 |
|
|
|
||||
|
|
По проьбам Бивера (да не заругается на меня Бодик, и да не откажет он мне в совместном посещении ресторации) переношу обсуждение странностей западного бытия в новое место. :-) Итак, итальянский "налог на мусор". Мои хорошие знакомые в 1996 году работали в Риме. Редчайшее по тем временам событие - фирма средней руки открывала на Западе свое представительство. Сняли им домик в пригороде (80 км от города, но по трассе они добирались минут за 30), офис в городе, дали адвоката, знающего русский, чтобы проблемы улаживал. Прошло какое-то время, получают они счет за квартиру, и сумма в нем намного больше, чем с хозяином оговаривалось. Стали узнавать, попросили детализацию счета. Все сходится с прикидками, только есть загадочная строка на итальянском, перевести которую они с их знанием языка не смогли. Спрашивают у адвоката: -Что это мол? А он (поподбирав слова) отвечает, "налог на мусор" мол. Оказалось, у них там, в Италии "все по понятиям" устроено. ;-) Мафиозные кланы "держат" мусорный бизнес. Причем дело это серьезное, пресса несколько раз отмечала "мусорные войны". Причина проста как мычание - итальянские братки пробили через свои связи в Правительстве, что оплата уборки и утилизации мусора дело дорогое весьма. а налоги на это неприятное занятие наоборот весьма льготные, да и отчетность упрощенная. Но денежки эти муниципалитет разносит по находящимся на его территории фирмами домам. Домовладельцы же включают их в арендную плату. В итоге практически каждый житель Италии платит определенные деньги местным "донам". |
|
Что тебе сказать на это Сильвер! Возможно и есть такое, если у кого-то свой дом или кто-то арендует целый частный дом, тогда возможно в "квартплату" и вносится "налог на мусор", потому как мусор вывозят не с улицы, а с твоего частного участка. Я живу в обычном городском многоквартирном доме. ПлачУ за электроэнергию, газ, воду, зимой за отопление, кондоминимум. Остальное - заранее обговоренная сумма аренды лично в руки хозяйке квартиры. Больше ничего. Хреновый из меня специалист по налогам. |
|
У меня на местном платном пляже работник знакомый есть, тоже Адриано зовут. Как оказалось - не самое распространенное имя. Андреа на порядок чаще встречается. Предупреждаю! Скорее всего адвокат ни хрена про налоги не знает, если только сам именно этот налог, да еще и раздельно от остальных не платит. Тут финансовая система просто ужас как запутана. Коммерчалист - одна из самых престижных и высокооплачиваемых профессий - это те, кто наши налоги тут считают. Самый смех, что за правильность расчетов они не отвечают. |
|
Да говорили, что торговля табачными изделиями - монополия государства. Поэтому для продажи табака мол есть отдельная касса, опечатанная - деньги в не положить можно, вынуть - фиг! (типа как раньше у нас в Москве в автобусах стояли). Раз в месяц ( или в иной период) проходит инкассация, деньги пересчитывают, сверяют с суммой продаж, отделяют долю государства и владелец магазина получает своюдолю на банковский счет. Причем утверждалось, что монополия государства резко отражается на качестве табака - хуже намного, чем в других странах. Что б еще вспомнить из баек "про странную Италию"? Кстати, выдыхай, бобер, выдыхай. :-) И на выдохе подтверждай, мол, да , все так и есть, только чуть иначе... |
|
Автор:
Сэмэн
Дата: 06.09.2002 19:36 |
| Я что-то не понял, кто из вас в Италии живёт? |
|
Автор:
Сэмэн
Дата: 06.09.2002 19:46 |
| Хорошо-то как, просто праздник какой-то .... |
|
Так, Сильвер, значит не деньги, так выпивку на мне зарабатываешь! Ну ладно - мне не жалко. Про курево - чистой воды пиздеж. Объясняю. То, что за кассу, из которой денег вынуть нельзя, приняли был обыкновенный аппарат по продаже сигарет в то время, когда магазин элементарно закрыт. Суешь денежку, он ее ням и выдает пачку, а утром приходит хозяин магазина и забирает деньги. А так торгует совершенно обычным образом с совершенно обыной кассой. Единственное отличие от нас - табачников, помимо сигарет, явно обязывают торговать всякой государственной херней, типа билетов на автобусы и так называемыми "Marca da bolo" - эквивалент уплаты за бюрократические услуги. Вместо того, чтобы в квестуре платить за оформление бумаг наличкой - покупаешь эту марку определенной стоимости у табачника и эту марку, как символ "уплочено" наклеивают на документ, а с табачника сгребают деньги за проданные марки. Табак здесь вроде бы тот же, что и везде - я, признаться, не пробовал, но народ Marlboro и Camel и Lucky Strike и остальные всемирно известные сорта курит. Вряд ли специально из вредности итальянцам говно изготавливают. |
|
Блин, у нас в энергетике тоже нет никаких намеков на то, что здесь в 96-м творилось! Спросить-то можешь? ЗЫ Причем учти , я озаглавил эти сведения "БАЙКИ об удивительной Италии". Могли ребята ошибиться, могли принять местную особенность за общеитальянскую, могли просто соврать... Ну и наконец, могло что-то поменяться. Я счас позвоню и спрошу. |
|
Все-таки думаю, что они либо ошиблись, либо наврали! Очень это не похоже на действительность! С их потреблением сигарет - никакая монополия с таким рынком не справится! Да и переделка такого рынка заняла бы далеко не один год, а выглядит вся машина идеально отлаженной! |
|
Биверу Позвонил. Вот чего охренительного услышал: Налог на мусор назывался по итальянски "импозито чего-то там", подстрочный перевод - "налог на санитарную очистку". Платится всеми домовладельцами и арендаторами домов. Арендаторам квартир включается в квартплату. Гос. монополия выражалась в том, что торговать табачными изделиями могли только спец. магазины, они были обязаны получить регистрационный знак и номер, причем всю выручку за сигареты клали в отдельную кассу. По итогам месяца выручка сдавалась, а владельцу на счет возвращалась его доля. Цены на сигареты устанавливались централизованно и были едиными. Продажа разрешалась только сигарет европейского производства. Про опломбированные кассы - это было необязательно - просто некоторые владельцы так страховались от обвинений в нарушениях и от того, что продавцы (особенно ночные) будут приторговывать контрабандой. |
|
Очень правдоподобно звучит! Табак здесь в универмаге действительно не купишь - только в спецмагазинах. Касса в таких магазинах просто одна и бабки туда кладут одинаково несмотря на то - покупаешь ты сигареты или шахматы или билеты лотереи или "марки" вышеуказанные - это абсолютно точно. Более того - иногда бывают совмещенные магазины по продаже сигарет и кафе, так и за кофе ты в ту же кассу платишь! Цены на сигареты разные! Я тут с одним парнем в госпиталь сайт устанавливать когда ездил - он сказал, что возле госпиталя в магазине сигареты были дешевле! Насчет сигарет только американского производства - в большом ходу Marlboro lights! Делай выводы! |
|
Автор:
Ghost
Дата: 07.09.2002 03:54 |
|
Сильвер, что-то похожее творится и в штатах. На каждый вид продукции, которым ты хочешь торговать - отдельная лицензия. Например, при отеле, где я работаю, есть "ликёр стор" - магазин выпивки. Там продаются также и сигареты. Однако в баре ресторана того же отеля их продавать нельзя - нужна вторая лицензия. На выпивку в баре она и так есть, вторая - но это выгодно, а вот сигарет в баре много не продашь, поэтому лицензию и не берут. Хотя в супермаркетах продуктовых есть табачные отделы, причём купить блок стоит немного дешевле, чем 10 пачек - по одной каждый день. И цены везде разные... ещё, блин, они цену указывают - без налога, а чек пробивают - с налогом, никогда не угадаешь, во сколько тебе покупка обойдётся ;-) То есть - поначалу, потом уже знаешь примерно, за что тебе ещё и "такс" платить, а за что - нет. |
|
Автор:
Mikhail
Дата: 07.09.2002 07:53 |
|
К предыдущему сообщению хочу добавить что в США правила в разных штатах разные ( и иногда в разных городах тоже)и могут сильно отличаться. В Джексонвилле Флорида домовладельцы платят за вывоз мусора плату установленную горсоветом. Если ктото снимает отдельный дом, он платит ее сам( как за воду например). Если снимать квартиру ( здесь многоэтажных домов почти нет, и доходные дома 'положены на бок', одно двухэтажные здания но их много в комплексе) то мусор обычно включен в стоимость, а вот вода где как, иногда да иногда платишь по счетчику. Сигареты продавать в ресторанах просто невыгодно потому что курить почти нигде нельзя. Насщет налога его не показывают и он разный в разных городах. Но на сигареты например в цену включено много налогов( фрдерал, штатный, только местный налог на продажу не включен( у нас 7 проц) Вот на бензин налоги все включены в ценник потому что он очень велик( более 50 проц стоимости) и народу не хотят напоминать об этом. |
|
Автор:
Ghost
Дата: 07.09.2002 08:24 |
|
Миша, я в Ки-Весте ;-) Южнее - Флорида кончается, Штаты - тоже. ;-) Курят тут - почти все, везде, всегда... Поэтому, в частности, я никак не могу бросить... В некоторых ресторанах, где можно хотя бы условно разделить на две части "жрательное помещение", исть столики для курящих и для некурящих. в нашем отеле нет даже номеров "только для некурящих"... Эти уроды (гости-постояльцы) будут курить всё равно, за неимением пепельницы стряхивая пепел в пластиковый стаканчик, тоненький... Иногда ещё водички туда нальют - для пущей вони, видимо %) Да, а "tax" тут 7,5% - это, видимо, и есть тот самый "местный налог", о котором ты упоминал. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 07.09.2002 12:29 |
|
Сильверу : (да не заругается на меня Бодик, и да не откажет он мне в совместном посещении ресторации) __________________________________________________ _________ Думне дзэу! Дутин пула! Какой разговор, какая ругань ??? ! Норок! Как пожелаешь, драгул мэу :-))) |
|
Автор:
Mikhail
Дата: 08.09.2002 02:02 |
| Ну на островах у вас публика известная .... наверное не только табачок курят. ..:) |
|
Автор:
Бодик
Дата: 08.09.2002 20:59 |
|
Сильверу Да ? Знамо дело - не Тебя ! По Фрейду, видать, вырвалось :) ... Я в смысле "Да иди Ты ..." а не конкретно :-))) |
|
Сильверу. "А еще говорят, забавные в Италии профсоюзы..." Угу - уссышься! Тут профсоюзы так организованны и сплочены - никакой партии не снилось. Чуть что - хренак: "Все на забастовку! Член вам, а не общественный транспорт на ближайшие 4-6-8 часов! Фигушки, а не вывоз мусора в ближайшие 5-7-9 дней!", - и так далее. Берлускони только выдвинул законопроект об отмене "статьи 18", запрещающей немотивированное увольнение, так забастовок столько, что не знаешь куда деться. Тут ребята серьезные сидят - деньги крутятся такие - что даже и думать не хочется. Вот прочитал сегодня в газете - какой-то жополиз собрал необходимое число подписей для выдвижения Берлускони на Нобелевскую премию мира. Ох и гибкие позвоночники бывают у людей! |
|
Биверу "Тут профсоюзы так организованны и сплочены - никакой партии не снилось. Чуть что - хренак: "Все на забастовку! Член вам, а не общественный транспорт на ближайшие 4-6-8 часов! Фигушки, а не вывоз мусора в ближайшие 5-7-9 дней!", - и так далее." Угу! Андреа жаловался, что когда его водитель (с его же фирмы)отказался принять участие в забастовке водителей, пришли два громилы и сломали ему руку. А в полицию тот обращаться отказался, мол их не посадят, а меня вообще убьют. В Румынни , кстати, профсоюзы еще круче. они после того марша на Бухарест, стоят НАД правительством в самом буквальном смысле слова. Т.е. сначала Правительство принимает законопроект, а потом профсоюз говорит "пошли в задницу" и закон в жизнь просто не вступает. кстати, а правда , что в Италии есть "профсоюз бизнесменов"? |
|
Что-то с Андреа твоим странно. Я слышал, что насильно на забастовки никто не тянет. Просто если вся толпа работников метро бастанула, какой смысл тебе одному где-то в закрытом метро сидеть. И потом, чем руки ломать - уголовщина какая-то, проще нажать на начальство и заставить уволить такого штрейкбрехера куда подальше, да еще и с волчьим билетом. Про профсоюз бизнесменов честное слово ничего не слышал. Вполне возможно и есть. Хотя, скорее им было бы проще организовать просто лобби в парламенте. Здесь профсоюзы сказать "пошли в задницу" законопроекту, конечно, не может, но организовать волну забастовок вполне в силах. Правительству приходится почти всегда предварительно договариваться с профсоюзами до выдвижения законопроектов. Но Берлуска очень хочет провести законопроекты, ориентированные на крупный бизнес - соответственно - неприемлемые для профсоюзов. Отсюда - противостояние характеров. Профсоюзы бастуют, а Берлускони на них хрен кладет! |
| По поводу вывоза мусора тут недавно прикол вышел, один знакомый организовал маленькую фирмачку по вывозу строительного мусора - выкупил спец. КРАЗ, и сам на нем шоферит, контейнеры по Москве разбрасывает. Когда я рассказал это американцу он ошизел, там мафия никого и близко к этому доходному бизнесу не подпускает, судя по всему в Италии то же, родоначальники блин. |
|
Биверу Андреа не мой. Он свой собственный (с) кот матроскин ;-) А что с ним не все так - так поди полжизни с Советским Союзом проработал, вот и "повернулся". У них там какие-то странные терки, я не понял. Т.е. профсоюз чего-то с Андреа просил (в бабках понятно) типа их сотрудник у него сверхурочно работает. А тот посчитал, что ему проще с водилой договориться. Водила попался сговорчивый. И договорился... |
|
Сильверу. Просто как-то мелко для профсоюзов мне показалось - опускаться мало того - до уголовщины - да просто снисходить на уровень конкретного человека. Тут профсоюзы миллионами людей ворочают. Больше на мафиозные методы похоже. Профсоюзы у них обладают достаточным весом, чтобы решить все вопросы легальными методами. |
|
Биверу Слушай, ты там сидишь, а я здесь. Это все равно как я фронтовику начал бы втирать про то, как на фронте было... Причем иногда (в силу рассекречивания данных) я и правда знаю точнее, но убедить его - нечего и думать. А профсоюзы - штука разная. Те кто миллионами крутят, конечно никуда не пойдут, но ведь в гараже есть свой представитель профсоюзов. Представителю этому важна ЕГО власть, и то как нагло на нее "забивают". И он вполне мог попробовать получить что-то с арендатора, да и поставить на место зарвавшегося водилу - тоже. Сравнение: "сержанты" в учебке прессуют молодых не для укрепления обороноспособности страны, а для того, чтобы свою власть укрепить. |
|
Ну, учитывая, какой у нас здесь интернационал, можно про то, что одни и те же жесты в разных странах по разному воспринимаются... Вроде в Болгарии "да" и "нет" совершенно наоборот обозначаются , чем в России (Борода подтверди, а?). Кто еще какие примеры знает? |
|
Автор:
Глюк
Дата: 09.09.2002 18:46 |
|
Сильверу: Насколько я помню, в Японии показать человеку сложенные кольцом большой и указательный пальцы (что у нас означает - все ОК), это угроза" "Я тебя убью!" |
|
Автор:
Глюк
Дата: 09.09.2002 18:55 |
|
Биверу: Про "козу" - чистая правда! Заявляю, как давний поклонник металла - у многих металл-групп были проблемы с концертами в Италии из-за этого... |
| Еще они тычут указательным пальцем в щеку и начинают им крутить, как будто показывают, что ты сошел с ума, но не у виска, а у щеки. Раньше это означало, что паста приготовлена "al dente" - сварена так, что ее надо раскусывать - плотновато (у них макароны вдрызг, как в России, не варят). Теперь же этот жест означает, что еда вкусная. |
|
Автор:
Аллюр
Дата: 10.09.2002 01:31 |
| А у нас в китае :), если оттянуть веко и изобразить узкий глаз, и при этом сказать: "Чо пялишья косорылый?", могут просто не понять, что ты им сказал. Они ведь китайцы, и не всё понимают по русски. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Их нравы. Или умом их тоже не понять - 2
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|