 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Мизантроп
Дата: 15.09.2007 10:50 |
|
Началась Ижевско-Воткинская наступательная операция 2-й армии и части сил 3-й армии (под общим командованием В.И.Шорина) при поддержке Волжской военной флотилии (Ф.Ф.Раскольников) в ходе обшего наступления Восточного фронта. В результате операции, закончившейся 16.11 окружением и уничтожением крупной группировки белогвардейских войск, освобождены города Ижевск и Воткинск. ---------------------------------------------------- Освобождены ? Точно ? а может, лучше написать - взяты ? |
|
> to Мизантроп > Освобождены ? Точно ? а может, лучше написать - взяты ? ---------------------------------------------------- Поддерживаю поправку. Тем более, что Ижевская дивизия состояла исключительно из рабочих. И лозунг имела "За Советы без большевиков", т.е. никак идеи царизма не поддерживали. |
|
> to Мизантроп > Освобождены ? Точно ? а может, лучше написать - взяты ? ---------------------------------------------------- Освобождены от белогвардейцев. |
|
> to Кадет Биглер > > to Мизантроп > > > Освобождены ? Точно ? а может, лучше написать - взяты ? > ---------------------------------------------------- > Освобождены от белогвардейцев. ---------------------------------------------------- Каких белогвардейцев? Ижевское восстание было организовано и проведено рабочими Ижевского и Воткинского заводов и крестьянами. Уже потом, поняв что нет смысла ждать чего-то от большевиков, организованно, с семьями примкнули к Белому движению, конкретно к армии Колчака. Так что, назвать вынужденное бегство несколько десятков тысяч людей с родных мест "освобождением" - как-то не совсем точно. http://www.dk1868.ru/history/EFIMOV.htm |
|
> to cancerman > > to Кадет Биглер > > > to Мизантроп > > > > > Освобождены ? Точно ? а может, лучше написать - взяты ? > > ---------------------------------------------------- > > Освобождены от белогвардейцев. > ---------------------------------------------------- > Каких белогвардейцев? Ижевское восстание было организовано и проведено рабочими Ижевского и Воткинского заводов и крестьянами. Уже потом, поняв что нет смысла ждать чего-то от большевиков, организованно, с семьями примкнули к Белому движению, конкретно к армии Колчака. Так что, назвать вынужденное бегство несколько десятков тысяч людей с родных мест "освобождением" - как-то не совсем точно. > > http://www.dk1868.ru/history/EFIMOV.htm ---------------------------------------------------- В эсеро-белогвардейскую группировку входило 25 тыс. штыков и сабель при 25 орудиях и 100 пулеметах. Ижевско-воткинское восстание, как всегда в Гражданскую, было использовано белыми и эсерами. Это были обстрелянные и хорошо вооруженные войска. Офицерские части даже ходили в психическую атаку (7 ноября). Так что представлять эту операцию как подавление стихийного мятежа рабочих большевиками по меньшей мере наивно. Там шли упорные и кровопролитные бои против хорошо организованных и умело управляемых войсковых частей противника. |
|
> to Кадет Биглер > В эсеро-белогвардейскую группировку входило 25 тыс. штыков и сабель при 25 орудиях и 100 пулеметах. > Ижевско-воткинское восстание, как всегда в Гражданскую, было использовано белыми и эсерами. Это были обстрелянные и хорошо вооруженные войска. Офицерские части даже ходили в психическую атаку (7 ноября). Так что представлять эту операцию как подавление стихийного мятежа рабочих большевиками по меньшей мере наивно. Там шли упорные и кровопролитные бои против хорошо организованных и умело управляемых войсковых частей противника. ---------------------------------------------------- Где ж стихийного? нет, все было организовано. Другое дело, что в востании принимали люди, жившие и работавшие в Ижевске и Воткинске. И составляли чуть ли не треть этой группировки по численности. Но говорить "освобождение" имеет смысл при восстановлении законной власти, каковой большевики в тот момент не являлись. Так что, вместо термина "освобожден" я бы даже предпочел "захвачен". |
|
> to cancerman Но говорить "освобождение" имеет смысл при восстановлении законной власти, каковой большевики в тот момент не являлись. Так что, вместо термина "освобожден" я бы даже предпочел "захвачен". ---------------------------------------------------- Для белых? Не являлись. Но Ижевско-Воткинская операция проводилась осенью 1918 года, когда Советской власти был уже год. Можно к ней относиться как угодно, но последующий факт признания ее всем миром означает, что именно эта власть и являлась де факто законной. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 15.09.2007 17:50 |
|
> to Кадет Биглер > > to cancerman > > Но говорить "освобождение" имеет смысл при восстановлении законной власти, каковой большевики в тот момент не являлись. Так что, вместо термина "освобожден" я бы даже предпочел "захвачен". > ---------------------------------------------------- > Для белых? Не являлись. Но Ижевско-Воткинская операция проводилась осенью 1918 года, когда Советской власти был уже год. Можно к ней относиться как угодно, но последующий факт признания ее всем миром означает, что именно эта власть и являлась де факто законной. ---------------------------------------------------- Но в 1918 году она сама не знала ещё что она законная. Так что- "взяты". |
|
> to Кадет Биглер > Для белых? Не являлись. Но Ижевско-Воткинская операция проводилась осенью 1918 года, когда Советской власти был уже год. Можно к ней относиться как угодно, но последующий факт признания ее всем миром означает, что именно эта власть и являлась де факто законной. ---------------------------------------------------- Этой власти был год в Питере, Москве и Поволжье. Иначе непонятно, с чего вдруг велись боевые действия по всей территории бывшей Российской империи. В том же Ижевске была власть Советов, но без большевиков. И, если не ошибаюсь, это большевики ввели физическое уничтожение противников в ранг внутренней политики. И вообще, говорить в рамках гражданских войн об освобождении - дело сугубо неблагодарное. Никогда не получится одной из сторон быть более правой, чем другие. |
|
> to Котофеич > Но в 1918 году она сама не знала ещё что она законная. Так что- "взяты". ---------------------------------------------------- Ну, это Ваше представление, нуждающееся в доказательствах. > to cancerman > Этой власти был год в Питере, Москве и Поволжье. Иначе непонятно, с чего вдруг велись боевые действия по всей территории бывшей Российской империи. ================================================== == Почему непонятно? С большевиками воевали те, кто ее не признавал, ну и плюс иностранные интервенты. В том же Ижевске была власть Советов, но без большевиков. И, если не ошибаюсь, это большевики ввели физическое уничтожение противников в ранг внутренней политики. ================================================== == Ошибаетесь. Эта практика существует ровно столько, сколько существует человечество. > И вообще, говорить в рамках гражданских войн об освобождении - дело сугубо неблагодарное. Никогда не получится одной из сторон быть более правой, чем другие. ---------------------------------------------------- История - наука классовая. Как ни крути, а ее можно рассматривать только с определенных позиций, которые и определяют выводы историка. |
|
> to Tintin > > to Кадет Биглер > Офицерские части даже ходили в психическую атаку (7 ноября). > ---------------------------------------------------- > Всегда думал что такие атаки во время Гражданской были вызваны отсутствием боеприпасов. А тут как? ---------------------------------------------------- Черт его знает... Вообще-то тут много всего намешано. В Гражданскую части Красной армии нередко обладали слабыми морально-психологическими качествами и их в первые годы войны реально можно было напугать. Во-вторых, имело место этакое дворянское презрение к "хамам и мужепесам", которые разбегутся от одного зрелища золотых погон. Но когда такие вот атаки стали встречать кинжальным пулеметным огнем, дворянская спесь как-то быстро пошла на убыль. |
|
Автор:
Gamil
Дата: 12.09.2008 18:57 |
|
> to Кадет Биглер > > to Tintin > > > to Кадет Биглер > > Офицерские части даже ходили в психическую атаку (7 ноября). > > ---------------------------------------------------- > > Всегда думал что такие атаки во время Гражданской были вызваны отсутствием боеприпасов. А тут как? > ---------------------------------------------------- > Черт его знает... > Вообще-то тут много всего намешано. В Гражданскую части Красной армии нередко обладали слабыми морально-психологическими качествами и их в первые годы войны реально можно было напугать. > Во-вторых, имело место этакое дворянское презрение к "хамам и мужепесам", которые разбегутся от одного зрелища золотых погон. > Но когда такие вот атаки стали встречать кинжальным пулеметным огнем, дворянская спесь как-то быстро пошла на убыль. ---------------------------------------------------- По ссылке http://www.dk1868.ru/history/EFIMOV.htm все же четко написано: - не было патронов, а винтовки делались в самом Ижевске, вот и приходилось идти в штыковую. Кстати, Ижевская и Воткинская дивизии входили в корпус Каппеля. |
|
> to Кадет Биглер > > to Tintin > > > to Кадет Биглер > > Офицерские части даже ходили в психическую атаку (7 ноября). > > ---------------------------------------------------- > > Всегда думал что такие атаки во время Гражданской были вызваны отсутствием боеприпасов. А тут как? > ---------------------------------------------------- > Черт его знает... > Вообще-то тут много всего намешано. В Гражданскую части Красной армии нередко обладали слабыми морально-психологическими качествами и их в первые годы войны реально можно было напугать. > Во-вторых, имело место этакое дворянское презрение к "хамам и мужепесам", которые разбегутся от одного зрелища золотых погон. > Но когда такие вот атаки стали встречать кинжальным пулеметным огнем, дворянская спесь как-то быстро пошла на убыль. ================================================ Хоть и было писано год назад, но удержаться не могу - к 1917 году дворяне в числе офицеров составляли где-то 5%, а 80% русского офицерского корпуса в тот момент имело крестьянское происхождение. Откуда бы у них "дворянской спеси-то" взяться? |
|
> to Uncle Fedor > > to Кадет Биглер > Хоть и было писано год назад, но удержаться не могу - к 1917 году дворяне в числе офицеров составляли где-то 5%, а 80% русского офицерского корпуса в тот момент имело крестьянское происхождение. Откуда бы у них "дворянской спеси-то" взяться? ---------------------------------------------------- Тю... Спросил. Да элементарно: откуда берётся жуткая приблатнённость, ботанье по фене, татуировки и прочая уголовная атрибутика у людей, из которых сидело гораздо меньше 5%, а 80% которых происходит из вполне благополучных, не побоюсь этого слова - интеллигентных семей. Даже среди наших завсегдатаев проскакивает :))) |
|
> to Uncle Fedor > > to Кадет Биглер > Хоть и было писано год назад, но удержаться не могу - к 1917 году дворяне в числе офицеров составляли где-то 5%, а 80% русского офицерского корпуса в тот момент имело крестьянское происхождение. Откуда бы у них "дворянской спеси-то" взяться? ---------------------------------------------------- Кстати... Не полагалось ли автоматически дворянство впридачу к офицерскому чину? Если да, то со спесью всё должно быть как раз хорошо. Неофиты почти всегда святее Папы :))) |
|
> to dazan > > to Uncle Fedor > > >Откуда бы у них "дворянской спеси-то" взяться? > ---------------------------------------------------- > > пока Совок не опередил, спрошу - а откуда было взяться спеси у советских офицеров? ведь они то точно все от сохи были... ---------------------------------------------------- Проницательно. Но медленно! |
|
> to Дубль > ---------------------------------------------------- > Проницательно. Но медленно! ---------------------------------------------------- шо, таки опередил?! вот зараза! эх, а еще геолог называется. ведет себя, как какой нибудь последний геофизик... )) |
|
> to Sovok > > to Uncle Fedor > > > to Кадет Биглер > > Хоть и было писано год назад, но удержаться не могу - к 1917 году дворяне в числе офицеров составляли где-то 5%, а 80% русского офицерского корпуса в тот момент имело крестьянское происхождение. Откуда бы у них "дворянской спеси-то" взяться? > ---------------------------------------------------- > Кстати... Не полагалось ли автоматически дворянство впридачу к офицерскому чину? ... ================================== Личное - в принципе полагалось. Если да, то со спесью всё должно быть как раз хорошо. Неофиты почти всегда святее Папы :))) ============================================= Ну... что-то мне подсказывает, что за 2-3 года проведенных в компании вшей в гнилых окопах в чине прапорщика, бывшие пейзане не успели воспринять аристократический дух. :-) |
|
Автор:
Воткинск-Ижевск
Дата: 15.09.2009 19:56 Re: День 15-09-1918: Началась Ижевско-Воткинская... |
|
считаю использование слова "освобождены" в новости некорректным. пишите "зачищены" - будет соответствовать реальности. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
ГамильМ
Дата: 15.09.2011 10:07 Re: День 15-09-1918: Началась Ижевско-Воткинская... |
|
Хоть и с запозданием: не офицеры ходили при обороне Ижевска в психическую атаку и не из-за "дворянской спеси". Рабочие защищали свой дом и свои семьи. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-09-1918: Началась Ижевско-Воткинская...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|