 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Лёньчик
Дата: 03.07.2003 10:31 |
|
1) 2 КБ. Кадет, расположение кнопки "Обсудить" в календаре обманчивое. Navalbro не первый и не последний, кто тыкает по ошибке в "Обсуждение" предыдущей заметки. Надо что-то с этим делать. 2) Малоизвестно, что вся операция чуть не провалилась. По данным разведки, заложники содержались в большом зале ожидания аэропорта. На самом деле, после освобождения пассажиров не евреев, заложники были переведены в малый зал. И всё же, когда израильтяне ворвались в аэропорт, они наткнулись на террористов и заложников. Как это произошло? Из-за ошибки покойного Иони Нетанияху. По плану коммандос должны были ворваться в большой зал ожидания (к тому времени уже пустовавший), но Иони ошибся дверьми и они попали в малый зал. |
|
Автор:
Лёньчик
Дата: 03.07.2003 15:15 |
|
А это наоборот, известно. :-( Пожилая женщина, она плохо себя чувствовала и была увезена в больницу. После штурма её увезли из больницы солдаты Иди Амина. Место её захоронения не обнаружено до сих пор. |
|
Автор:
Leo
Дата: 04.07.2003 15:21 |
| Молодцы. Так держать! |
|
Автор:
Клоп
Дата: 04.07.2003 18:33 |
| Ну и правильно сделали. Тоже мне цацки-мацки... Прилетели, постреляли и убрались. А потом сыр-бор пусть политики разбирают. В этом случае считаю всё правильно. |
|
Автор:
NM
Дата: 11.07.2003 12:51 |
| Не было там Барака |
|
Автор:
Лёньчик
Дата: 11.07.2003 15:08 |
|
1) По-поводу пожилой женщины (кто-то её вспомнил в в обсуждении предыдущей даты свйзанной с этой операцией). Я написал, что тело не найдено до сих пор. Вру. Дора Блох была убита солдатами Иди Амина после освобождения заложников. Её тело был возвращено в Израиль в 1979 году. 2) NM прав, Барака там действительно не было. Он участвовал в разработке операции, но в Уганду не полетел. |
|
Автор:
Boris
Дата: 03.07.2004 17:06 |
|
> to mammonth > Малоизвестно, что вся операция чуть не провалилась. ======================================== А чуть не считается. Тут вот на анекдот.ру было(см. ниже). Терроризм не прошел. ======================================== Так уж получилось, что живу я давно в солнечной стране Испании. Все здесь хорошо, но поражает непрофессионализм и безалаберность - от дантиста до таксиста... В общем, около полугода назад прошло по всему миру сообщение: предотвращено покушение баскских террористов на Его Величество короля Испании Хуана Карлоса. Что террористы подложили бомбу в машину рядом с трибуной, на которой выступал с речью король, а доблестная полиция ее обезвредила, хотя один полицейский был ранен при исполнении. А вот как все было на самом деле: 1. Первую ошибку совершил террорист, поставив часовое устройство бомбы вместо 12.00 дня, когда король должен был взойти на трибуну, на полночь. Машина с бомбой была припаркована рядом с местом событий. 2. С утра дорожная полиция заметила машину в неположенном месте, проверять ее не стала, но вызвала полицейский "кран", чтобы отбуксировать ее на штрафную стоянку. 3. "Кран" катался по всему городу с начиненной взрывчаткой машиной в течение нескольких часов, т. к. на штрафных стоянках не было места. В конце концов не нашли ничего лучше, как притащить ее на ту же площадь, где выступал король, в подземный паркинг (точно под трибуной). 4. В 11.55 дня террорист стал звонить в полицию, чтобы заранее взять ответственность за теракт. Полицейский оператор решил, что это телефонная шутка. Террористы звонили в общей сложности 32 раза, прежде чем полиция начала искать этот автомобиль. 5. В районе 11 часов ночи машина была найдена. Бригада саперов выехала на место. 6. Машина была обследована саперами и они не обнаружили устройства, т. к. "обычно террористы кладут бомбу в багажник, а теперь вероломно подложили под сиденья в салон". 7. В 11.55 была дана отмашка о ложной тревоге и полли стали расходиться. Последний задержался рядом с машиной, и это была роковая ошибка: взрыв, грянувший минутами позже, основательно повредил его филейную часть... ... Кстати, полицейские должности в Испании, начиная с младших офицерских чинов, пожизненные: даже если тебя уволят за разгильдяйство, зарплату ты получаешь до конца дней своих... от 3 июля 2002 |
|
Какая страна - такой и теракт :-) Версия русского террориста с воффки: Дневник террориста День 1-й.Набирал заложников.Пил с каждым.Чуть не сдох. День 2-й.Пил с заложниками.Чуть не сдохли. День 3-й.Похмелялись.Выдвинули требование:самолёт и за каждого заложника-ящик пива. День 4-й.Всё дали.Пиво выпили.Заложники не хотят уходить.Пришлось пропить оружие. День 5-й.Пришёл ОМОН.Нажрались.Меняли гранаты на водку. День 6-й.Пробубенили самолёт.Весь день искали.Нашли.Пропили. День 7-й.Ожидаем группу захвата.Обещали принести пива.Пришли.Принесли водки.Суки. День 8-й.Всем плохо.Пришли врачи,принесли спирта.Полегчало. День 9-й.Пришли люди.Сказали,что заложники.Оказалось-приблудные.Ничего не принесли.поменяли их на пиво. День 10-й.Взяли штурмом запасы авиационного керосина.До чего противный вкус. День 11-й.Два дня бухали по чёрному.Больше не могу.Надо сваливать. День 12-й.Хотел свалить.Не пустили.Обещали набить морду,если сдамся.Пили. День 13-й.МАМА!ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ОТСЮДА!!! |
|
Автор:
Мертвый
Дата: 04.07.2004 01:45 |
|
> to Лёньчик > 1) По-поводу пожилой женщины (кто-то её вспомнил в в обсуждении предыдущей даты свйзанной с этой операцией). Я написал, что тело не найдено до сих пор. Вру. > Дора Блох была убита солдатами Иди Амина после освобождения заложников. Её тело был возвращено в Израиль в 1979 году. > 2) NM прав, Барака там действительно не было. Он участвовал в разработке операции, но в Уганду не полетел. ---------------------------------------------------- мне другое интересно а кто из наших президентов пускай даже и общих отличился штурмом чего-то? пивной ларек не считается :) |
|
Автор:
Leonid
Дата: 04.07.2004 01:55 |
|
> to Мертвый > > to Лёньчик > > 1) По-поводу пожилой женщины (кто-то её вспомнил в в обсуждении предыдущей даты свйзанной с этой операцией). Я написал, что тело не найдено до сих пор. Вру. > > Дора Блох была убита солдатами Иди Амина после освобождения заложников. Её тело был возвращено в Израиль в 1979 году. > > 2) NM прав, Барака там действительно не было. Он участвовал в разработке операции, но в Уганду не полетел. > ---------------------------------------------------- > мне другое интересно > а кто из наших президентов > пускай даже и общих > отличился штурмом чего-то? > пивной ларек не считается :) Биби Нетаньягу тоже служил в спецназе - в Израиле вообще спецназа многовато. Еще могу напомнить, чем отличился Арик Шарон, нонешний премьер-министр Израиля :-D Ну и вообще - в этой милитаристской стране в политику, по-моему, приходят только успешные военные :-))). |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 04.07.2004 09:12 |
| Барак Сабену штурмовал. Вообще, двух израильских премьеров, будущих политических противников связывает, оказывается армейское прошлое в одной команде. Барак одно время был командиром младшего Нетаниьягу и даже был вхож к нему в дом. Интересно, какие отношения между ними сейчас? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 04.07.2004 10:01 |
|
[C транслита] Ой нескоро мы узнаем подробности спец карьеры наших премьеров Шамира, Натаниягу, Барака и Шарона. |
|
> to Мертвый . > ---------------------------------------------------- > мне другое интересно > > а кто из наших президентов > > пускай даже и общих > > отличился штурмом чего-то? > > пивной ларек не считается :) ---------------------------------------------------- А оно нам надо, вспомни наших политиков из геройских военных - Лебедь, Рохлин, Громов - чего хорошего то? |
|
1) так какого же числа это было? (или ночью с 3 на 4 ?) 2) Йонатан таки младший или старший брат? > to Мертвый >> а кто из наших президентов > пускай даже и общих > отличился штурмом чего-то? ---------------------------------------------------- Ну Буш-старший летал, воевал с японцами, был сбит, плавал в океане, спасли. Требует определенного мужества, не правда ли? |
|
> to Ямадзакура > 2) Йонатан таки младший или старший брат? Когда он погиб, ему было 30 - то есть примерно 46 года рождения. Биньямин ( Биби ) где-то 50-го года. Если я не ошибаюсь, то он стал первым ( и пока последним ) израильским премьер-министром, рождённым уже после основания Государства Израиль. > Ну Буш-старший летал, воевал с японцами, был сбит, плавал в океане, спасли. Требует определенного мужества, не правда ли? ---------------------------------------------------- Кеннеди воевал, опять же. |
|
Автор:
Тафарель
Дата: 04.07.2004 14:16 |
|
А что хорошего в том, что воевавший военный стоит у руля? А что плохого? Ну, в Израиле - ладно, вечноосадное положение уже полвека, может и есть в этом что-то. Ну а в России? У амеров вон, тоже, всё идёт к тому, что ещё один ветеран боевых действий править будет. |
|
Несколько это стремно - ставить у руля военных. Кто-то сказал - национальная оборона настолько важное дело, что его нельзя доверять военным (или примерно в этом духе). Профессиональный военный - это определенная заточка мозга, специфическое отношение к ресурсам, тонкости иерархии етс. Руководство государством ставит куда более обширные по типам задачи, нежели руководство войсками, военное строитльство и проч. Грубо говоря, военные - инструмент не для руководства государством. Есть редкие исключения, вроде орла нашего Шарля де Голля или дедунюшки Аугусто Пиночета, но, мне кааца, они тока подтверждают общее правило. А Израиль - таки да, совсем особая ситуация, маленькая осажденная крепость. Здесь наоборот, гражданские - в сторонку. |
|
> to Замполит > Несколько это стремно - ставить у руля военных. Кто-то сказал - национальная оборона настолько важное дело, что его нельзя доверять военным (или примерно в этом духе). ------------------- Талейран это сказал, вроде так в рифму "Война это настолько ответственное дело, что его нельзя доверять военным " > Профессиональный военный - это определенная заточка мозга, специфическое отношение к ресурсам, тонкости иерархии етс. Руководство государством ставит куда более обширные по типам задачи, нежели руководство войсками, военное строитльство и проч. > Грубо говоря, военные - инструмент не для руководства государством. Есть редкие исключения, вроде орла нашего Шарля де Голля или дедунюшки Аугусто Пиночета, но, мне кааца, они тока подтверждают общее правило. ------------------- Это не исключения, эти люди были представителями высшей аристократии в первую очередь и только во вторую военными. |
|
> to Замполит > Несколько это стремно - ставить у руля военных. Кто-то сказал - национальная оборона настолько важное дело, что его нельзя доверять военным (или примерно в этом духе). > Профессиональный военный - это определенная заточка мозга, специфическое отношение к ресурсам, тонкости иерархии етс. Руководство государством ставит куда более обширные по типам задачи, нежели руководство войсками, военное строитльство и проч. Грубо говоря, военные - инструмент не для руководства государством. Есть редкие исключения, вроде орла нашего Шарля де Голля или дедунюшки Аугусто Пиночета, но, мне кааца, они тока подтверждают общее правило. А Израиль - таки да, совсем особая ситуация, маленькая осажденная крепость. Здесь наоборот, гражданские - в сторонку. ---------------------------------------------------- Ни один из ныне здравствующих высокопоставленных российских военных не показал себя хоть сколько-нибудь умелым политиком или администратором. К уже упоминавшимся добавлю губернатора Ульяновской области Шаманова и бывшего полпреда Казанцева. Да они, если честно, и войсками-то управляли не слишком хорошо. Может быть, кроме Лебедя. |
|
> to Боец НФ > > to Кадет Биглер > > Да они, если честно, и войсками-то управляли не слишком хорошо. Может быть, кроме Лебедя. > ---------------------------------------------------- > Лебедь-то вот войсками управлял СЛИШКОМ хорошо, ИМХО. За что и упал. ---------------------------------------------------- Ну упал он не за войска, а за попытку перенести армейские принципы управления на общение с олигархами, во всяком случае версия жизнеспособная. |
|
> to Кадет Биглер > > Да они, если честно, и войсками-то управляли не слишком хорошо. Может быть, кроме Лебедя. ---------------------------------------------------- У нас на работе недавно завязался разговор об офицерах израильской армии - мол, вроде и отбор довольно жёсткий, и каждые несколько лет переподписывается контракт, и всё равно дубов в армии хоть отбавляй, вплоть до того, что проблему обсуждают на самом верху. Сошлись на том мнении, что есть одна фишка - офицера продвигают до тех пор, пока он справляется, и ОСТАВЛЯЮТ на той должности, с которой он уже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Причём перед тем, как окончательно выбросить его из армии, его пытаются несколько раз передвинуть на аналогичную должность того же уровня - а вдруг справится. Был хороший ротный - получают хреновейшего замкомбата, НШ батальона и т.д. > to Замполит А Израиль - таки да, совсем особая ситуация, маленькая осажденная крепость. Здесь наоборот, гражданские - в сторонку. ---------------------------------------------------- Шум в последние годы вокруг этого - страшнейший. За 50 с лишним лет военного положения всё так перемешалось, что никак не могут разобраться, где ответственнось армии, а где - гражданских. |
|
> to Проблесковый > Ну упал он не за войска, а за попытку перенести армейские принципы управления на общение с олигархами, во всяком случае версия жизнеспособная. ---------------------------------------------------- Была такая мысля, что если Лебедь скомандует - войска пойдут за ним. А кому это было нужно? Мало ли по какому поводу ему вожжа зайдет... |
|
> to Alex > Сошлись на том мнении, что есть одна фишка - офицера продвигают до тех пор, пока он справляется, и ОСТАВЛЯЮТ на той должности, с которой он уже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. ---------------------------------------------------- Так это ж общечеловеческий закон Паркинсона - каждый госслужащий достигает уровня своей некомпетентности, на коем и остается. Там еще и следствия забавные из этого закона - прочитай, не пожалеешь :) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 04.07.2004 17:21 |
|
> to Тафарель > А что хорошего в том, что воевавший военный стоит у руля? нууу... наверное то что умеет командовать, умеет добиваться от подчиненных выполнения задачи, умеет планировать тактически и стратегически или как минимум распределить задачи, найти себе умного теневого штабиста чтоб за него думал, умеет организовать команду из толпы... если он конечно хороший военный. > А что плохого? то что он командует в режиме самодурства. То что он считает возможным и правильным ебать подчиненных за то что они не выполнили невозможного. То что у него все планирование выходит "ура в атаку а там посмотрим". Что у него подчиненные будут делать все что угодно и как угодно вне связи с возможностями, подготовкой и пр. Что у него куда матроса ни целуй везде жопа ибо матросам этот вождь нах не сдался. Что в конце концов все его цели это срубить себе дачу в 300 метров забесплатна и там сидеть рыбу ловить и воттку жрат. Если он - плохой военный, конечно. |
|
Автор:
vzbzdn
Дата: 04.07.2004 17:31 |
|
[C транслита] Автор: Alex Сошлись на том мнении, что есть одна фишка - офицера продвигают до тех пор, пока он справляется, и ОСТАВЛЯЮТ на той должности, с которой он уже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. --------------------------------------------- Поздравляю! Вы переоткрыли один из законов мерфологии: "Каждый бюрократ дорастает до уровня своей некомпетенции." |
|
> to vzbzdn > [C транслита] > Автор: Alex Сошлись на том мнении, что есть одна фишка - офицера продвигают до тех пор, пока он справляется, и ОСТАВЛЯЮТ на той должности, с которой он уже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. --------------------------------------------- > Поздравляю! Вы переоткрыли один из законов мерфологии: "Каждый бюрократ дорастает до уровня своей некомпетенции." ---------------------------------------------------- Это - принцип Питера. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 04.07.2004 18:22 |
|
[C транслита] > то Борис > > Так уж получилось, что живу я давно в солнечной стране Испании. Все > здесь хорошо, но поражает непрофессионализм и безалаберность - от > дантиста до таксиста... > Был у Вас. Чуть не умер читая надпись на фуражках аеропортовской охраны - секурите вигиланте (бдительная безопасноть). Вид самый разгильдяйский. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 04.07.2004 18:29 |
|
[C транслита] > то Лёньчик > > А это наоборот, известно. :-( > Пожилая женщина, она плохо себя чувствовала и была увезена в больницу. После штурма её увезли из больницы солдаты Иди Амина. Место её захоронения не обнаружено до сих пор. ---------------------------------------------------- По некоторым данным Иди Амин ее съел. Из всего зверинца африканских правителей он и Император ЦАИ (ЦАР) Букасса были самыми дикими и гнусными. В конце концов он так осто...л соседям что толи танзанийские толи кенийские войска его свергли - без всякого сопротивления подданых, Ныне проживает в Саудовской Аравии. |
|
> to Тафарель > У амеров вон, тоже, всё идёт к тому, что ещё один ветеран боевых действий править будет. ---------------------------------------------------- У них самих, похоже, уже такой стереотип сформировался. В известном ненаучно-фантастическом блокбастере "День независимости" (кстати сегодня) президент будущего - летчик, ветеран первой иракской. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 04.07.2004 19:19 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > > то взбздн > > > [Ц транслита] > > Автор: Алех Сошлись на том мнении, что есть одна фишка - офицера продвигают до тех пор, пока он справляется, и ОСТАВЛЯЮТ на той должности, с которой он уже НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. --------------------------------------------- > > Поздравляю! Вы переоткрыли один из законов мерфологии: "Каждый бюрократ дорастает до уровня своей некомпетенции." > ---------------------------------------------------- > Это - принцип Питера. ---------------------------------------------------- У него есть поправка - открытый Паркинсоном принцип ударной возгонки который заключается в том что при достижении уровня некомпетентности бюрократа переводят как можно выше (подальше от живой работы). Читал эти книги давно, там несколько "законов". Книги сатирические и в значительной мере шуточные - но находились ученые мужи, спорившие с ними всерьез - что выглядело комично. |
|
> to NM > Не было там Барака ---------------------------------------------------- Барака там действительно не было, он участвовал во многих других "острых" операциях. Вот вырезка их описания биографии Барака с сайта http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=17953&a=f&idr=6 ...В 1971 году он командовал операцией, разработанной израильской разведкой "Моссад", в ходе которой прямо из генерального штаба сирийской армии были похищены пять офицеров для обмена на израильских летчиков, попавших в плен к сирийцам. Это он в 1972 году провел молниеносную (всего 90 секунд) операцию по освобождению заложников, захваченных террористами в самолете бельгийской авиакомпании "Сабена". Именно он в апреле следующего года руководил операцией "Весна молодости" по ликвидации палестинских лидеров, проживавших в столице Ливана. Переодевшись в женскую одежду (говорят, он выглядел совершенно очаровательной блондинкой), Барак ворвался в дом и вместе с другими командос застрелил трех видных деятелей Организации освобождения Палестины. Они были ответственны за убийство в сентябре 1972 года израильских спортсменов во время Мюнхенской олимпиады.... |
|
> to Проблесковый > > to Замполит > > Несколько это стремно - ставить у руля военных. Кто-то сказал - национальная оборона настолько важное дело, что его нельзя доверять военным (или примерно в этом духе). > ------------------- > Талейран это сказал, вроде так в рифму "Война это настолько ответственное дело, что его нельзя доверять военным " > > > Профессиональный военный - это определенная заточка мозга, специфическое отношение к ресурсам, тонкости иерархии етс. Руководство государством ставит куда более обширные по типам задачи, нежели руководство войсками, военное строитльство и проч. > > Грубо говоря, военные - инструмент не для руководства государством. Есть редкие исключения, вроде орла нашего Шарля де Голля или дедунюшки Аугусто Пиночета, но, мне кааца, они тока подтверждают общее правило. > ------------------- > Это не исключения, эти люди были представителями высшей аристократии в первую очередь и только во вторую военными. ---------------------------------------------------- Маленькая поправка: Дедушка Август к аристократии не имел никакого отношения. Просто он учился, в свободное от военной учебы в США время, еще и в Гарвардской школе бизнеса. Исключение он и есть, которое подтверждает общее правило. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 06.07.2004 05:21 |
|
> to Тафарель > А что хорошего в том, что воевавший военный стоит у руля? > А что плохого? > Ну, в Израиле - ладно, вечноосадное положение уже полвека, может и есть в этом что-то. Ну а в России? > > У амеров вон, тоже, всё идёт к тому, что ещё один ветеран боевых действий править будет. ---------------------------------------------------- Ты имел в виду победителя афганской и иракской кампаний?:-)) То что Керри - ветеран Вьетнама, оказалось для него скорее недостатком чем преимуществом. Так что все еще впереди. А что касается военных у руля, то мое мнение - есть большая разница, в каком звании кандидат, и какие должности занимал. Идеальные примеры Веллингтон и Эйзенхауэр. Были главкомами, победителями войн, имели опыт управления огромными армиями и обязаны были быть хорошими политиками. Из них получились хорошие политики - с учетом уже заработанного авторитета. В таких случаях- герой-победитель в чем -то сродни монарху - его авторитет обьединяет нацию А когда к власти приходит младший офицер или ефрейтор(слава Богу, еще ни одного прапорщика!):-), то военный опыт может оказаться скорее недостатком, чем достоинством. Пример - воевавший Кеннеди против не воевавшего Рейгана |
|
Автор:
Pasha
Дата: 06.07.2004 07:22 |
|
> to Григорий > А когда к власти приходит младший офицер или ефрейтор(слава Богу, еще ни одного прапорщика!):-), ---------------------------------------------------- И кого это имели ввиду? Али прапорщики не нравяться? |
|
Автор:
Judas
Дата: 06.07.2004 15:45 |
|
> > А что касается военных у руля, то мое мнение - есть большая разница, в каком звании кандидат, и какие должности занимал. > Идеальные примеры Веллингтон и Эйзенхауэр. Были главкомами, победителями войн, имели опыт управления огромными армиями и обязаны были быть хорошими политиками. Из них получились хорошие политики - с учетом уже заработанного авторитета. > В таких случаях- герой-победитель в чем -то сродни монарху - его авторитет обьединяет нацию > А когда к власти приходит младший офицер или ефрейтор(слава Богу, еще ни одного прапорщика!):-), то военный опыт может оказаться скорее недостатком, чем достоинством. > Пример - воевавший Кеннеди против не воевавшего Рейгана ---------------------------------------------------- Т.о. мы приходим к тому, что страной может управлять человек с аналитическим складом ума (командовал армиями), а человек, командовавший максимум взводом, с государством справится хуже. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 03.07.2005 08:00 |
|
> to Red Herring > По некоторым данным Иди Амин ее съел. Из всего зверинца африканских правителей он и Император ЦАИ (ЦАР) Букасса были самыми дикими и гнусными. В конце концов он так осто...л соседям что толи танзанийские толи кенийские войска его свергли - без всякого сопротивления подданых, Ныне проживает в Саудовской Аравии. ---------------------------------------------------- Уже не проживает. Умер 16 августа 2003 г. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 04-07-1976: Продолжение одной из самых...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|