталину и советскому строю. Но даже он говорит о постоянном использовании его штафбата для атак на наиболее опасных направлениях, без артподготовки, иногда через минные поля, и последующих передачах завоеванных позиций свежим стрелковым частям. Почитайте у Карпова - боец вернувшийся из атаки ШуРы - почти как чудо. |
|
> to Rus > > to Хорёк > Далеко не всегда. Тот же Карпов попал без пяти минут офицером в штрафную роту за вопросы "почему Сталина возвеличивают больше чем Ленина", т.е. за антисоветскую агитацию. ---------------------------------------------------- Начнём с того, что это Вы знаете со слов самого Карпова. Это раз. А два - всё может быть. Меня самого за ещё более безобидную вещь исключали из пионеров и тоже обвиняли в антисоветской агитации. Слава богу, в другое время. Ну и что? Это сейчас антисоветская агитация считается подвигом. А тогда это была довольно постыдная статья. > to Rus > > to Sovok > > Совершенно верно. Это сейчас "в прорыв идут штрафные батальоны"... Р-р-р-р-романтика. А те, кто в них были, стыдились этого. У того же Пыльцина есть, как орден Славы расстраивал тех товарищей. Потому что орден был солдатский и выдавал своим присутствием пребывание в штрафбате. > ---------------------------------------------------- > У меня нет оснований недоверять Пыльцыну, лояльного к Сталину и советскому строю. Но даже он говорит о постоянном использовании его штафбата для атак на наиболее опасных направлениях, без артподготовки, иногда через минные поля, и последующих передачах завоеванных позиций свежим стрелковым частям. Почитайте у Карпова - боец вернувшийся из атаки ШуРы - почти как чудо. ---------------------------------------------------- Во-первых, штрафбаты по определению создавались для действий на самых трудных направлениях. И это логично. Во-первых, это всё-таки штрафной батальон. Во-вторых, часть в которой все до последнего бойца - офицеры, это часть практически профессиональная. Вполне логично на самые трудные участки бросать наиболее боеспособные и подготовленные части. А не призавников от сохи. Нет? Про минные поля там пишется один раз и в упрёк командующему, который был сукой. Артподготовка это такое дело, про которое говорить абстрактно нельзя. Иногда её не применяли специально, а иногда возможности не было. Но в основном применяли как правило. Боец, вернувшийся из атаки в любом подразделении мог смело бежать свечку в церковь ставить. Уж такое дело атака. Редко кто ходил в неё более 3-4 раз без ранений как минимум. Но если Вам хочется считать, что штрафбаты были чем-то типа лагерей смерти, то помешать я Вам не в состоянии. У Красной Армии было столько подготовленных офицеров, что она не знала куда их девать и систематически истребляла в штрафбатах. Ну просто чтобы проредить. Так что не подумайте, что я с Вами спорю. |
|
> to Sovok > > ---------------------------------------------------- >Во-вторых, часть в которой все до последнего бойца - офицеры, это часть практически профессиональная. Вполне логично на самые трудные участки бросать наиболее боеспособные и подготовленные части. А не призавников от сохи. Нет? Ну да, конечно. Особенно если эти офицеры к примеру артиллеристы или летчики, подготовка которых обошлась государству на порядок дороже подготовки рядового пехотинца, а вот навыков ведения пехотного боя у них пожалуй поменьше будет. Очень, очень рациональное использование. |
|
> to Mikle > > to Sovok > Ну да, конечно. Особенно если эти офицеры к примеру артиллеристы или летчики, подготовка которых обошлась государству на порядок дороже подготовки рядового пехотинца, а вот навыков ведения пехотного боя у них пожалуй поменьше будет. Очень, очень рациональное использование. ---------------------------------------------------- Во-первых, где я писал про рациональное использование? Во-вторых, будь он хоть моряк, он должен быть подготовлен лучше призывника от сохи. По идее. Согласен, что это далеко не всегда так. Разные бывают офицеры. В-третьих, это всё-таки штрафной батальон, а не образцовое подразделение для максимально рационального использования. Дисбат, короче говоря. Кто обещал, что там всем по специальности должность подберут? |
|
> to Sovok > > to Mikle > > > to Sovok > > Ну да, конечно. Особенно если эти офицеры к примеру артиллеристы или летчики, подготовка которых обошлась государству на порядок дороже подготовки рядового пехотинца, а вот навыков ведения пехотного боя у них пожалуй поменьше будет. Очень, очень рациональное использование. > ---------------------------------------------------- > Во-первых, где я писал про рациональное использование? > Во-вторых, будь он хоть моряк, он должен быть подготовлен лучше призывника от сохи. По идее. Согласен, что это далеко не всегда так. Разные бывают офицеры. А почему точка отсчета - призывник от сохи? В РККА все части были укомплектованы исключительно призывниками только вчера от сохи? Частей с хоть сколь-нибудь опытными солдатами не существовало в принципе? ИМХО, таки существовали. И потому не совсем понятно почему батальон целиком набранный из офицеров разных специальностей, которые друг друга видят впервые в жизни, будет сильно боеспособней обычного, сколоченного и хоть немного обстрелянного батальона. |
|
Автор:
Rus
Дата: 17.05.2007 03:51 |
|
> to Sovok > > to Rus > ---------------------------------------------------- > Во-первых, штрафбаты по определению создавались для действий на самых трудных направлениях. И это логично. Во-первых, это всё-таки штрафной батальон. Во-вторых, часть в которой все до последнего бойца - офицеры, это часть практически профессиональная. Вполне логично на самые трудные участки бросать наиболее боеспособные и подготовленные части. А не призавников от сохи. Нет? > Про минные поля там пишется один раз и в упрёк командующему, который был сукой. Артподготовка это такое дело, про которое говорить абстрактно нельзя. Иногда её не применяли специально, а иногда возможности не было. Но в основном применяли как правило. > Боец, вернувшийся из атаки в любом подразделении мог смело бежать свечку в церковь ставить. Уж такое дело атака. Редко кто ходил в неё более 3-4 раз без ранений как минимум. Но если Вам хочется считать, что штрафбаты были чем-то типа лагерей смерти, то помешать я Вам не в состоянии. У Красной Армии было столько подготовленных офицеров, что она не знала куда их девать и систематически истребляла в штрафбатах. Ну просто чтобы проредить. Так что не подумайте, что я с Вами спорю. ---------------------------------------------------- А чего тут спорить? Все правильно, гнать этих уголовников и подонков через минные поля, сказав им, что мин нет. Тут вам не пионерский лагерь. Внезапность, бля, опеспечена лобовым ударом. Хули их, бля, жалеть, - Россия большая, бабы еще нарожают! |
|
> to Mikle > ---------------------------------------------------- > > Да ладно. Как не крути, а к 9 мая 1945 были тысячи живых комбатов >и десятки тысяч ротных. ---------------------------------------------------- бОльшая часть ветеранов которых я встречал не любила вспоминать о войне... |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|