Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Грузия... всю жизнь снизу...
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Батя
Дата: 29.01.2009 12:17
1. За последние 500 лет в Грузии сложилась очень четкая, неоднократно повторяемая и циклическая модель политического поведения. Данная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности.

2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем.

3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот.

4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции.

5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам.

6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 - 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.

Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.

http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 12:24
> to Батя
----------------------------------------------------
маленькая собачка-всю жизнь щенок.

То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 12:36
> to Стройбат-2
> > to Батя
> ----------------------------------------------------
> маленькая собачка-всю жизнь щенок.
>
> То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
----------------------------------------------------
ИЧСХ, про россиян тоже...
Автор: Сапёр
Дата: 29.01.2009 12:39
Приветливо раздвинутые ноги... (с).
Автор: Arise
Дата: 29.01.2009 12:41
> to Чечако
> > to Стройбат-2
> > > to Батя
> > ----------------------------------------------------
> > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> >
> > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> ----------------------------------------------------
> ИЧСХ, про россиян тоже...
----------------------------------------------------
А вот с этого места можно поподробней?
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 12:42
> to Arise
> > to Чечако
> > > to Стройбат-2
> > > > to Батя
> > > ----------------------------------------------------
> > > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> > >
> > > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> > ----------------------------------------------------
> > ИЧСХ, про россиян тоже...
> ----------------------------------------------------
> А вот с этого места можно поподробней?
----------------------------------------------------
До 1991 года США типа враг, затем типа друг, затем опять враг.
Диалектической спирали подчиняются все.
Автор: Сапёр
Дата: 29.01.2009 12:43
> to Arise
> > to Чечако
> > > to Стройбат-2
> > > > to Батя
> > > ----------------------------------------------------
> > > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> > >
> > > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> > ----------------------------------------------------
> > ИЧСХ, про россиян тоже...
> ----------------------------------------------------
> А вот с этого места можно поподробней?
----------------------------------------------------
Да, мне тоже интересно.
Автор: Scoomez
Дата: 29.01.2009 12:45
> to Чечако
> > to Стройбат-2
> > > to Батя
> > ----------------------------------------------------
> > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> >
> > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> ----------------------------------------------------
> ИЧСХ, про россиян тоже...
----------------------------------------------------
"но есть один маленький нюанс" (с) - анекдот
Автор: Lone Wolf
Дата: 29.01.2009 12:47
> to Чечако
> Диалектической спирали подчиняются все.
----------------------------------------------------
"Колебался вместе с линией партии"
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 12:47
> to Чечако

> > ----------------------------------------------------
> > А вот с этого места можно поподробней?
> ----------------------------------------------------
> До 1991 года США типа враг, затем типа друг, затем опять враг.
> Диалектической спирали подчиняются все.
----------------------------------------------------
Сприаль "друг"- "враг"

И спираль "любимый хозяин" - "проклятый оккупант"
это две большие разницы (с).
Автор: Scoomez
Дата: 29.01.2009 12:47
> to Чечако
> > to Arise
> > > to Чечако
> > > > to Стройбат-2
> > > > > to Батя
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> > > >
> > > > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> > > ----------------------------------------------------
> > > ИЧСХ, про россиян тоже...
> > ----------------------------------------------------
> > А вот с этого места можно поподробней?
> ----------------------------------------------------
> До 1991 года США типа враг, затем типа друг, затем опять враг.
> Диалектической спирали подчиняются все.
----------------------------------------------------
а типа хозяин, хозяин-то когда?
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 12:49
> to Scoomez
> > to Чечако
> > > to Стройбат-2
> > > > to Батя
> > > ----------------------------------------------------
> > > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> > >
> > > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> > ----------------------------------------------------
> > ИЧСХ, про россиян тоже...
> ----------------------------------------------------
> "но есть один маленький нюанс" (с) - анекдот
----------------------------------------------------
Нюансы есть всегда.
Врочем, тут у меня личное - не могу не хихикнуть, когда слышу разговоры о "блядскости малых".
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 12:51
> to Scoomez
> > to Чечако
> > > to Arise
> > > > to Чечако
> > > > > to Стройбат-2
> > > > > > to Батя
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > маленькая собачка-всю жизнь щенок.
> > > > >
> > > > > То же можно написать и про Прибалтику. И про поляков. И про чехов. И про болгар......
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > ИЧСХ, про россиян тоже...
> > > ----------------------------------------------------
> > > А вот с этого места можно поподробней?
> > ----------------------------------------------------
> > До 1991 года США типа враг, затем типа друг, затем опять враг.
> > Диалектической спирали подчиняются все.
> ----------------------------------------------------
> а типа хозяин, хозяин-то когда?
----------------------------------------------------
Это про грузина Джугашвили?
Автор: Sovok
Дата: 29.01.2009 12:59
> to Чечако
> > to Scoomez
> Нюансы есть всегда.
> Врочем, тут у меня личное - не могу не хихикнуть, когда слышу разговоры о "блядскости малых".
----------------------------------------------------
Ну так о тотальной блядскости же не говорят. Вон, Швейцария например, не особо блядует. Или Бельгия. Да мало ли их? Блядство, оно не в размере, а в душе. Упомянутую Польшу к малым отнести вовсе затруднительно.
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 13:11
> to Sovok
> > to Чечако
> > > to Scoomez
> > Нюансы есть всегда.
> > Врочем, тут у меня личное - не могу не хихикнуть, когда слышу разговоры о "блядскости малых".
> ----------------------------------------------------
> Ну так о тотальной блядскости же не говорят. Вон, Швейцария например, не особо блядует. Или Бельгия. Да мало ли их? Блядство, оно не в размере, а в душе. Упомянутую Польшу к малым отнести вовсе затруднительно.
----------------------------------------------------
Теория "блядскости малых" изложена КБ пару лет назад. Она,в принципе, всеобщая.
Но дело не в этом...
Я родился на самой границе БССР и РСФСР. То есть сто метров восточнее вброд через речку - и я бы был не "блядскомалый", а "невьебенновеликий".
Автор: Dettrit
Дата: 29.01.2009 13:18
> to Чечако
> > to Scoomez
> > > to Чечако
> > > > to Arise
> > > > > to Чечако
> > > > > > to Стройбат-2
> > > > > > > to Батя
>> ----------------------------------------------------
> Это про грузина Джугашвили?
----------------------------------------------------
"Они там в Грузии думают, что я - Грузин?" (с) ИВС / если верить Бореву/
Автор: Sovok
Дата: 29.01.2009 13:19
> to Чечако
> > to Sovok
> Теория "блядскости малых" изложена КБ пару лет назад. Она,в принципе, всеобщая.
> Но дело не в этом...
> Я родился на самой границе БССР и РСФСР. То есть сто метров восточнее вброд через речку - и я бы был не "блядскомалый", а "невьебенновеликий".
----------------------------------------------------
Хороший приём - перевод на личности. Эффективный. :) Речь-то не о тебе и не обо мне. Даже не о КБ. Речь о тех государствах, которые жаждут независимости, но независимость которых весьма и весьма формальна. По объективным причинам. Ибо независимость - штука дорогая. И далеко не каждому по карману. У многих же борьба протекает перманентно. Против старого хозяина за расположение нового. И так далее. О том и речь.
Автор: VSR
Дата: 29.01.2009 13:23
Диалектическая спираль, как контрацептивное средство от прституирования сознания...
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 13:25
> to Sovok
> > to Чечако
> > > to Sovok
> > Теория "блядскости малых" изложена КБ пару лет назад. Она,в принципе, всеобщая.
> > Но дело не в этом...
> > Я родился на самой границе БССР и РСФСР. То есть сто метров восточнее вброд через речку - и я бы был не "блядскомалый", а "невьебенновеликий".
> ----------------------------------------------------
> Хороший приём - перевод на личности. Эффективный. :) Речь-то не о тебе и не обо мне. Даже не о КБ. Речь о тех государствах, которые жаждут независимости, но независимость которых весьма и весьма формальна. По объективным причинам. Ибо независимость - штука дорогая. И далеко не каждому по карману. У многих же борьба протекает перманентно. Против старого хозяина за расположение нового. И так далее. О том и речь.
----------------------------------------------------
Я не "перевожу на личности" по той простой причине, что только личностный уровень считаю реальным. "Государство" - абстракция.
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 13:26
> to Dettrit
> > to Чечако
> > > to Scoomez
> > > > to Чечако
> > > > > to Arise
> > > > > > to Чечако
> > > > > > > to Стройбат-2
> > > > > > > > to Батя
> >> ----------------------------------------------------
> > Это про грузина Джугашвили?
> ----------------------------------------------------
> "Они там в Грузии думают, что я - Грузин?" (с) ИВС / если верить Бореву/
----------------------------------------------------
А кто?
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 13:29
> to Чечако
> > >> ----------------------------------------------------
> > > Это про грузина Джугашвили?
> > ----------------------------------------------------
> > "Они там в Грузии думают, что я - Грузин?" (с) ИВС / если верить Бореву/
> ----------------------------------------------------
> А кто?
----------------------------------------------------
"Великорусский шовинист" (с)
Автор: Tintin
Дата: 29.01.2009 13:32
[C транслита]
> то Деттрит
> > то Чечако
> > > то Сцоомез
> > > > то Чечако
> > > > > то Арисе
> > > > > > то Чечако
> > > > > > > то Стройбат-2
> > > > > > > > то Батя
> >> ----------------------------------------------------
> > Это про грузина Джугашвили?
> ----------------------------------------------------
> "Они там в Грузии думают, что я - Грузин?" (с) ИВС / если верить Бореву/
----------------------------------------------------
Ааа, известно откуда он это взял.
"Я русский человек и говорить со мной надо по русски" (ц) киносценарий
Автор: Flyin
Дата: 29.01.2009 13:34
> to Чечако

> ----------------------------------------------------
> А кто?
----------------------------------------------------
осетины считают осетином, но по фамилии- корни иудейские.
Автор: DDoS
Дата: 29.01.2009 13:34
Весна наверое ранней в этом году будет... если даже Чечако на половую тему возбудился...
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 13:35
> to Flyin
> > to Чечако
>
> > ----------------------------------------------------
> > А кто?
> ----------------------------------------------------
> осетины считают осетином, но по фамилии- корни иудейские.
----------------------------------------------------
остались бобры, водка и женщины.
Автор: Sovok
Дата: 29.01.2009 13:36
> to Чечако
> > to Sovok
> Я не "перевожу на личности" по той простой причине, что только личностный уровень считаю реальным. "Государство" - абстракция.
----------------------------------------------------
Государство - абстракция. Но те, кто делает его политику - конкретные люди. И те, кто их поддерживает, тоже. Наше население, как справедливо было замечено, сильно сбляднуло в перестройку. Что нам долго будет ещё икаться. Но это грех, а не образ жизни.

> to Чечако
> > to Dettrit
> > "Они там в Грузии думают, что я - Грузин?" (с) ИВС / если верить Бореву/
> ----------------------------------------------------
> А кто?
----------------------------------------------------
Армяне уверяют, что сын армянского купца. А Мандельштам, по-моему, считал осетином. :)
Автор: Hund
Дата: 29.01.2009 13:37
2 Sovok
Речь о тех государствах, которые жаждут независимости, но независимость которых весьма и весьма формальна. По объективным причинам.
---------------------------------------------------
Государства не хочут ничего, ибо не могут хотеть. Нет у них хотелок.
Это как "Среднерусская возвышенность хочет независимости", "ЛЕса западной Сибири обратились в ООН"
Хочут некоторые личности влезшие на верхушку пирамиды управления. :)
Автор: Sovok
Дата: 29.01.2009 13:39
> to Hund
> 2 Sovok
> Государства не хочут ничего, ибо не могут хотеть. Нет у них хотелок.
> Это как "Среднерусская возвышенность хочет независимости", "ЛЕса западной Сибири обратились в ООН"
> Хочут некоторые личности влезшие на верхушку пирамиды управления. :)
----------------------------------------------------
Лень было расписывать. Но если Вы настаиваете: то чего желает большинство политически активного населения и против чего не возражает просто большинство.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 13:40
> to Hund
> 2 Sovok
> Речь о тех государствах, которые жаждут независимости, но независимость которых весьма и весьма формальна. По объективным причинам.
> ---------------------------------------------------
> Государства не хочут ничего, ибо не могут хотеть. Нет у них хотелок.
> Это как "Среднерусская возвышенность хочет независимости", "ЛЕса западной Сибири обратились в ООН"
> Хочут некоторые личности влезшие на верхушку пирамиды управления. :)
----------------------------------------------------
Только политика страны, независимо от находящейся на верхушке личности почему то не сильно изменяется.
Это не только про Грузию.
Автор: Pashka
Дата: 29.01.2009 13:41
> to Стройбат-2

> Только политика страны, независимо от находящейся на верхушке личности почему то не сильно изменяется.
----------------------------------------------------
Это сильно. Т.е. приход Адольфа к власти не сильно изменил политику Германии, а приход МСГ - СССР?
Автор: yamuga
Дата: 29.01.2009 13:43
И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.
----------------------------------------------------
Скорее к Турции. Через 20 лет еще будут живы воевавшие с Россией.
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 13:48
> to DDoS
> Весна наверое ранней в этом году будет... если даже Чечако на половую тему возбудился...
----------------------------------------------------
За "даже" ответишь...
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 13:49
> to Pashka
> > to Стройбат-2
>
> > Только политика страны, независимо от находящейся на верхушке личности почему то не сильно изменяется.
> ----------------------------------------------------
> Это сильно. Т.е. приход Адольфа к власти не сильно изменил политику Германии, а приход МСГ - СССР?
----------------------------------------------------
бесноватого- нет не сильно. Политика Германии к тому времени уже лет 50 минимум была агрессивной. Раз по рогам получили, мало было. И к реваншу страна стремилась. Возможно по этому Адольф и пришёл к власти. Безусловно привнеся свои собственные идеи.

А горбатый- ну бывают исключения, бывают.
Автор: Чечако
Дата: 29.01.2009 13:50
> to Sovok
> > to Чечако
> > > to Sovok
> > Я не "перевожу на личности" по той простой причине, что только личностный уровень считаю реальным. "Государство" - абстракция.
> ----------------------------------------------------
> Государство - абстракция. Но те, кто делает его политику - конкретные люди. И те, кто их поддерживает, тоже. Наше население, как справедливо было замечено, сильно сбляднуло в перестройку. Что нам долго будет ещё икаться. Но это грех, а не образ жизни.
----------------------------------------------------
А ты сам тоже "сбляднул"?
Автор: Pashka
Дата: 29.01.2009 13:51
> to Стройбат-2
> бесноватого- нет не сильно. Политика Германии к тому времени уже лет 50 минимум была агрессивной. Раз по рогам получили, мало было. И к реваншу страна стремилась. Возможно по этому Адольф и пришёл к власти. Безусловно привнеся свои собственные идеи.
>
----------------------------------------------------
В 1933 комми в Германии были очень сильны, не слабее наци.
Автор: Стройбат2
Дата: 29.01.2009 13:54
> to Pashka
> > to Стройбат-2
> > бесноватого- нет не сильно. Политика Германии к тому времени уже лет 50 минимум была агрессивной. Раз по рогам получили, мало было. И к реваншу страна стремилась. Возможно по этому Адольф и пришёл к власти. Безусловно привнеся свои собственные идеи.
> >
> ----------------------------------------------------
> В 1933 комми в Германии были очень сильны, не слабее наци.
----------------------------------------------------
Раз проиграли, значит слабее. А выиграли наци как раз на идее реванша. Ну и на национальном вопросе.
Автор: Dettrit
Дата: 29.01.2009 13:56
> to Pashka
> > to Стройбат-2
> > бесноватого- нет не сильно. Политика Германии к тому времени уже лет 50 минимум была агрессивной. Раз по рогам получили, мало было. И к реваншу страна стремилась. Возможно по этому Адольф и пришёл к власти. Безусловно привнеся свои собственные идеи.
> >
> ----------------------------------------------------
> В 1933 комми в Германии были очень сильны, не слабее наци.
----------------------------------------------------
За ними не стояли всякие Круппы с Тиссенами / "За мной - Миллионы!", ага/.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2009 13:57
> to Батя

И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.
----------------------------------------------------
Сама идея возражений не вызывает. А вот реализация, полагаю, будет другой.
Саакашвили на своем посту долго не удержится. Полагаю, что у Обамы сейчас хватит проблем и без Грузии, а без амеровского зонтика режим товарисча Саахова обречен. Ему на смену придет более реалистичный лидер, кто - не знаю, и потихоньку отношения между РФ и Грузией будут восстанавливаться, но в обозримом будущем "теплыми" они не станут, поскольку проблема ЮО и Абхазии касается слишком многих грузин.

> to yamuga

> Скорее к Турции. Через 20 лет еще будут живы воевавшие с Россией.
----------------------------------------------------
Не-а. Разве только Аджария. Грузины - православные, и в целом народ довольно религиозный, хотя и без польской истерики и фанатизма.
Автор: yamuga
Дата: 29.01.2009 14:05
> to Кадет Биглер
> > to yamuga
>
> > Скорее к Турции. Через 20 лет еще будут живы воевавшие с Россией.
> ----------------------------------------------------
> Не-а. Разве только Аджария. Грузины - православные, и в целом народ довольно религиозный, хотя и без польской истерики и фанатизма.
----------------------------------------------------
Так и турки в среднем не религиознее россиян, государство попам в свои дела лезть не дает. К тому ж вероятнее вариант "крепкой дружбы и стратегического партнерства", а не формального вхождения в состав.
Автор: Рядовой
Дата: 29.01.2009 14:07
> to Кадет Биглер
> Саакашвили на своем посту долго не удержится. Полагаю, что у Обамы сейчас хватит проблем и без Грузии, а без амеровского зонтика режим товарисча Саахова обречен. Ему на смену придет более реалистичный лидер, кто - не знаю, и потихоньку отношения между РФ и Грузией будут восстанавливаться, но в обозримом будущем "теплыми" они не станут, поскольку проблема ЮО и Абхазии касается слишком многих грузин.
----------------------------------------------------
Фамилию не помню, называют имя представителя Грузии при ООН. Уже работают с ним американские товарищи. Саахова сливают я думаю сто процентов. Вот с реалистичностью как - не знаю. Думаю что не очень.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Грузия... всю жизнь снизу...



Часовой пояс GMT +2, время: 00:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100