 |
|
|
|
||||
|
| Коллеги история не моя, а Паши Ефремова, прошу модератора исправить подпись. |
|
> to тащторанга > Коллеги история не моя, а Паши Ефремова, прошу модератора исправить подпись. ---------------------------------------------------- Исправил. |
|
Автор:
Karter30
Дата: 26.02.2008 23:08 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
Кило-Зулу... Корабли - у них нет души, но мы, люди, вкладываем в них свою. И они -в нашей душе. Навсегда. |
|
> to Кадет Биглер > > to тащторанга > > Коллеги история не моя, а Паши Ефремова, прошу модератора исправить подпись. > ---------------------------------------------------- > Исправил. ---------------------------------------------------- Спасибо. Приношу свои извинения |
| Лодка вынурнувшая из глубины уже беззащитна по определению, ее оружие скрытность. Еще более беззащитна она может быть только в доке. Тут хоть какой-то намёк на справедливость - вынурнула, получи. А корабль, он же не от кого не прячется, виден на всех локаторах, слышен всей гидроакустикой, отслеживается со всех спутников, он честен и перед собой и перед врагами, этот последний рыцарь военного искусства нА море. И когда его вот так тащат "за ноздрю", действительно, хочется спросить: "ЗА ЧТО?!!!" |
|
Автор:
Karter30
Дата: 27.02.2008 01:48 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to Mike > [C транслита] > Лучше уж Алика позвать.. > А так - ждем шедевров "о мой использованный гондончик" и "как рассыпается в прах в канализации туалетная бумага" ---------------------------------------------------- о мой использованный гондончик Mike! Рассыпься в прах в канализации! |
|
Автор:
DDoS
Дата: 27.02.2008 02:37 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
Мы забыли, что русский флаг не спускали ни перед кем, ======================================= на вскидку: Адмирал Небогатов |
|
Автор:
Karter30
Дата: 27.02.2008 02:45 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to DDoS > Мы забыли, что русский флаг не спускали ни перед кем, > ======================================= > на вскидку: Адмирал Небогатов ---------------------------------------------------- 1) "навскидку" - пишется слитно (не из желания подковырнуть, просто уточнение) 2) пример крайне неудачный. |
|
Автор:
DDoS
Дата: 27.02.2008 02:53 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to Karter30 > 1) "навскидку" - пишется слитно (не из желания подковырнуть, просто уточнение) ---------------------------------------------------- Спасибо за уточнение, руский язык мне не родной > 2) пример крайне неудачный. ---------------------------------------------------- Почему? Ведь спускали флаг, Цусима - первое, что вспомнилось. |
|
[C транслита] > то ДДоС > > то Картер30 > > 1) "навскидку" - пишется слитно (не из желания подковырнуть, просто уточнение) > ---------------------------------------------------- > Спасибо за уточнение, руский язык мне не родной ---------------------------------------------------- Дожили. Дислект учит иностранца правописанию... :)) |
|
Автор:
Karter30
Дата: 27.02.2008 03:48 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to DDoS > > 2) пример крайне неудачный. > ---------------------------------------------------- > Почему? Ведь спускали флаг, Цусима - первое, что вспомнилось. ---------------------------------------------------- более полно цитата звучит так: "Мы забыли, что русский флаг не спускали ни перед кем, а теперь сдаемся без боя ..." История русско-японской войны на море - исключительно мрачная страница истории русского флота. но. Во-первых, корабли отряда Небогатова не сдались без боя - на суде над офицерами 2-й эскадры защита с полным на то основанием утверждала, что имело место сражение, начавшееся 14-го мая, продолжавшееся в ночь с 14 на 15 мая и возобновившееся 15-го. Во-вторых. Даже если считать дневной бой 14-го, ночные атаки японских миноносцев и встречу русских и японских кораблей 15-го мая отдельными сражениями, то утверждение "сдались без боя" все равно не применимо к кораблям отряда Небогатова и "Орлу" - 15-го мая они успели обменяться выстрелами с японцами, на наших кораблях в результате этой перестрелки были раненые и убитые. При этом все русские моряки прекрасно осознавали безнадежность своего положения . В-третьих, самое важное. Действовавшие на тот момент Уставы крайне нечетко регламентировали действия моряков в данной ситуации - принятие решения о сдаче корабля; условия, в которых сдача корабля правомерна или неправомерна; действия подчиненных в случае неправомерного принятия командиром решеня о сдаче . Юридически, сложилась такая ситуация: с одной стороны, адмирал не мог приять решения о сдаче корабля, его мог принять только командир корабля (абсурд - но так было). Правда, командир "Николая I" был ранен 14-го мая и адмирал Небогатов кпринял на себя обязанности командира корабля - так что формальное право сдать корабль он имел. Проблема только в том, что нельзя сдать флагманский корабль - любой сигнал на флагмане без указания позывных является приказом всему отряду. С другой стороны, другие статьи устава предусматривали наказание командира за неправомерную сдачу "флотом, эскадрою, отрядом судов или кораблем" При этом в "Военно-морского уставе о наказаниях" 1899 г. речь идет ТОЛЬКО о командующем/командире - подчиненные ответственности за сдачу НЕ НЕСУТ. С третьей стороны, Устав недвусмысленно требует неукоснительного выполнения ЛЮБЫХ приказов начальника. С четвертой стороны, положение, в котором оказались русские корабли утром 15-го мая вполне себе попадает под действие статьи "Военно-морского устава о наказаниях" , допускающей сдачу корабля: "...Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях: ...Если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным" То есть решение о сдаче принимает командующий, возможность сдать корабль или соединение у него Уставом предусмотрена, ВСЮ ответственность за это решение несет он, а подчиненные обязаны неукоснительно выполненять ЛЮБЫЕ приказы начальника. Таким образом, сдача кораблей Небогатова - одно из следствий проблем флота того времени. Статья 354 "Военно-морского устава о наказаниях" в 1914г. выглядела уже совершенно иначе: "Командир корабля обязан уничтожить корабль, если корабль потерял всякую возможность продолжать бой и кораблю грозит опасность попасть в руки неприятеля" - тут никаких лазеек для сдачи корабля уже не остается. Сдача отряда Небогатова - было. Но там все было очень непросто, поэтому я и утверждаю, что приведенный Вами пример крайне неудачен |
|
Автор:
Karter30
Дата: 27.02.2008 03:49 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to Tintin > [C транслита] > > то ДДоС > > > то Картер30 > > > 1) "навскидку" - пишется слитно (не из желания подковырнуть, просто уточнение) > > ---------------------------------------------------- > > Спасибо за уточнение, руский язык мне не родной > ---------------------------------------------------- > Дожили. Дислект учит иностранца правописанию... > :)) ---------------------------------------------------- больше некому... филологи талантами меряются ... ;) |
|
> to DDoS > Мы забыли, что русский флаг не спускали ни перед кем, > ======================================= > на вскидку: Адмирал Небогатов ---------------------------------------------------- Военно-морской СССР не спускали... |
|
> to тащторанга > Военно-морской СССР не спускали... ---------------------------------------------------- Да. В Великую Отечественную - ни одного случая. Последние случаи спуска флага - Гражданская. В основном - переход на сторону белых, но были ЭМЭМ Спартак и Автроил, сдавшиеся англичанам. Там, правда, ситуация совсем другая была... > to Karter30 > 2) пример крайне неудачный. ---------------------------------------------------- К сожалению, пример не единичный. См. В.Д. Доценко, "Это надо знать, уважаемые критики". Правда, Доценко в пылу полемики валит в однукучу случаи добровольного спуска флага (пусть и под превосходящими силами противника) и захват корабля противником. Тем не менее, случаи были. |
|
> to Главкор > Последние случаи спуска флага - Гражданская. В основном - переход на сторону белых, но были ЭМЭМ Спартак и Автроил, сдавшиеся англичанам. ---------------------------------------------------- Дык это еще не СССР |
|
> to Mike > [C транслита] > Лучше уж Алика позвать.. ---------------------------------------------------- Лучше вы к нему... |
|
> to тащторанга > > to Mike > > [C транслита] > > Лучше уж Алика позвать.. > ---------------------------------------------------- > Лучше вы к нему... ---------------------------------------------------- Скажите бедному бездуховному мне - кто такой этот "Алик"? |
|
> to kuch > > to тащторанга > > > to Mike > > > [C транслита] > > > Лучше уж Алика позвать.. > > ---------------------------------------------------- > > Лучше вы к нему... > ---------------------------------------------------- > Скажите бедному бездуховному мне - кто такой этот "Алик"? ---------------------------------------------------- Автор размещенной здесь недавно "ВОЕННОЙ ТАЙНЫ" Почитай комменты |
|
[C транслита] > то Главкор В основном - переход на сторону белых, но были ЭМЭМ Спартак и Автроил, сдавшиеся англичанам. Там, правда, ситуация совсем другая была... ---------------------------------------------------- То есть? Кстати, в истории упомянают как матросы в отсеке месяц были замурованны (без еды). Что, в самом деле? (И откуда воду тогда брали) |
|
Автор:
DDoS
Дата: 27.02.2008 09:24 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to тащторанга > > to DDoS > > Мы забыли, что русский флаг не спускали ни перед кем, > > ======================================= > > на вскидку: Адмирал Небогатов > ---------------------------------------------------- > Военно-морской СССР не спускали... ---------------------------------------------------- Речь то о русском, а не советском флаге... а еще можно и времена парусного флота вспомнить... |
|
> to Karter30 > ---------------------------------------------------- > о мой использованный гондончик Mike! Рассыпься в прах в канализации! ---------------------------------------------------- Спасибо, Karter30! Добавить что-то от себя никакой политкорректности не хватит. А господа модераторы такой увесистый плевок в сторону большого числа неплохих людей как-то не заметили. И тема моя, но писать на неочищенном поле рука не поднимается. Пусть автор простит. |
|
> to тащторанга > Дык это еще не СССР ---------------------------------------------------- Я ж и говорю - после 1935 года (кажется, тогда Флаг был введен?) - ни одного случая. Опять же, если не считать ретивых командиров-замполитов, которые самостоятельно Военно-морской сняли и Андреевский подняли. |
|
[C транслита] > то Главкор > > то тащторанга > > Дык это еще не СССР > ---------------------------------------------------- > Я ж и говорю - после 1935 года (кажется, тогда Флаг был введен?) - ни одного случая. ---------------------------------------------------- Гм. А этот, который в Швецию уйти хотел? Или он под флагом шёл? |
|
Автор:
DDoS
Дата: 27.02.2008 09:52 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to Tintin > [C транслита] > > то Главкор > > > то тащторанга > > > Дык это еще не СССР > > ---------------------------------------------------- > > Я ж и говорю - после 1935 года (кажется, тогда Флаг был введен?) - ни одного случая. > ---------------------------------------------------- > Гм. А этот, который в Швецию уйти хотел? Или он под флагом шёл? ---------------------------------------------------- На гафеле - военно морской, на гюйс-штоке - веселый роджер... |
|
> to Tintin > То есть? ------------------------------------------------ "Уходя от преследования противника, 26 декабря 1918 года ЭМ "Спартак" наскочил на банку и потерял гребные винты. После нескольких выстрелов с подошедших кораблей англичан на нем подняли белый флаг... ...27 декабря без единого выстрела сдался "Автроил"..." А ситуация другая - я о том, что белые/красные, за веру, царя и отечество/вставай, проклятьем заклейменный. И черноморский флот в Бизерту ушел, и Сибирская флотилия - в Шанхай. Как тут судить? |
|
> to Tintin > Кстати, в истории упомянают как матросы в отсеке месяц были замурованны (без еды). Что, в самом деле? (И откуда воду тогда брали) ---------------------------------------------------- "Мы шли, и он рассказывал, что в этом отсеке сгорели семь человек, а через этот трубопровод по капле давали воду отрезанным от всех морякам..." © А с "Хиросимой" много чего было. Все-таки первая лодка с ракетами. |
|
> to Главкор И черноморский флот в Бизерту ушел, и Сибирская флотилия - в Шанхай. Как тут судить? ---------------------------------------------------- это выходит, что советский ВМФ был основан практически только на базе Балтийского флота? |
|
> to dazan > это выходит, что советский ВМФ был основан практически только на базе Балтийского флота? ---------------------------------------------------- Да, собственно, так и получается. Причем Балтийский тоже был изрядно потрепан. |
|
Автор:
Karter30
Дата: 27.02.2008 14:34 Re: (от 21-02-08) Мертвая сталь ... |
|
> to ulf > > to Karter30 ... ---------------------------------------------------- Не за что, уважаемый Владимир Алексеевич! Жаль, что этот выкидыш вас так задел. Все внимание ему - пара плевков, большего не заслужил. А сам рассказ - больная очень тема, мне лично сказть тут нечего, да и не хочется. |
|
> to Mike > [C транслита] > Лучше уж Алика позвать.. > А так - ждем шедевров "о мой использованный гондончик" и "как рассыпается в прах в канализации туалетная бумага" ---------------------------------------------------- Мужчина, Вы идиот? |
|
> to Karter30 > А сам рассказ - больная очень тема, мне лично сказть тут нечего, да и не хочется. ---------------------------------------------------- Ну вот не очень я эту боль понимаю. На мой взгляд, если "гниют" жизне(бое)способный пароход, то это действительно должно у причастных вызывать боль и негодование, а в случае с отслужившим свое железом всё закономерно, так и должно быть, единственно, что тут, кмк, есть - это чувства человека лично связанного с этим кораблем, его воспоминания и т.п. Без обид. |
|
> to Pashka > а в случае с отслужившим свое железом всё закономерно, так и должно быть, ---------------------------------------------------- А почему сразу "на иголки"? Ведь модернезировать и продать третьим странам намного выгодней. |
|
> to Технарь > > to Pashka > > а в случае с отслужившим свое железом всё закономерно, так и должно быть, > ---------------------------------------------------- > А почему сразу "на иголки"? > Ведь модернезировать и продать третьим странам намного выгодней. ---------------------------------------------------- Я говорю о том, что уже не годится для дальнейшей эксплуатации. У всего есть свой срок. |
|
> to Pashka > > to Технарь > > > to Pashka > > > а в случае с отслужившим свое железом всё закономерно, так и должно быть, > > ---------------------------------------------------- > > А почему сразу "на иголки"? > > Ведь модернезировать и продать третьим странам намного выгодней. > ---------------------------------------------------- > Я говорю о том, что уже не годится для дальнейшей эксплуатации. У всего есть свой срок. ---------------------------------------------------- ЕМНИП "срок" корабельного железа - лет сто если не больше... |
|
> to Технарь > ЕМНИП "срок" корабельного железа - лет сто если не больше... ---------------------------------------------------- Тут я не спец. Не знаю, но ведь существуют какие-то нормы, ресурсы и т.д. Самолет ресурс вылетал, его пускают на "иголки", ибо небезопасным стал, по логике с пароходом должно быть также. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 21-02-08) Мертвая сталь ...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|