 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
АдвоКот
Дата: 10.02.2004 08:46 |
|
Монгольская армия Хулагу-хана и Китбуги-нойона занимает Багдад, город подвергнут пятидневному грабежу. Поскольку в армии монголов множество несториан, победители отдают несторианскому патриарху дворец халифа. Следующие несколько лет, после занятия монголами Сирии, как никогда будет близка к осуществлению идея крестовых походов - освобождение Ближнего Востока от мусульман. ---------------------------------------------------- Дюже интересные параллели... А откуда информация? (Читай - где можно поподробнее посмотреть?) |
|
Понятно прочитал , спасибо . Залезть в поиск почему-то не додумался , затормозил. В связи с данной заметкой возникли несколько вопросов. 1. Насколько можно судить в войске монгол были несторианцы, и только за то что они там были , главе несторианцев, патриарху, предоставили дворец халифа. А где тогда остановился глава монгол? Войско монгольское , значит несторианцев было значительно меньше , иначе назвали бы несторианским войском с участием монгол. То есть большинство ( монголы ) предостваляют меньшинству только в благодарность за участие главный дворец халифа , символ власти. Как мне кажется глава несториан (патриарх) и был главой монгольского войска и поэтому занял подобающее ему помещение. 2. Причем тут монголы и мусульмане? "Следующие несколько лет, после занятия монголами Сирии, как никогда будет близка к осуществлению идея крестовых походов - освобождение Ближнего Востока от мусульман" 3. В связи с этим еще вопрос , глава несторианцев патриарх , представитель христианской церкви воюет вместе с монголами , зачем против них организовывать крестовые походы , если там учавствуют свои люди? в смысле христиане. 4. Как правильно называлось монгольское войско : монгольское или могольское , то есть монголы или моголы? Одна буква , а меняет весь исторический смысл. |
|
> to 400x > > to yamuga > > Я то читал и не только его, вот путем постановки вопросов надеюсь что и другие станут видеть не стыковки и спрашивать почему такое не соответствие . ---------------------------------------------------- По п.4 см. http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/846.htm |
|
> to yamuga > > to 400x > > > to yamuga > > > > Я то читал и не только его, вот путем постановки вопросов надеюсь что и другие станут видеть не стыковки и спрашивать почему такое не соответствие . > ---------------------------------------------------- > По п.4 см. http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/846.htm ---------------------------------------------------- Вот я и интересуюсь кто же все таки вошел с несторианцами моголы или монголы? Так как до 15-16 века при описании этих воинских формирований употребляли слово могол, а не монгол. Монгольскими их стали называть после 16 века. |
|
> to 400x > > to yamuga > > > to 400x > > > > to yamuga > > > > > > Я то читал и не только его, вот путем постановки вопросов надеюсь что и другие станут видеть не стыковки и спрашивать почему такое не соответствие . > > ---------------------------------------------------- > > По п.4 см. http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/846.htm > ---------------------------------------------------- > Вот я и интересуюсь кто же все таки вошел с несторианцами моголы или монголы? Так как до 15-16 века при описании этих воинских формирований употребляли слово могол, а не монгол. Монгольскими их стали называть после 16 века. ---------------------------------------------------- Ссылку не дадите ? |
|
> to 400x > 1. Насколько можно судить в войске монгол были несторианцы, и только за то что они там были , главе несторианцев, патриарху, предоставили дворец халифа. А где тогда остановился глава монгол? > Войско монгольское , значит несторианцев было значительно меньше , иначе назвали бы несторианским войском с участием монгол. > То есть большинство ( монголы ) предостваляют меньшинству только в благодарность за участие главный дворец халифа , символ власти. > Как мне кажется глава несториан (патриарх) и был главой монгольского войска и поэтому занял подобающее ему помещение. > 2. Причем тут монголы и мусульмане? "Следующие несколько лет, после занятия монголами Сирии, как никогда будет близка к осуществлению идея крестовых походов - освобождение Ближнего Востока от мусульман" > > 3. В связи с этим еще вопрос , глава несторианцев патриарх , представитель христианской церкви воюет вместе с монголами , зачем против них организовывать крестовые походы , если там учавствуют свои люди? в смысле христиане. ---------------------------------------------------- Имеется в виду желтый крестовый поход. Хотя сам Хулагу был последователем мистического направления буддизма, но его супруга Докуз-хатун верила в Христа и покровительствовала христианам. Ревностными христианами несторианского толка были начальник штаба Хулагу найман Кит-Бука-нойон и его ближайшие помощники. Дворец монголы подарили несторианскому патриарху, который благословил хана на "священную войну" против мусульман. К монгольской армии присоединились войска армянского царя и его зятя князя Антионии Боэмунда VI. В 1258-1259 годах монгольская армия при помощи союзников разбила мелкие султанаты Месопотамии и Сирии. Один за другим пали Алеппо, Дамаск, Хам, Хомс, Банияс. Победители убивали мусуольманских правителей, сжигали мечети и украшали христианские храмы. http://www.totalwar.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid= 295&POSTNUKESID=889dbb2ebfd60fc4bf30c8e5f7c0a7a7 А вообще у Калашникова есть- Ван-хан - союзник и побратим отца Чингисханна - был христианином - но опять же папская церковь в тот период уже несторианцев считала еретиками, поэтому не думаю, что если монголы победили бы, то это обрадовало бы папу :) |
| Кстати, монголы уничтожили орден исмаилитов со всеми его орлиными гнездами в горах. |
|
Автор:
max454
Дата: 12.02.2005 20:42 |
| А еще ихниий васька да с дамой как раз в орде в то время гостил, когда наши города Субедей жег |
|
Автор:
Антисоветчик
Дата: 10.02.2006 14:43 |
|
но опять же папская церковь в тот период уже несторианцев считала еретиками, поэтому не думаю, что если монголы победили бы, то это обрадовало бы папу :) ---------------------------------------------------- А папа нифига и не обрадовался. Католические рыцарские ордена (в первую очередь тапмплиеры) на Ближнем Востоке сохраняли как минимум враждебный нейтралитет, а то и в открытую помогали мусульманам. В результате монголы были разбиты мусульманами-мамлюками при Айн-Джалуде и при Газе. Антиохийский князь Боэмунд за союз с монголами был отлучен от церкви. |
|
> to mathematicus > Кстати, монголы уничтожили орден исмаилитов со всеми его орлиными гнездами в горах. ---------------------------------------------------- Исмаилиты донельзя поразили фантазию российских авторов фэнтези типа Перумова. |
|
Автор:
sardar
Дата: 01.02.2007 10:32 |
|
моголами насколько помню звалась отюреченная часть правителей Северной Индии. В Дели была его ставка... > to yamuga > > to 400x > > > to yamuga > > > > to 400x > > > > > to yamuga > > > > > > > > Я то читал и не только его, вот путем постановки вопросов надеюсь что и другие станут видеть не стыковки и спрашивать почему такое не соответствие . > > > ---------------------------------------------------- > > > По п.4 см. http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/846.htm > > ---------------------------------------------------- > > Вот я и интересуюсь кто же все таки вошел с несторианцами моголы или монголы? Так как до 15-16 века при описании этих воинских формирований употребляли слово могол, а не монгол. Монгольскими их стали называть после 16 века. > ---------------------------------------------------- > Ссылку не дадите ? ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
sardar
Дата: 01.02.2007 10:35 |
| насколько я помню моголами звалась отюреченная монгольская династия в Северной Индии со ставкой в Дели... |
|
Автор:
Ставр
Дата: 10.02.2007 21:38 |
|
1. Воевали монголы. 2. Монголы- название к тому времени собирательное. Чаcть монгольских племен (найманы и кераиты), составлявшие не менее трети личного состава войск, были христанами еще задолго до создания Империи. 3. Вы будете удивляться, но монголы таки заняли Иерусалим! У Рашид-ад-Дина это однозначно написано. И несколько лет владели. Просто европейцы не любят про это вспоминать. 4. По всей этой истории 16 марта мы делаем командно-штабную игру. Информация- http://www.comcon.su/comcon/26135 Обсуждение- http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=12831 Вопросы- kagan13@yandex.ru Справки по монголам имперского периода- www.steppe.konvent.ru |
|
> to Ставр > 3. Вы будете удивляться, но монголы таки заняли Иерусалим! У Рашид-ад-Дина это однозначно написано. И несколько лет владели. Просто европейцы не любят про это вспоминать. ---------------------------------------------------- а Иерусалим таки что, европейский город? |
|
Автор:
Ставр
Дата: 10.02.2007 22:47 |
| Ну, они, типа, в крестовые походы ходили... И еще там было Иерусалимское королевство... ;) |
|
> to Ставр > Ну, они, типа, в крестовые походы ходили... И еще там было Иерусалимское королевство... ;) --------------------------------------------------- тогда монголам и ходить далеко не надо было. они ж вроде как раз за пару лет до этого османов под Анкарой в пух и прах разбили. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 10.02.2007 23:02 |
|
> to Ставр > > 3. Вы будете удивляться, но монголы таки заняли Иерусалим! У Рашид-ад-Дина это однозначно написано. И несколько лет владели. ---------------------------------------------------- И шо такое? |
|
[C транслита] > то дазан > > то Котофеич > ---------------------------------------------------- > > И шо такое? > ---------------------------------------------------- > > а то. готовьтесь встречать монгольскую общину. ---------------------------------------------------- Что, и Боенц НФ тоже?!?! |
|
Кстати, а откуда пошло это, что найманы и кереиты были христиане несторианского толка? Кто дал вообще это толкование, что найманы и кереи были почитателями христианства? Я конечно понимаю, что и Калашников, и Ян давали такую трактовку в своих сочинениях... но это художественная трактовка тех событий... |
|
Цитата:
Вместе с кереитами христианами становятся найманы, онгуты, часть монгольских племен. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему же у меня вызывают огромные сомнения о тюрках-христианах (найманах и кереитах (совр.назв. керей))? Дело в том, что до принятия ислама, тюрки были тенгрианцами, т.е. верили в бога Тенгри (в бога Небо). Символ же тенгрианства был крест, который носили на груди, а также и вышивали на одежде. Кстати крест этот был символом тенгрианстве задолго до становления его символом в христианстве, кажется офииально крест появился у христиан уже после походов Аттилы... Например у казахов это до сих пор не забылось и частенько старики молясь произносят: Алла-Танэры (бог Тенгри), что само по себе с позиций ислама есть кощунство, но казахи всегда были если можно так сказать - неправильными мусульманами, что я уже как-то на тут (на форуме) описывал... Конечно, если почитать того же Яна, то складывается впечатление, что тенгрианцами были лишь два человека во всей степи - сам Темуджин и его друг шаман ))), а вокруг одни христиане - найманы и кереиты... И все же те же кереиты оказывают молодому Темуджину любую поддержку! Что странно само по себе, ибо христиане никогда не будут выказывать расположение не единоверцу - Тенгрианцу, а уж тем более помогать ему взобраться на трон... Что интересно - в художественной литературе везде оговаривается, что именно в Тенгри верили опять же Темуджин и его шаман. И опять же везде указывается, что соседние племена были христианами несторианского толка... Т.е. складывается впечатление, что все это просто переписка идущая из какого-то одного источника... Вполне допускаю, что увидев нашейный крест у тюрка на груди почтенный Абуль-Фарадж решил, что видит перед собой именно христианина, но не яковитского толка каким был он сам и мог бы заметить небольшие несоответствия каким нить канонам, а несторианстого течения, с которыми он тоже был знаком. Мне кажется вполне логичная версия, потому как опять же отталкиваясь от археологических изысканий - ни где не было найдено ничего похожего на элементы именно христианской культуры, а вот традиционных тенгрианских артефактов полно... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А перепутать тенгрианский обряд и обряд христианский несведущему в тонкостях человеку имхо легче легкого. Там и там крест как символ. И там и там присутствуют священник. Омовение священной водой... Надо бы порыться по источникам, может что и накопаю... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, ТАМГА (родовой знак, клеймо) казахских КЕРЕЕВ в виде КРЕСТА. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Просто я ставлю на место того путешественника... Видя новый неизвестный ему народ, он видит у него крест. А крест у него с какой религией будет ассоциироваться, тем более если он сам христианин? Конечно только с христианством... Вот так возможно и зародилась эта история.. ) Сейчас залез на один форум, где казахи обсуждают свои родовые обычаи, родословные, есть там ветка найманов... почитаю, может что и найду по этому поводу... Фламандца тоже почитаем... :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Букву Н добавили исторические преступники из Санкт-Петербурга. В частности, Г. Карпов, приписывавший Ивану-3 исторические "подвиги" в виде дипломатических маневров с Крымом, который совершил "великое дело освобождения России от моНгольского ига". Это было во второй половине 19 го века. |
|
Цитата:
|
|
О какая древняя ветка на глаза попалась! :) Я много потом материала перечитал по этой тематике и все больше убеждался в своей правоте. Кстати насчет монголов и моголов. В книге Рашид Ад Дина перс то писал не о моНголах, а о моголах все таки, а так же он их всех называл тюрками: В тексте как мы видим на русском написано: "Глава вторая - о тех тюркских племенах, которых в данное время называют монголами [мугул], но в древности у каждого [из них] было особое имя и прозвание..." Т.е. как мы видим в книге Рашид Ад Дина изначально было слово мугул, которое впоследствии в русском переводе стало монгол. Так же обращает внимание, что и сам Рашид Ад Дин указывает, что это именно тюркские племена, а не народ Дунху (предки современных халка-монгол). Племена тюрков-могол известны издревле - именно они и основали в 14 веке тюркское государство Могулистан, которое и просуществовало вплоть до прихода монгол-джунгар в 16 веке. Так же если читать книгу Рашид Ад Дина, то он везде называет монголами, т.е. мугулами именно тюрков, что он и подчеркивает каждый раз. А ведь если мы помним, то халка и джунгар с калмыками назвали словом монгол лишь в 18 веке русские историографы. Т.е. на лицо идет передергивание этнонимами. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-02-1258: Монгольская армия Хулагу-хана...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|