Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос химикам
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 13:01
Вопрос химикам
Вопрос не праздный, поэтому решил создать новую тему.
Имеется колодец на участке. В результате дезинфекции хлорамином колодца и всей системы вода приобрела коричневый цвет. Кроме того, если в колодец опустить железку- она не ржавеет годами, но покрывается коричневым рыхлым налетом, похожим на ржавчину, легко стираемым рукой. Под ним остается блестящий металл.
Вопрос: с чем реагирует хлорамин, почему вода становится коричневой?
Что осаждается на металле и почему он не ржавеет?

13 лет назад делали анализ, вода признана питьевой, желудочных проблем за это время не было.
Автор: vvl
Дата: 26.07.2013 13:33
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Вопрос: с чем реагирует хлорамин, почему вода становится коричневой?
Что осаждается на металле и почему он не ржавеет?

13 лет назад делали анализ, вода признана питьевой, желудочных проблем за это время не было.
хлор,железо,коричневый цвет,протравленая поверхность. интересно,если кинуть кусок СТФ-а,его быстро протравит?
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 13:37
Re: Вопрос химикам
А что такое СТФ?
Автор: vvl
Дата: 26.07.2013 13:42
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
А что такое СТФ?
фольгированный стеклотекстолит. просто на ум первое,что пришло-хлорное железо,обычный химикат для травления плат.
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 13:46
Re: Вопрос химикам
Поздно пробовать, я уже с утра воду выкачиваю, добился почти прозрачной.)
Автор: Землемер
Дата: 26.07.2013 15:19
Re: Вопрос химикам
Тема создана в 16.01
Вода выкачана к 16.46

Да-а-а уж
Автор: серегин
Дата: 26.07.2013 15:20
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Тема создана в 16.01
Вода выкачана к 16.46

Да-а-а уж
состав воды очень вдохновил насос :)
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 15:29
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
состав воды очень вдохновил насос :)
Выкачиваю-то с утра, уже несколько раз прогнал. А по поводу воды есть что сказать? Пока одна версия- железо.
Автор: Beaver
Дата: 26.07.2013 15:31
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
А по поводу воды есть что сказать?
Да больно цвет однозначный, либо железо, либо ... но этот вариант вам не понравится. :)
Автор: Землемер
Дата: 26.07.2013 15:32
Re: Вопрос химикам
А что говорят соседи по участкам- у кого что творится с водой?
И хлорамином когда обрабатывали - (из поста непонятно) - намедни, или 13 лет назад ?
Автор: yamuga
Дата: 26.07.2013 15:36
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Вопрос не праздный, поэтому решил создать новую тему.
Имеется колодец на участке. В результате дезинфекции хлорамином колодца и всей системы вода приобрела коричневый цвет. Кроме того, если в колодец опустить железку- она не ржавеет годами, но покрывается коричневым рыхлым налетом, похожим на ржавчину, легко стираемым рукой. Под ним остается блестящий металл.
Вопрос: с чем реагирует хлорамин, почему вода становится коричневой?
Что осаждается на металле и почему он не ржавеет?

13 лет назад делали анализ, вода признана питьевой, желудочных проблем за это время не было.
Хлорамин когда пользовали? Если 13 лет назад, то его уже не осталось. А осадок похож на продукт повышенного содержания двухвалентного железа в воде и его окисления на воздухе.
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 15:41
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Хлорамин когда пользовали? Если 13 лет назад, то его уже не осталось. А осадок похож на продукт повышенного содержания двухвалентного железа в воде и его окисления на воздухе.
Хлорамин пользовал вчера днем. Того, что не понравится, надеюсь, нет,т.к. до сих пор жив и в сортир не бегаю). У соседей колодцы заброшенные, они только на лето приезжают. Двухвалентное железо опасно?
Автор: Beaver
Дата: 26.07.2013 15:45
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Хлорамин пользовал вчера днем. Того, что не понравится, надеюсь, нет,т.к. до сих пор жив и в сортир не бегаю). У соседей колодцы заброшенные, они только на лето приезжают. Двухвалентное железо опасно?
А не получилось ли хлорное железо при обрабоке воды хлорамином, если в воде было много железа изначально? Это я так - чисто профанскую идею привожу.
Автор: yamuga
Дата: 26.07.2013 15:46
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Двухвалентное железо опасно?
Зависит от дозы.
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 15:50
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А не получилось ли хлорное железо при обрабоке воды хлорамином, если в воде было много железа изначально? Это я так - чисто профанскую идею привожу.
Я со своей профанской точки зрения тоже так подумал. Потому что коричневеет вода только после обработки хлором, сейчас выкачал- абсолютно прозрачная. И рыжие хлопья на металле настораживают. На пластике ничего такого не оседает. На латуни тоже не оседает, только на железе.
Автор: Землемер
Дата: 26.07.2013 15:56
Re: Вопрос химикам
Интересно будет посмотреть-прочитать через день-три. Будет ли продолжаться оседание хлопьев на железе, не начнет ли снова мутнеть вода? При условии более-менее достаточного водопользования.

P.S. А ежели непрерывно будет железо налипать, может, ну его огород, и организовать дОбычу феррума в мелкопромышленных масштабах :-)

Землемер
Автор: Beaver
Дата: 26.07.2013 15:56
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Я со своей профанской точки зрения тоже так подумал. Потому что коричневеет вода только после обработки хлором, сейчас выкачал- абсолютно прозрачная. И рыжие хлопья на металле настораживают. На пластике ничего такого не оседает. На латуни тоже не оседает, только на железе.
Может тебе от греха повторить анализ воды, прежде чем ее пить?
Автор: Землемер
Дата: 26.07.2013 15:59
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Зависит от дозы.
Офф: Отмечая день сисадмина, верчу в руках подаренную бутылку коньяка. Мысль про дозу оказывается верна и в этом случае...

Землемер
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 16:03
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Интересно будет посмотреть-прочитать через день-три. Будет ли продолжаться оседание хлопьев на железе, не начнет ли снова мутнеть вода? При условии более-менее достаточного водопользования.

P.S. А ежели непрерывно будет железо налипать, может, ну его огород, и организовать дОбычу феррума в мелкопромышленных масштабах :-)

Землемер
Хлопья оседают и без хлора, они всегда оседали. Мутнеть не начнет, уже проверено. Просто решил профилактически почистить колодец и водопровод, и заметил коричневую воду. Вот и задался вопросом. А на анализ скоро отвезу, примерно через недельку, когда последствия чистки самоликвидируются.
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 16:04
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>

P.S. А ежели непрерывно будет железо налипать, может, ну его огород, и организовать дОбычу феррума в мелкопромышленных масштабах :-)

Землемер
Лучше бы газ пузырился....
Автор: Beaver
Дата: 26.07.2013 16:06
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
А на анализ скоро отвезу, примерно через недельку, когда последствия чистки самоликвидируются.
А пока воду эту лучше не пей, козленоч...э-э-э, не дай бог что железным станет, и что-нибудь не то, что хотелось бы. :)
Автор: р135
Дата: 26.07.2013 16:12
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А пока воду эту лучше не пей, козленоч...э-э-э, не дай бог что железным станет, и что-нибудь не то, что хотелось бы. :)
Придется посидеть на привозной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.07.2013 17:08
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А пока воду эту лучше не пей, козленоч...э-э-э, не дай бог что железным станет, и что-нибудь не то, что хотелось бы. :)
МТСы ржаветь начнут. Ужоснах.
Автор: Beaver
Дата: 26.07.2013 17:09
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МТСы ржаветь начнут. Ужоснах.
А мозг заржавеет и скрипеть начнет - ничуть не лучше.
Автор: серегин
Дата: 26.07.2013 17:19
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Выкачиваю-то с утра, уже несколько раз прогнал. А по поводу воды есть что сказать? Пока одна версия- железо.
Затрудняюсь. Но версия с железом имеет место быть. Однако если учесть, что даже большая концентрация хлорамина приведет к образованию хлорноватистой кислоты, которая при реакции образует соль, то соли этой кислоты не бурого цвета...Дружно завем Сильвера
Автор: Дубль
Дата: 26.07.2013 19:41
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
А мозг заржавеет и скрипеть начнет - ничуть не лучше.
Зато будет по китайской поговорке - "куй железный пока горячий"
Автор: Hit282
Дата: 26.07.2013 23:44
Re: Вопрос химикам
Не партесь - это двухвалентное железо, растворимое и для здоровья даже полезное, при проблемах с кроветворением, хрупкими волосами и ногтями. Полная аналогия с яблоками. У меня скважинная вода такая же, даже хуже - при наполнении ванны горячей водой через минут 10 прозрачная водица превращается по цвету в аналог яблочного сока. Холодная вода может стоять сколь угодно долго. Единственное примечание - нельзя пользовать медные трубки, т.к медь постепенно растворяется. Хлорамин переводит двухвалентное железо в трех-, ну выпадает оно в осадок.
Автор: р135
Дата: 27.07.2013 12:00
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Не партесь - это двухвалентное железо, растворимое и для здоровья даже полезное, при проблемах с кроветворением, хрупкими волосами и ногтями. Полная аналогия с яблоками. У меня скважинная вода такая же, даже хуже - при наполнении ванны горячей водой через минут 10 прозрачная водица превращается по цвету в аналог яблочного сока. Холодная вода может стоять сколь угодно долго. Единственное примечание - нельзя пользовать медные трубки, т.к медь постепенно растворяется. Хлорамин переводит двухвалентное железо
в трех-, ну выпадает оно в осадок.
Спасибо, успокоили. Анализ все равно сделаю, но судя по тому, что периодически растворяются штуцера гибких подводок- это оно. Осталось определиться с ПДК, но это в СЭС скажут.
Автор: Hit282
Дата: 27.07.2013 13:43
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Спасибо, успокоили. Анализ все равно сделаю, но судя по тому, что периодически растворяются штуцера гибких подводок- это оно. Осталось определиться с ПДК, но это в СЭС скажут.
Не забудьте провести анализ на микробиологию - если с ней криво, то это может быть сильно хуже превышений по минеральным параметрам. У меня превышение по кальцию и железу, и никуда от этого не деться - городить станцию очистки за несусветнейшие дЭнги просто не имеет смысла - дешевле пробуриться на следующий горизонт, хоть и с неявным результатом. А так, если рядом нет промпредприятий, зооферм и месторождений полезных ископаемых, то самая большая проблема - выгребные ямы на участках соседей. На всякий случай и не реклама - оччень полезный ресурс форумхаус.ру.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2013 02:29
Re: Вопрос химикам
какой именно хлорамин использоался? Хлорамин-Б, хлорамин-Т или просто хлорамин(жидкость)?
Автор: р135
Дата: 28.07.2013 08:27
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
какой именно хлорамин использоался? Хлорамин-Б, хлорамин-Т или просто хлорамин(жидкость)?
Хлорамин б , кристаллы в пакете, приблизительно 300 грамм на две тонны воды и 100 грамм в систему- насос, бойлер, трубы. Хлорамин растворялся в ведре, ведро выливалось в колодец и перемешивалось. Стояло все это сутки. Содержание хлора в хлорамине 25-27 процентов.
Сейчас вода прозрачная, без запаха. Дебит колодца более пяти тонн в час, расход маленький, я сейчас один и весь день на работе.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2013 09:31
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Хлорамин б , кристаллы в пакете, приблизительно 300 грамм на две тонны воды и 100 грамм в систему- насос, бойлер, трубы. Хлорамин растворялся в ведре, ведро выливалось в колодец и перемешивалось. Стояло все это сутки. Содержание хлора в хлорамине 25-27 процентов.
Понятно. тогда второй вопрос: чем активировали хлорамин Б? Аммиаком или аммонийными солями? Если второе, то какой именнно солью: хлоридом, сульфатом?
Автор: р135
Дата: 28.07.2013 10:27
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Понятно. тогда второй вопрос: чем активировали хлорамин Б? Аммиаком или аммонийными солями? Если второе, то какой именнно солью: хлоридом, сульфатом?
Ничем не активировал, там написано просто растворить в воде. Куплен в обычной аптеке.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2013 10:42
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Ничем не активировал, там написано просто растворить в воде. Куплен в обычной аптеке.
Понятно... Но если посмотреть инструкцию по применению, там рекомендуют после приготовления раствора активировать. Либо солями аммония в кратном количестве, либо аммиаком 1:8.

Рыхлый рыжеватый налет, который вы описали, это, скорее всего, разновидность ржавчины. Гидроокись железа (III). Хлорамин Б без акивации дает щелочную среду, и железо выпадает в осадок. не только железо, понятно, но из катионов, дающих нерастворимую гидроокись, оно в воде содержится в наибольших количествах. При этом хлор, выделяющийся из хлорамина, доокислит его до трехвалентного, рыжего осадка. Двухвалентное же имеет белый цвет гидроокиси.

Причин нелотности осадка не знаю, но моуг предположить. При гидролизе хлорамина Б образуется натриевая соли бензолсульфокислоты. По войствам немного похожая на шампуни. :-)
Поверхностно-активное вещество. Способное и создать защитную пленку на железе, и разрыхлить осадок... Возможно, то его действие сказалось...
Автор: серегин
Дата: 28.07.2013 11:46
Re: Вопрос химикам
Я ничего не путаю? Хлорамин это ...хлорид аммония? Начал писать пост и прочитал ссылку на хлорамин Б. Выяснил, что это кристаллогидрат совсем не хлорида аммония. Еще раз поражаюсь памяти Сильвера
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2013 12:10
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Я ничего не путаю? Хлорамин это ...хлорид аммония?
Не совсем. Или вернее - совсем не. У хлорида аммония формула NH4Cl, а у хлорамина NH2Cl. Хлорид аммония в воде просто растворяется, а хлорамин (классический, который жидкость) в результате гидролиза дает аммиак и Хлорноватистую кислоту. Если же акивировть его хлоридом аммония, то хлорноатистая кислота с хлорид-анионом дает свободный хлор.

Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Еще раз поражаюсь памяти Сильвера
В данном случае удивляться нечему. Про механизм действия и состав хлорамина-б я подзабыл, и память пришлось освежать.
Автор: р135
Дата: 28.07.2013 12:17
Re: Вопрос химикам
Спасибо. Значит,всетаки железо. Осталось выяснить степень опасности, но это уже при анализе. А вода действительно сначала пенилась, когда раствор был более концентрированным, потом была как будто мыльная.
Автор: Сильвер
Дата: 28.07.2013 12:22
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Спасибо. Значит,всетаки железо. Осталось выяснить степень опасности, но это уже при анализе. А вода действительно сначала пенилась, когда раствор был более концентрированным, потом была как будто мыльная
Железо вообще не опасно. Хлор уже должен был уйти. Аммиак тоже. А вот натриевая соль бензолсульфокислоты.... в общем, я бы одождал, пока вода сойдет. Чтобы в организм не попало...
Автор: р135
Дата: 28.07.2013 12:25
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Железо вообще не опасно. Хлор уже должен был уйти. Аммиак тоже. А вот натриевая соль бензолсульфокислоты.... в общем, я бы одождал, пока вода сойдет. Чтобы в организм не попало...
Ясно. Значит, еще несколько раз выкачаю.
Автор: Beaver
Дата: 29.07.2013 10:25
Re: Вопрос химикам
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
куй железный
Это пострашнее моржового будет. Ж8-О



Часовой пояс GMT +2, время: 15:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru подставки под цветы со склада
купить матрас недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100