Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 14-08-2013) Без дострела...
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Нойруппин
Дата: 18.08.2013 22:37
(от 14-08-2013) Без дострела...
К сожалению, такие случаи - не редкость. В ГСВГ в 89-м году доводили приказ с суровыми оргвыводами: "... в Н-ском мотострелковом полку при обслуживании вооружения в парке боевой техники был произведен непреднамеренный одиночный выстрел из пулемета КПВТ патроном, оставшимся в патроннике после стрельб . В результате выстрела на удалении 3 км населенном пункте ...дорф на ферме убита корова."
Скрыть это не удалось, т.к. полиция ГДР провела всякие разные экспертизы и доказала, что выстрел был произведен со стороны полкового парка, а остальное "докопала" прокуратура при помощи подаренной нимцами пули от КПВТ.
Автор: KorAS
Дата: 19.08.2013 06:28
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Свердловская область, город Арамиль, год даже не помню точно какой, в песочнице найдена мертвой девочка. При вскрытии - пуля, прямо в сердце. Трясли родственников, соседей, хулиганов, охотников, ВОХР: всех кто теоретически мог хотя-бы что-то иметь против ребенка, его родителей или просто имел возможность выстрелить. Всех владельцев нарезных стволов проверили от пяток до дульного среза на три раза - нет совпадений. Проверили всех токарей города на возможность изготовления нарезных вкладышей в гладкоствол, проверили ружья у всех охотников на применение таких вкладышей, кое что нашли, но не то.
Потом из Москвы, с центральной пулегильзотеки пришла информация: пуля соответствует патрону АК, выпущена из штатного оружия.
Проверили все войсковые части входящие в 10 километровый радиус- есть. Пуля из автомата роты связи.
По итогам: солдатику нехрен было делать на посту, от скуки бахнул по вороне на столбе. Причем ведь еще и высчитал, что на линии выстрела "людей нету", охотник-любитель. О том, что существуют такие вещи как деривация и ветер подумать было недосуг. На излете пуля ушла ребенку в сердце.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 19.08.2013 09:04
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
На "королевском" флоте проводят уборку вместо приборки?
Автор: Константин Керимка
Дата: 19.08.2013 09:09
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
На "королевском" флоте проводят уборку вместо приборки?
Согласен "приборочку" то я упустил. Время, знаете ли...
Автор: Шурик
Дата: 19.08.2013 10:10
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
Свердловская область, город Арамиль
В 80е годы в Ленобласти был подобный случай - в движущемся воинском эшелоне часовой случайно выстрелил, пуля пролетела 1,5 км и попала дачнику в сердце. Наповал.
Автор: Hit282
Дата: 19.08.2013 10:22
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
70-е, стрельбище Таллиннского погранотряда на берегу моря. В полный штиль и гладкое море (бывает такое пару дней в июле) на острове Акси (11 км) посекло овец. Стрельбище закрыли.
Автор: KorAS
Дата: 19.08.2013 11:48
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В 80е годы в Ленобласти был подобный случай - в движущемся воинском эшелоне часовой случайно выстрелил, пуля пролетела 1,5 км и попала дачнику в сердце. Наповал.
Дистанция или 5 или 7 км, уже не помню. В памяти осталось, что в соответствии с заключением баллистической экспертизы дистанция свыше дистанции убойного действия калаша. Эксперты ссылались на погодные факторы: давление, температуру, ветер. При осмотре места происшествия точка прицеливания, указанная стрельцом не сходилась с точкой попадания категорически. Единственным, зато стопроцентным доказательством, была пуля, стрелянная именно из его автомата.
P.S. Когда ребенка нашли не могли понять, что произошло: не было крови, просто вообще не было. Причину смерти выявили при вскрытии, тогда же нашли входное отверстие, практически полностью без дефекта массы и осаднения. Как сказал медэксперт: -"шо спицей ткнули". Из-за такой картины и искали сперва самоделку-мелкашку, пистолет из монтажных малокалиберных патронов либо иную гадость маломощную. Выстрела кстати тоже никто не слышал.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 19.08.2013 12:31
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
По итогам: солдатику нехрен было делать на посту, от скуки бахнул по вороне на столбе.
Так по Резуну им же особые патроны выдают, которые фиг найдешь?

У нас милиционер так в воздух стрелял, при преследовании преступника, мужика на балконе наповал.
Автор: BigMaximum
Дата: 19.08.2013 15:44
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
Дистанция или 5 или 7 км, уже не помню.
Думаю, осетра можно существенно урезать, так как дальность полета пули калибра 5,45 не превышает 3500м, ЕМНИП. Даже с поправками на ветер и все остальное, врядли бы она улетела много далее 4000м.
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
Потом из Москвы, с центральной пулегильзотеки пришла информация: пуля соответствует патрону АК, выпущена из штатного оружия.
Гон. Любой эксперт-баллист на местном уровне легко устанавливает тип снаряда и от какого патрона он. А так же, из какого оружия он стрелян. То есть, ствол был штатный или нет. Кстати, в Свердловске - Екатеринбурге имеется свое нехилое ЭКЦ, и спецы по баллистике там сильные были всегда. Наверное, путаете последовательность событий. Сначала местные эксперты определили тип патрона, от которого пуля, и из какого типа оружия данная пуля стреляна. А уж потом - Москва, центральная пулегильзотека. Оттуда и получен был ответ о модели и номере оружия. Ну а далее не интересно, запросы об месте отгрузки оружия, в какую часть попало и т.д.
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
без дефекта массы
Шо це такэ? 8() Какой-то новый термин?
Автор: YuryD
Дата: 19.08.2013 15:54
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Думаю, осетра можно существенно урезать, так как дальность полета пули калибра 5,45 не превышает 3500м, ЕМНИП. Даже с поправками на ветер и все остальное, врядли бы она улетела много далее 4000м.
А по баллистической траектории сколько ? Под углом 45 градусов ежели стрелять ?
Автор: KorAS
Дата: 19.08.2013 19:25
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Думаю, осетра можно существенно урезать, так как дальность полета пули калибра 5,45 не превышает 3500м, ЕМНИП. Даже с поправками на ветер и все остальное, врядли бы она улетела много далее 4000м.

Гон. Любой эксперт-баллист на местном уровне легко устанавливает тип снаряда и от какого патрона он. А так же, из какого оружия он стрелян. То есть, ствол был штатный или нет. Кстати, в Свердловске - Екатеринбурге имеется свое нехилое ЭКЦ, и спецы по баллистике там сильные были всегда. Наверное, путаете последовательность событий. Сначала местные эксперты определили тип патрона, от которого пуля, и из какого типа оружия данная пуля стреляна. А уж потом - Москва, центральная пулегильзотека. Оттуда и получен был ответ о модели и номере оружия. Ну а далее не интересно, запросы об месте отгрузки оружия, в какую часть попало и т.д.

Шо це такэ? 8() Какой-то новый термин?
1. По осетру: дистанцию действительно не помню. Я знакомился с копиями материалов уголовного дела в оперативном (розыскном) деле перед их передачей в архив (просто пролистал для интереса, по верхам). Само дело из РОВД в то время уже даавно было передано в военную прокуратуру Свердловского гарнизона и рассмотрено в военном трибунале Свердловского гарнизона. Пока оперативное дело упаковывали потрепались с мужиками - бывшим опером группы и бывшим следователем по делу. Тогда звучали и точные цифры, но сейчас я помню только, что дистанция полета ЭТОЙ пули превысила не только паспортную дистанцию убойного выстрела, но и максимльную дистанцию выстрела по паспорту оружия. На этот факт очень сильно упирал адвокат в процессе, упираясь на перевод дела в казус(случайность). Однако суд казуса не усмотрел, решив просто:
Стрелял? Стрелял.
Убил? Да.
Приказ на стрельбу получал? Нет.
Должен был предусмотреть возможность неблагоприятных последствий? Обязан.
Не предусмотрел? Ну значит ты сам себе злобный Буратино.
2. По пуле. Не было такой в Свердловском УВД до этого. 7,62 - были. 7,92 -были. 5,6 - были. А эта, якобы, тогда вообще считалась секретной. А экспертный отдел на Бажова и в УВД действительно были очень хорошие, к нам тогда и из Челябы и с Тюмени дела возили.
3. Дефект массы (Дефект ткани). При попадании в кожу пуля вырывает участок кожи в месте попадания и увлекает его в глубь раневого канала. Размер дефекта ткани зависит от калибра, скорости, энергии пули. (излагаю по памяти, учил еще в институте)
Автор: Nafigator
Дата: 19.08.2013 19:33
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
2. По пуле. Не было такой в Свердловском УВД до этого. 7,62 - были. 7,92 -были. 5,6 - были. А эта, якобы, тогда вообще считалась секретной. А экспертный отдел на Бажова и в УВД действительно были очень хорошие, к нам тогда и из Челябы и с Тюмени дела возили.
В Свердловском УВД базировались части НАТО? 5,6 -- НаТОвский калибр.

Или это про мелкашку?
Автор: BigMaximum
Дата: 19.08.2013 19:59
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
2 KorAS
1.2.Год события какой?
3.Немного не правильно излагаете.
Автор: BigMaximum
Дата: 19.08.2013 20:00
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
В Свердловском УВД базировались части НАТО? 5,6 -- НаТОвский калибр.

Или это про мелкашку?
5, 6 - мелкан.
5, 56 - калибр НАТО.
Автор: тащторанга
Дата: 19.08.2013 20:25
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
без дефекта массы
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Шо це такэ? 8() Какой-то новый термин?
Cтарый. Разница между массой ядра урана до деления и суммарной массой осколков деления с частицами после...)))
Автор: BigMaximum
Дата: 19.08.2013 20:28
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Cтарый. Разница между массой ядра урана до деления и суммарной массой осколков деления с частицами после...)))
Ну ядреную хвызику не бачили, нам, темным, простительно ;))
Автор: ПВОшник домашний
Дата: 19.08.2013 22:33
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
1. По осетру: дистанцию действительно не помню.
....
2. По пуле. Не было такой в Свердловском УВД до этого. 7,62 - были. 7,92 -были. 5,6 - были. А эта, якобы, тогда вообще считалась секретной.
да ну? (заунывно) падымыты мне веки!!!

Цитата:
Сообщение от KorAS >>>
А экспертный отдел на Бажова и в УВД действительно были очень хорошие, к нам тогда и из Челябы и с Тюмени дела возили.
Бажова-Шарташская (или Шевченко - вечно их путаю) или шо, чего то новое открыли? (в оХудении) там и баллистика есть?
а экспертиза УВД это, стесняюсь спросить которая? если официоз, то, впрочем, пули ловят в смотрят в одном месте хоть с управы, хоть с области, хоть город или районы...
ну чекистов не вспоминаем. пока...

про транспортников не в курсе
Автор: ПВОшник домашний
Дата: 19.08.2013 22:34
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
5, 6 - мелкан.
5, 56 - калибр НАТО.
(радостно и ехидно) а с 5,45 не дОлили, сцуки!
Автор: ПВОшник домашний
Дата: 19.08.2013 22:36
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Cтарый. Разница между массой ядра урана до деления и суммарной массой осколков деления с частицами после...)))
и приплюсуем сдернувшие в самоволку от поверки нейтрино с гаммами и лучами...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 06:51
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
ЭМ проекта 56 "Сведущий" не имел автоматических спаренных орудий.
Вообще и в принципе.
А имеющие у него спаренные ПОЛУавтоматические СМ 2-1 имели калибр 130 мм ( а не 70 мм, как в тексте) и раздельно- гильзовое заряжание. Один матросик ни развернуть такую башенную установку ,ни провести из неё выстрел не мог так же в принципе ( система предохранения в цепях подачи боеприпасов и производства выстрела насчитывала с десяток рубежей защиты от дурака).
Так же не мог матрос пульнуть и из зениток " Сведущего" ибо 45 мм счетверённые установки имели ленточное питание и не каких там " досылок из элеваторов" быть не могло.
К тому же "Сведущий" в 1983 году дОлжон быть на капитальном ремонте после аварии при швартовке.
Чё то тут не то.
Кстати - это не я такой умный, а википедия.
Ежели чо - претензии не ко мне.
Автор: тащторанга
Дата: 20.08.2013 06:58
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Вообще-то колотила по городу вроде "Москва", ПКР который
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 07:23
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>

Гон.
Там всё гон.
Посчитай какой энергией будет обладать пуля калибра 5.45, пролети она "по ветру" с помощью "погодных условий", несколько дальше 3-х км.
То есть на эту пулю вообще перестали действовать последствия выстрела.
Эта пуля будет обладать энергией " камюшка" весом 3,42 и размерами 5.45 мм на 15 мм падающим с высоты 150- 200 метров.
Способен такой снаряд причинить смертельное ранение человеку, пусть ребёнку ?
Автор: BigMaximum
Дата: 20.08.2013 07:48
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Там всё гон.
блин, накарябал большой пост и ... закрыл вкладку :(
чуть попозже подробно изложу свои мысли. Работа, итить ее...
Автор: Константин Керимка
Дата: 20.08.2013 08:23
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
[quote=Бандера (Михалыч);3250288]ЭМ проекта 56 "Сведущий" не имел автоматических спаренных орудий.
Вообще и в принципе.
Все верно, "Сведущий" в 83г. становился в ремонт. В конце года. И пальнули по Севастополю с ПКР "Ленинград". Но это же байка, а она подразумевает вольное толкование и провокацию :))))
Вот захотелось мне восхвалить эм "Сведущий" и все:)))))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 09:20
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
А.. понятно.
То есть они с двумя снарядами в стволах ЗИФ-72 пришли?
Автор: svh75
Дата: 20.08.2013 09:52
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
энергией " камюшка" весом 3,42 ... падающим с высоты 150- 200 метров.
Если с 200 м - получается 6,71 Дж (пренебрегая сопротивлением воздуха). А для убойной силы сколько надо?
Автор: Барс
Дата: 20.08.2013 10:02
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от ПВОшник домашний >>>
Сообщение от BigMaximum
5, 6 - мелкан.
5, 56 - калибр НАТО.
(радостно и ехидно) а с 5,45 не дОлили, сцуки!
Если верить букварям по охотничьему оружию (в частности авторов Блюмов, в коих есть претензии на освещение основ баллистики), то 5,45 и 5,6 - это один и тот же двухлинейный калибр.
Просто в разных местах измеряется
Автор: Tux
Дата: 20.08.2013 10:03
Ре: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Если с 200 м - получается 6,71 Дж (пренебрегая сопротивлением воздуха). А для убойной силы сколько надо?
Для убойной силы достаточно убойного попадания. Раз в несколько лет убиваются из воздушки, а у нас они по закону дохленькие.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 10:09
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Для убойного действия в зону ЖВО ( жизненно важных органов) минимум 80 Дж.
И то пуля должна попасть в район сердца "строго прямо" и между рёбер.
Автор: Абердин
Дата: 20.08.2013 10:12
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Если верить букварям по охотничьему оружию (в частности авторов Блюмов, в коих есть претензии на освещение основ баллистики), то 5,45 и 5,6 - это один и тот же двухлинейный калибр.
Просто в разных местах измеряется
Не верьте. "Трёхлинейка" - 7,62 мм. Две линии 2,54х2 -5,8 по-любому получается.
Автор: Tux
Дата: 20.08.2013 10:13
Ре: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Для убойного действия в зону ЖВО ( жизненно важных органов) минимум 80 Дж.
И то пуля должна попасть в район сердца "строго прямо" и между рёбер.
Пуля дырочку найдёт.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 10:21
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Если верить букварям по охотничьему оружию (в частности авторов Блюмов, в коих есть претензии на освещение основ баллистики), то 5,45 и 5,6 - это один и тот же двухлинейный калибр.
Просто в разных местах измеряется
5.45 армейский и 5.6*39 совершенно разные.
Пуля, марка пороха и навеска пороха принципиально разные. Более того, охотничий патрон 5.6*39 изготовлен на 20 лет раньше 5.45 армейского и успешно юзался в карабинах Барс, когда конструкторы АК 74 учились в школе.
Изготовлен сей патрон на гильзе 7.62*39 обр. 43 года .
Гильза имеет иные существенно большие линейные размеры чем 5.45 ( она толще на 1 мм) там другой угол наклона " плеча" гильзы.
Соответственно патронники под это оружие принципиально иные.
Его так и кличут - "0.220 рашен" - это особый и уникальный патрон.
Автор: grb
Дата: 20.08.2013 10:22
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Две линии 2,54х2 -5,8 по-любому получается.
Э-Э-э, не хотелось бы расстраивать, но 2,54х2=5,08. Все остальное, что свыше - это допуски и посадки
Автор: grb
Дата: 20.08.2013 10:23
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Его так и кличут - "0.220 рашен" - это особый и уникальный патрон.
Это им "бегущего оленя" стреляли?
Автор: Барс
Дата: 20.08.2013 10:27
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
5.45 армейский и 5.6*39 совершенно разные.
А я разве говорил, что одинаковые?
Я говорил только о том, что это один калибр (то есть диаметр пули).
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 10:27
Re: Ре: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Пуля дырочку найдёт.
Это точно.
Только вот 7 Дж - это явно недостаточная энергия для ранения сердца.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 10:29
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Это им "бегущего оленя" стреляли?
Да.
Очень распространенный в советские времена патрон со спортивной пулей.
ПБО по моему называлась.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.08.2013 10:33
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
А я разве говорил, что одинаковые?
Я говорил только о том, что это один калибр (то есть диаметр пули).
Калибр - не есть тождество диаметру пули.
Да к тому же у этих пуль и диаметр то разный. Не сильно, но разный.
Автор: Барс
Дата: 20.08.2013 10:38
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Калибр - не есть тождество диаметру пули.
Это-то понятно и известно.
Но после прочтения Блюмов я вот уже лет 10-15 как думал, что это таки один размер (хоть, в принципе, мне пох), что в одном случае по полю, а в другом по нарезам меряют
Автор: Абердин
Дата: 20.08.2013 11:01
Re: (от 14-08-2013) Без дострела...
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Э-Э-э, не хотелось бы расстраивать, но 2,54х2=5,08.
Расстроился. Совсем без калькулятора разучился считать :-( Но, всё равно, 5,08 от 5,45 далековато, чтобы называть 5,45 двумя линиями. (0,2 дюйма).
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 14-08-2013) Без дострела...



Часовой пояс GMT +2, время: 18:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100