Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: maxez
Дата: 23.09.2007 14:17
в результате налёта немецкой авиации на базу ВМФ СССР в Кронштадте был тяжело поврежден (фактически полузатоплен)линкор "Марат". Погибли около 300 моряков (включая командира корабля).
----------------------------------------------------

* Наконец-то нет уверенности в том, что это была 1000-кг бомба. Никаких проблем не было бы и у 500-кг, а в этом налете Ju-87 несли оба типа боеприпасов. В том же, что попал именно Рудель, уверенность пропала сразу по выходу на Западе его книги.
Автор: dazan
Дата: 23.09.2007 14:25
а почему так много погибших? это ведь наверно была большая часть экипажа?
пожар? боезапас сдетонировал?
Автор: maxez
Дата: 23.09.2007 15:03
> to dazan
> а почему так много погибших? это ведь наверно была большая часть экипажа?
> пожар? боезапас сдетонировал?
----------------------------------------------------

* Да, детонация погребов носовой башни ГК. Носовая часть была полностю оторвана от остального корпуса. Пример детонации именно снарядов ГК - сильнейший взрыв, огромные разрушения. В отличие от сгорания зарядов на "Аризоне", где нос остался практчески на месте, но давлением газов были разрушены все конструкции корпуса, за исключением броневых.
Автор: Mikle
Дата: 23.09.2007 19:09
Вот тут статья Балакина по этому вопросу:

http://www.battleships.spb.ru/1295/history.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.09.2007 21:24
А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
Автор: PA3
Дата: 23.09.2007 22:46
> to Ветеран СГВ
> А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
----------------------------------------------------
Да кинет в меня камень, кто докажет, что "Марат" - маленький !
Автор: Замполит
Дата: 23.09.2007 23:27
> to Ветеран СГВ
> А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
----------------------------------------------------
Тебе любой гриха-танкист скажет, что наподобие противолодочных и десантных кораблей, линейные тоже бывают большими, малыми и средними. Кроме того, существуют сверхмалые (карманные) линкоры и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
Автор: DDoS
Дата: 23.09.2007 23:45
[C транслита]
> то Замполит

и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
----------------------------------------------------
С гладкоствольными то пушками? Смех, а не линкоры...
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 24.09.2007 10:51
> to Ветеран СГВ
> А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
----------------------------------------------------
Так больше них, у нас не было тогда кораблей.
Да исключая Архангельск с Новороссийском, крупнее Гангутов вроде только Кузнецовы были.
Искать лень.
Автор: Arise
Дата: 23.09.2008 11:25
> to Пиджак в запасе
> > to Ветеран СГВ
> > А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
> ----------------------------------------------------
> Так больше них, у нас не было тогда кораблей.
> Да исключая Архангельск с Новороссийском, крупнее Гангутов вроде только Кузнецовы были.
> Искать лень.
----------------------------------------------------
Ну это если серию "Советский Союз" не считать
Автор: Arise
Дата: 23.09.2008 11:27
> to Пиджак в запасе
> > to Ветеран СГВ
> > А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
> ----------------------------------------------------
> Так больше них, у нас не было тогда кораблей.
> Да исключая Архангельск с Новороссийском, крупнее Гангутов вроде только Кузнецовы были.
> Искать лень.
----------------------------------------------------
Новороссийск кстати не крупнее Марата был
Автор: datr
Дата: 23.09.2008 11:42
> to Ветеран СГВ
> А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
----------------------------------------------------
Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
Автор: Arise
Дата: 23.09.2008 11:48
> to datr
> > to Ветеран СГВ
> > А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
> ----------------------------------------------------
> Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
----------------------------------------------------
С чего бы он бывший Лютцов?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 23.09.2008 11:54
> to Arise
> > to datr
> > > to Ветеран СГВ
> > > А почему вот про дядю Степу пишут : "Про БОЛЬШОЙ линкор "Марат""???
> > ----------------------------------------------------
> > Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
> ----------------------------------------------------
> С чего бы он бывший Лютцов?
----------------------------------------------------
Имеется в виду не первоначальное название "Марата", а купленный в Германии крейсер типа "Хиппер".
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 23.09.2008 12:10
> to Arise
> Ну это если серию "Советский Союз" не считать
----------------------------------------------------
> to Arise
> Новороссийск кстати не крупнее Марата был
----------------------------------------------------
> to datr
> Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
----------------------------------------------------
Союз недостроили, Новоросийск был крупнее, т.к. он перед ВМВ, как и Марат прошел модернизацию (28т.т и 26 т.т полного водоизмещения), Лютцов - не более 18 т.т.
Коммуна ненамного тяжелее, а вот Киевы и Кузя намного больше.
Автор: вася
Дата: 23.09.2008 12:37
> to DDoS
> [C транслита]
> > то Замполит
>
> и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
> ----------------------------------------------------
> С гладкоствольными то пушками? Смех, а не линкоры...
----------------------------------------------------
В смысле? Мужики, вы о чем, расскажите?
Автор: Pashka
Дата: 23.09.2008 12:48
>> > > то Замполит
> > и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
> > ----------------------------------------------------
Запятушку после 7ки забыл поставить. :))))))))))))
Автор: Шурик
Дата: 23.09.2008 13:00
> to Pashka
> >> > > то Замполит
> > > и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
> > > ----------------------------------------------------
> Запятушку после 7ки забыл поставить. :))))))))))))
----------------------------------------------------
Нет. У стратегических линкоров калибр именно такой - 76.2 см. Правда, не у главного калибра, а у вспомогательной артиллерии.
Автор: I1
Дата: 23.09.2008 13:12
> to Пиджак в запасе
> > to Arise
> > Ну это если серию "Советский Союз" не считать
> ----------------------------------------------------
> > to Arise
> > Новороссийск кстати не крупнее Марата был
> ----------------------------------------------------
> > to datr
> > Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
> ----------------------------------------------------
> Союз недостроили, Новоросийск был крупнее, т.к. он перед ВМВ, как и Марат прошел модернизацию (28т.т и 26 т.т полного водоизмещения), Лютцов - не более 18 т.т.
> Коммуна ненамного тяжелее, а вот Киевы и Кузя намного больше.
----------------------------------------------------
Марат - в 1941 году - 26700 тонн полное
Парижская комунна/Севастополь - в 1943 году - 30395 тонн полное
Лютцов - Водоизмещение 14519 т.
Новороссийск - 24801 т. полное
Архангельск (до 1944 HMS Royal Sovereign)- 33 500 т.
Киев - 41370 т.
Кузнецов - 70 500 т.
Петр Великий - 25 860 т.
Автор: I1
Дата: 23.09.2008 13:13
Взято
> to I1
> > to Пиджак в запасе
> > > to Arise
> > > Ну это если серию "Советский Союз" не считать
> > ----------------------------------------------------
> > > to Arise
> > > Новороссийск кстати не крупнее Марата был
> > ----------------------------------------------------
> > > to datr
> > > Вроде был еще Петропавловск (бывший Лютцов)
> > ----------------------------------------------------
> > Союз недостроили, Новоросийск был крупнее, т.к. он перед ВМВ, как и Марат прошел модернизацию (28т.т и 26 т.т полного водоизмещения), Лютцов - не более 18 т.т.
> > Коммуна ненамного тяжелее, а вот Киевы и Кузя намного больше.
> ----------------------------------------------------
> Марат - в 1941 году - 26700 тонн полное
> Парижская комунна/Севастополь - в 1943 году - 30395 тонн полное
> Лютцов - Водоизмещение 14519 т.
> Новороссийск - 24801 т. полное
> Архангельск (до 1944 HMS Royal Sovereign)- 33 500 т.
> Киев - 41370 т.
> Кузнецов - 70 500 т.
> Петр Великий - 25 860 т.
----------------------------------------------------
Взято http://navsource.narod.ru/
Автор: dab
Дата: 23.09.2008 15:04
Кстати а какова дальнейшая судьба Марата?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.09.2008 15:17
> to dab
> Кстати а какова дальнейшая судьба Марата?
----------------------------------------------------
31 мая 1943 года линкору было возвращено его прежнее имя «Петропавловск».
28 ноября 1950 года «Петропавловск» переклассифицировали в несамоходное учебное артиллерийское судно, получившее название «Волхов», 22 сентября следующего года перевели в класс несамоходных учебных кораблей, а в 1953-м — разобрали на металл.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Марат_(линкор)
Автор: Замполит
Дата: 23.09.2008 15:46
> to Шурик
> > to Pashka
> > >> > > то Замполит
> > > > и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
> > > > ----------------------------------------------------
> > Запятушку после 7ки забыл поставить. :))))))))))))
> ----------------------------------------------------
> Нет. У стратегических линкоров калибр именно такой - 76.2 см. Правда, не у главного калибра, а у вспомогательной артиллерии.
----------------------------------------------------
А вот нифига.
Был проект, в котором на стратегических линкорах противоминная артиллерия должна была иметь калибр 762, но выяснилось, что ГК при таком противоминном столь велик, что его может нести только двухкорпусной корабль - типа катамарана. Единственный супер-ствол главного калибра размещался между двумя корпусами и наводился по вертикали в пределах 30 градусов, а по горизонтали - доворотом всего корабля. А для двухкорпусного корабля такого размера даже в перспективе не было условий для базирования.
Посему проект не был завершен и окончательно ГК не рассчитывался, однако, по предварительным прикидкам, одного попадания при стрельбе прямой наводкой было достаточно, чтобы разорвать любой крупный корабль вдребезги пополам.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 24.09.2008 04:31
> to I1
> > > to Пиджак в запасе
> > > Союз недостроили, Новоросийск был крупнее, т.к. он перед ВМВ, как и Марат прошел модернизацию (28т.т и 26 т.т полного водоизмещения), Лютцов - не более 18 т.т.
> > ----------------------------------------------------
> > Новороссийск - 24801 т. полное
> Взято http://navsource.narod.ru/
----------------------------------------------------
Читайте внимательнее. С того же ресурса:
После модернизации:
Водоизмещение стандартное 28800 т, полное 29032 т.
И напомню - модернизацию прошел до ВМВ.
Автор: DL
Дата: 23.09.2009 16:35
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
как-то читал в журнале Радио статью. Там сравнивался налет на Перл-Харбор и налет на Кронштадт. Там утверждалось, что по количеству самолетов было почти даже больше в Кронштадте, но благодаря своевременному предупреждению от РЛСников наши смогли отбиться. Причем сказано было что у американцев тоже били такие части и предупреждалось заблаговременно. Но те не проявили должного внимания к сообщению. Ктонибуть может что сказать?
Автор: DL
Дата: 23.09.2009 16:37
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
опс! Гугль рулит :) сам нашел http://www.rusarmy.com/forum/topic1106.html
Автор: Рядовой необученый
Дата: 23.09.2010 15:30
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
...
Автор: Andy
Дата: 23.09.2011 22:43
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
> to Шурик
> > to Pashka
> > >> > > то Замполит
> > > > и даже стратегические линкоры (с ГК свыше 762мм).
> > > > ----------------------------------------------------
> > Запятушку после 7ки забыл поставить. :))))))))))))
> ----------------------------------------------------
> Нет. У стратегических линкоров калибр именно такой - 76.2 см. Правда, не у главного калибра, а у вспомогательной артиллерии.
----------------------------------------------------
А вот нифига.
Был проект, в котором на стратегических линкорах противоминная артиллерия должна была иметь калибр 762, но выяснилось, что ГК при таком противоминном столь велик, что его может нести только двухкорпусной корабль - типа катамарана. Единственный супер-ствол главного калибра размещался между двумя корпусами и наводился по вертикали в пределах 30 градусов, а по горизонтали - доворотом всего корабля. А для двухкорпусного корабля такого размера даже в перспективе не было условий для базирования.
Посему проект не был завершен и окончательно ГК не рассчитывался, однако, по предварительным прикидкам, одного попадания при стрельбе прямой наводкой было достаточно, чтобы разорвать любой крупный корабль вдребезги пополам.
Не может такого быть. НЭ Верю! Это гон какой-то.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.09.2011 23:57
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
НЭ Верю! Это гон какой-то
Подтверждаю. Картинку помню,но ссылку не дам . Рыться лень.
Автор: Andy
Дата: 24.09.2011 00:31
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Подтверждаю. Картинку помню,но ссылку не дам . Рыться лень.
Но эт тогда просто клиника какая-то. Хотя.. если вспомнить проект летающей подлодки... в этой стране могло быть всё...
Автор: Замполит
Дата: 24.09.2011 06:50
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
Но эт тогда просто клиника какая-то. Хотя.. если вспомнить проект летающей подлодки... в этой стране могло быть всё...
А кто сказал, что это был наш проект? о_О
Автор: Viktorm
Дата: 24.09.2011 10:44
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А кто сказал, что это был наш проект? о_О
Так этих лодок полно было. И в Германии, и в США, и еще где-то..
Автор: Andy
Дата: 24.09.2011 12:49
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А кто сказал, что это был наш проект? о_О
Это про линкор или про лодку? Про линкор поверю, что не наш, а лодку - Никита Сергеич хотел сказать свое новое слово. Вроде даже жо эскизного проекта дело дошло.
Автор: Рихтер
Дата: 23.09.2016 09:48
Re: День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...
Цитата:
Сообщение от Andy >>>
Это про линкор или про лодку? Про линкор поверю, что не наш, а лодку - Никита Сергеич хотел сказать свое новое слово. Вроде даже жо эскизного проекта дело дошло.
Сорри за некропост, но...
Неправда ваша, дяденька. При всей моей неоднозначности в отношении к Никите Сергеевичу не при чем он в этом проекте. ЛПЛ (летающую подводную лодку) конструктор Борис Ушаков начал разрабатывать еще в 1934 г., будучи студентом Высшего морского инженерного института имени Ф.Э. Дзержинского в Ленинграде (ныне Военно-морской инженерный институт). Разработка данного проекта велась до 1938 г. и была прекращена по причине недостаточной подвижности ЛПЛ в подводном положении.
А по идее Хрущева строили ныряющий ракетный катер проект 1231 "Дельфин", хота до этого были и погружающийся торпедный катер М-400 "Блоха", и проект 662. После смещения Хрущева с поста Генсека проект был подвергнут объективному анализу и в итоге закрыт за отсутствием перспектив.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 23-09-1941: в результате налёта немецкой...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100