Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 12.02.2011 05:52
Помирились?
Россия и Германия. Примирились ли народы?

Вот у кого какое отношение?
Автор: maxez
Дата: 12.02.2011 08:49
Re: Помирились?
* Народы не ссорились. Напомню - Россия и Германия есть два единственных в Европе гос-ва, на которые почти никакого влияния не оказывает
морская блокада и угрозы наступлений с моря - если они дружат. Ибо основные коммуникации обоих стран лежат по земле. Это геополитическое сходство значит порой больше, чем уровень различий в апчественном бытии и апчественном сознании.
Автор: Шурик
Дата: 12.02.2011 09:02
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот у кого какое отношение?
Мое (кратко): если бы мудак Гитлер не напал на СССР - все было бы в шоколаде и для русских и для немцев.
Автор: Пингвин
Дата: 12.02.2011 09:04
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Мое (кратко): если бы мудак Гитлер не напал на СССР - все было бы в шоколаде и для русских и для немцев.
А для евреев?

(оправдываясь: все равно ветку сведут к этому вопросу, так чего тянуть?)
Автор: Шурик
Дата: 12.02.2011 09:07
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
А для евреев?
Имхо: скорее всего сбылись бы планы высылки на Мадагаскар. Я согласен с Дюковым: если бы не было истребления советских евреев, то никакого "окончательного решения" не было бы.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 12.02.2011 10:09
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
А для евреев?

(оправдываясь: все равно ветку сведут к этому вопросу, так чего тянуть?)
Я м.б. циничную вещь скажу, но кто бы про них вспоминал, если бы Германия выиграла войны и была победительницей. И оставалась супердержавой.

Вот США много поминают войну во Вьетнаме и то, что они там понаделали? А масштабы там были хорошие, порезвились они там славно...
Автор: тащторанга
Дата: 12.02.2011 10:16
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Народы не ссорились.
Ага, не ссорились, только бились насмерть, и никакой жалости к друг другу не испытывали, особо не заморачиваясь на особенности ТВД...
Автор: VSR
Дата: 12.02.2011 11:34
Re: Помирились?
Вопрос в другом. Научила-ли история народы и их правителей хоть-чему-нибудь. Не будем-ли мы с таким-же энтузиазмом и рвением уничтожать друг-друга по поводам показавшимся кому-то очень важными...
Автор: Хорёк из дома
Дата: 12.02.2011 11:37
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Мое (кратко): если бы мудак Гитлер не напал на СССР - все было бы в шоколаде и для русских и для немцев.
Не надо всё на Гитлера списывать. Он был выразителем чаяний большинства немецкого народа. Злотокудрые Гретхен с удовольствием получали посылочки из России, а также использовали рабский труд остарбайтеров. Русофобия у немцев была сильна.
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2011 11:52
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Народы не ссорились. Напомню - Россия и Германия есть два единственных в Европе гос-ва, на которые почти никакого влияния не оказывает
морская блокада и угрозы наступлений с моря - если они дружат. Ибо основные коммуникации обоих стран лежат по земле. Это геополитическое сходство значит порой больше, чем уровень различий в апчественном бытии и апчественном сознании.
Чет-та я не понял. А Польша тогда как?
Автор: maxez
Дата: 12.02.2011 12:02
Re: Помирились?
* Поль-ша? А это что?

А, я забыл написать: "политически и экономически значимых государства"
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2011 12:24
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Поль-ша? А это что?
Недооцениваешь:)
Бывали периоды...о-о!
Автор: Пятый
Дата: 12.02.2011 13:16
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Поль-ша? А это что?
"На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?"

Про пограничников, между прочим :о)
По сабжу. Еще лет тридцать назад немецкий язык считался у детей языком потенциального противника (ЧСХ, английский - языком межнационального общения). Сейчас уже нет.
Автор: maxez
Дата: 12.02.2011 13:27
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ага, не ссорились, только бились насмерть, и никакой жалости к друг другу не испытывали, особо не заморачиваясь на особенности ТВД...
* Бились не народы. Бились две социально ориентированные национальные идеи, каждая из которых пыталась найти свое практическое воплощение. Получалось плохо, ибо обоим пришлось искать мужество и силы в корнях, а они хоть и разные по реализации, но одинаковые по структуре: оба социума долго допускали толерантную жизнь разных монотеизмов на классических языческих основах. И не повезло в том плане, что оба социума сошлись в штыковую, не имея четкого ответа на вопрос "кто мы?", решая этот вопрос "от противного". В такой ситуации обычно побеждает тот, кто больше. Что и произошло. Нам потом повезло - мы ответили на этот вопрос пусть неправильно, но сообща. Немцы же запретили себе его задавать. И поэтому дальнейшие тёрки вполне возможны - только уже не в виде классических войн. Похоже, цивилизация уже трансформировала большую войну как суть в нечто иное...
Автор: Хорёк из дома
Дата: 12.02.2011 13:35
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Бились не народы. Бились две социально ориентированные национальные идеи, каждая из которых пыталась найти свое практическое воплощение.
А это как? Идеи овладели народами. Причём идеи, наиболее близкие им в тот момент. Идеи, нашедшие своё воплощение.
Автор: solist
Дата: 12.02.2011 13:41
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
А для евреев?
Для каких евреев? Для тех, которые служили в вермахте? 5% военнопленных в советских лагерях заявили о том, что они являются евреями. Моя бабка рассказывала, что оба сына еврея-управляющего были офицерами вермахта и погибли на Восточном фронте. Отец моей домохозяйки в Фюрте (Германия), участник войны, рассказывал, что командиром их роты был еврей. Наконец на одном из самых известных германских военных плакатов изображен "белобрысая бестия", моделью для которого послужил еврей-военнослужащий.
Автор: mOOrmaN
Дата: 12.02.2011 13:58
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
"На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?"
Чё-то Маяковского, в последнее время, стали часто цитиовать.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 12.02.2011 14:23
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
"На польский —
глядят,
как в афишу коза.
На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?"
А нет ли тут экстремизма?
Автор: Проходящий
Дата: 12.02.2011 14:36
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
По сабжу. Еще лет тридцать назад немецкий язык считался у детей языком потенциального противника (ЧСХ, английский - языком межнационального общения). Сейчас уже нет.
Значительно чаще он считался бесполезной тратой времени. Использовать, кроме как при чтении классиков-мозгоплетов, было некуда. ЧСХ, сейчас такое мнение тоже имеет изрядное присутствие
Автор: Хорёк из дома
Дата: 12.02.2011 14:39
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Значительно чаще он считался бесполезной тратой времени. Использовать, кроме как при чтении классиков-мозгоплетов, было некуда. ЧСХ, сейчас такое мнение тоже имеет изрядное присутствие
Да?! Как интересно. СССР имел достаточно серьёзные торговые отношения как с ГДР так и с ФРГ. Так что применять немецкий язык можно было вовсю.
Автор: Проходящий
Дата: 12.02.2011 14:45
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Да?! Как интересно. СССР имел достаточно серьёзные торговые отношения как с ГДР так и с ФРГ. Так что применять немецкий язык можно было вовсю.
Достаточно серьёзные торговые отношения касались достаточно узкого круга лиц. Так в тех кругах ко многому было несколько иное отношение. А подавляющее большинство балбесов-школьников о таких тонкостях просто не задумывалось. Битласы - оне не панимецки пели.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 12.02.2011 14:50
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Достаточно серьёзные торговые отношения касались достаточно узкого круга лиц. Так в тех кругах ко многому было несколько иное отношение. А подавляющее большинство балбесов-школьников о таких тонкостях просто не задумывалось. Битласы - оне не панимецки пели.
Что, все кто ливерпульских козлетонов слушал выучили аглицкий в совершенстве?
Автор: Пятый
Дата: 12.02.2011 14:52
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Чё-то Маяковского, в последнее время, стали часто цитиовать.
Потому что гений.
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
А нет ли тут экстремизма?
Ага. оскорбляет честь и достоинство полицейских.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Битласы - оне не панимецки пели.
Я не знаю, как там в столицах, а у нас подавляющее большинство школьников про Битласов не знали. А про немцев знали.
Автор: Пятый
Дата: 12.02.2011 14:53
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Значительно чаще он считался бесполезной тратой времени.
А вот это правда. Но для того контингента и английский был бесполезной тратой. Да и русский, в общем, тоже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.02.2011 14:53
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Да?! Как интересно. СССР имел достаточно серьёзные торговые отношения как с ГДР так и с ФРГ. Так что применять немецкий язык можно было вовсю.
Учить немецкий не имеет особого смысла. Сейчас наибольшей популярностью пользуются английский, испанский и китайский, что разумно.
Автор: Пятый
Дата: 12.02.2011 14:55
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Учить немецкий не имеет особого смысла
"Только за то, что им разговаривал Путин!"
Автор: Grrr
Дата: 12.02.2011 15:27
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Учить немецкий не имеет особого смысла.
Тем более, что половина слов там совпадает с русским, а вторая половина - с английским...
Автор: Дед Григорий
Дата: 12.02.2011 15:47
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тем более, что половина слов там совпадает с русским, а вторая половина - с английским...
а как насчет идиша?:-)
Автор: Tintin
Дата: 12.02.2011 15:47
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Имхо: скорее всего сбылись бы планы высылки на Мадагаскар. Я согласен с Дюковым: если бы не было истребления советских евреев, то никакого "окончательного решения" не было бы.
И тебе, и Дюкову, фтыкать в "Ванзейские Протоколы". ОК (Ок. решение - да, чёрный юмор.) касалось тама польских евреев. С туманной перспективой на советские, далее везде...
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для каких евреев? Для тех, которые служили в вермахте? 5% военнопленных в советских лагерях заявили о том, что они являются евреями.
Тов. волк сам знает кого кушать. (ц) А тебе фтыкать в расовые законы Нюрнберга. И почему выходит что с одной стороны он еврей а с другой - всё равно выкрутицца...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
А это как? Идеи овладели народами. Причём идеи, наиболее близкие им в тот момент. Идеи, нашедшие своё воплощение.
Спакуха. Максез последователь фрейдизма и юнгизма. Коллективное бессознательное воплощаемое в Гитлeре, мандалы белокурых Гретхен, бананы - Мадагаскар, все дела...
Автор: Tintin
Дата: 12.02.2011 15:49
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Учить немецкий не имеет особого смысла.
Протестую! Гораздо более поэтическо-романтиический язык чем носовой прононс лягушатников. И не-надо про фильмы...
Автор: Grey
Дата: 12.02.2011 15:57
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Пятый >>>
По сабжу. Еще лет тридцать назад немецкий язык считался у детей языком потенциального противника (ЧСХ, английский - языком межнационального общения). Сейчас уже нет.
Вот в упор не помню такого. Про ГДР в основном читали, про Австрию очень немного, про ФРГ и того меньше. Может считалось, что дети офицеров Северного Флота должны знать в совершенстве, кто есть вероятный противник?
А что немецкий оказался нафиг не нужен - согласен. В институте много позже самостоятельно пришлось осваивать английский
Автор: OberMott
Дата: 12.02.2011 15:58
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Достаточно серьёзные торговые отношения касались достаточно узкого круга лиц. Так в тех кругах ко многому было несколько иное отношение. А подавляющее большинство балбесов-школьников о таких тонкостях просто не задумывалось. Битласы - оне не панимецки пели.
ИЧСХ, "Битлы" и "Пёрпл" начинали карьеру в ФРГ :)
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2011 16:01
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для каких евреев? Для тех, которые служили в вермахте? 5% военнопленных в советских лагерях заявили о том, что они являются евреями. Моя бабка рассказывала, что оба сына еврея-управляющего были офицерами вермахта и погибли на Восточном фронте. Отец моей домохозяйки в Фюрте (Германия), участник войны, рассказывал, что командиром их роты был еврей. Наконец на одном из самых известных германских военных плакатов изображен "белобрысая бестия", моделью для которого послужил еврей-военнослужащий.
Ну это-то понятно.
Ну победили еврейские коммунисты еврейских нацистов, ну выиграли от этого еврейские американисты с еврейскими же сионистами.
Но это же их внутренние еврейские дела, при чем тут ВОВ и советский с немецким народы?
Автор: Tintin
Дата: 12.02.2011 16:03
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но это же их внутренние еврейские дела, при чем тут ВОВ и советский с немецким народы?
А там ерусалимский муфтий как-то хитро пролех, к Гитлеру. А иначе была бы красота и Закулиса...
И массовые стрельбища. Куда-ж без них, с такой красотой-то?
Автор: solist
Дата: 12.02.2011 16:07
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну это-то понятно.
Ну победили еврейские коммунисты еврейских нацистов, ну выиграли от этого еврейские американисты с еврейскими же сионистами.
Не надо передергивать. Это лишь подтверждает, что по существу вам сказать нечего
Автор: Пятый
Дата: 12.02.2011 16:09
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Может считалось, что дети офицеров Северного Флота должны знать в совершенстве, кто есть вероятный противник?
Не-не-не. Я не про идеологическо-политическую составляющую, а именно про народное отношение. По крайней мере, в деревнях и в Белоруссии, и на Урале немецкий язык считали вражеским.
Автор: Tintin
Дата: 12.02.2011 16:10
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не надо передергивать. Это лишь подтверждает, что по существу вам сказать нечего
Dixi
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2011 16:11
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Бились не народы. Бились две социально ориентированные национальные идеи, каждая из которых пыталась найти свое практическое воплощение. Получалось плохо, ибо обоим пришлось искать мужество и силы в корнях, а они хоть и разные по реализации, но одинаковые по структуре: оба социума долго допускали толерантную жизнь разных монотеизмов на классических языческих основах. И не повезло в том плане, что оба социума сошлись в штыковую, не имея четкого ответа на вопрос "кто мы?", решая этот вопрос "от противного". В такой ситуации обычно побеждает тот, кто больше. Что и произошло. Нам потом повезло - мы ответили на этот вопрос пусть неправильно, но сообща. Немцы же запретили себе его задавать.
Товарищ Максез, рискну проИМХОить, что немцы на этот вопрос к 38-му году уже имели достаточно четкий ответ. И укрепились в правильности этого ответа с шиком и блеском прогулявшись по Европе. И лишь 44-й, 45-й годы заставили вдруг их всех подумать об ошибочности простых ответов на сложные вопросы.
Но и раньше, и сегодня германский народ имеет достаточно четкую национальную самоидентификацию, в отличие от.
Сталин в свое время крепенько придавил национальные вопросы, заставив почувствовать всех себя единым народом. А потом опять поднявшееся национальное самосознание до сих пор вносит определенную зыбкость в голый патриотизм.
Автор: Piligrim
Дата: 12.02.2011 16:16
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не надо передергивать. Это лишь подтверждает, что по существу вам сказать нечего
По существу вашего поста мне действительно сказать нечего, потому что существа поста есть, собственно, отсутствие.

Пингвин пошутил заблаговременно, а вы вдруг бросились доказывать, что не всех евреев немцы передушили.
Причем тут сабж?
Автор: Tintin
Дата: 12.02.2011 16:18
Re: Помирились?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
потому что существа поста есть, собственно, отсутствие.
НЕ согласный я. Ибо это утверждение придаёт моему ответу Солисту - отрицательную величину...



Часовой пояс GMT +2, время: 20:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100