 |
|
|
|
||||
|
|
Русская армия неожиданной атакой разбила французский авангард командующего Резервной кавалерией Великой Армии маршала Йоахима Мюрата под Тарутино, вынудив Наполеона принять решение об отступлении из Москвы. ---------------------------------------------------- Я думал что Наполеон отсупил потому что кушать нечего было. Или я не прав? Кутузов был хорошим стратегом. В тактике кроме как против турков он себя не проявил |
|
> to marine > Я думал что Наполеон отсупил потому что кушать нечего было. Или я не прав? Кутузов был хорошим стратегом. В тактике кроме как против турков он себя не проявил ---------------------------------------------------- Из описания следует, что Кутузов проиграв все битвы, выиграл войну. Так, всё же не бывает. Хотя бы тот же Малоярославец взять. Ключевое сражение войны. Выиграно. |
|
> to Sovok > > to marine > > Я думал что Наполеон отсупил потому что кушать нечего было. Или я не прав? Кутузов был хорошим стратегом. В тактике кроме как против турков он себя не проявил > ---------------------------------------------------- > Из описания следует, что Кутузов проиграв все битвы, выиграл войну. Так, всё же не бывает. Хотя бы тот же Малоярославец взять. Ключевое сражение войны. Выиграно. ---------------------------------------------------- Хе. Так это описание всех войн русских с европейцами. Мы (французы, немцы) побеждаем, побеждаем. Мульонами этих варваров валим. Вдруг - они уже в Париже (Берлине). |
|
Автор:
karai2
Дата: 18.10.2006 14:05 Re: День 18-10-1812: Русская армия неожиданной... |
|
Недавно попались воспоминания наполеоновского офицера (http://history.scps.ru/lib/ie01.htm): "Неблагоприятные известия, полученные императором (Наполеоном) из Петербурга, заставили его решиться дать приказ к отступлению после пятинедельного бесполезного пребывания в Москве. Между тем приближалась грозная зима, верная союзница русских. По окончании смотра, вечером 18 октября 1812 г. всей армии был дан приказ об отступлении..." А что это могли быть за "неблагоприятные известия"? Отказ от переговоров? |
|
> to karai2 > Недавно попались воспоминания наполеоновского офицера (http://history.scps.ru/lib/ie01.htm): > > "Неблагоприятные известия, полученные императором (Наполеоном) из Петербурга, заставили его решиться дать приказ к отступлению после пятинедельного бесполезного пребывания в Москве. Между тем приближалась грозная зима, верная союзница русских. По окончании смотра, вечером 18 октября 1812 г. всей армии был дан приказ об отступлении..." > > А что это могли быть за "неблагоприятные известия"? Отказ от переговоров? ---------------------------------------------------- Да, Александр I отказался от переговоров. А у Наполеона на этот случай, видимо, плана действий не было. Прямо так хочется добавить: "А из берлог выбирались пьяные медведи-шатуны - резервы русских". |
|
> to Хорёк > Да, Александр I отказался от переговоров. А у Наполеона на этот случай, видимо, плана действий не было. > Прямо так хочется добавить: "А из берлог выбирались пьяные медведи-шатуны - резервы русских... ---------------------------------------------------- ...предлагая халявную водку и гоня перед собой озлобленных пионеров". |
|
> to karai2 > Между тем приближалась грозная зима, верная союзница русских. ---------------------------------------------------- См. Денис Давыдов "Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?". Например, здесь: http://www.denisdavydov.org.ru/biblio/gusarskaya.ispoved/gusarskaya.ispoved.058.htm |
| "Если мороз и снег в России суть бедствия непреодолимые, властные уничтожать целые армии, то как же эти обстоятельства не вошли в расчеты генерала, столь знаменитого, замыслившего предприятие столь огромное? Разве в России никогда не идет снег? Разве морозы в ноябре месяце там редкое явление? Говорят, что морозы начались ранее обыкновенного; мы уверены, что это оправдание не имеет никакого основания; но во всяком случае величайшее безрассудство - подвергать сохранение и целость всей армии, армии столь многочисленной и употребленной на такое важное предприятие, зависимости от мороза, могущего случиться несколькими днями ранее или позднее" |
|
[C транслита] > то Шурик > "Если мороз и снег в России суть бедствия непреодолимые, властные уничтожать целые армии, то как же эти обстоятельства не вошли в расчеты генерала, столь знаменитого, замыслившего предприятие столь огромное? ---------------------------------------------------- Вошли в ращёт но сыграли роль другие факторы которые этот ращёт и тю тю... |
|
Автор:
Бодик
Дата: 18.10.2007 04:02 Re: День 18-10-1812: Русская армия неожиданной... |
|
2: Tintin Дата: 18-10-07 04:46 [C транслита] > то Шурик > "Если мороз и снег в России суть бедствия непреодолимые, властные уничтожать целые армии, то как же эти обстоятельства не вошли в расчеты генерала, столь знаменитого, замыслившего предприятие столь огромное? ---------------------------------------------------- Вошли в ращёт но сыграли роль другие факторы которые этот ращёт и тю тю... ------------------------------------------------- Докалькуляторная эра , однако ... Побеждали те, кто быстрее щёлкал счетами и хлебалами ! :)) |
|
> to Tintin > Вошли в ращёт но сыграли роль другие факторы которые этот ращёт и тю тю... ---------------------------------------------------- Ага. Только какие факторы? Неучтенные? Русская армия, что-ли? :)) |
|
> to Замполит > > to Шурик > > > Ага. Только какие факторы? Неучтенные? Русская армия, что-ли? :)) > ---------------------------------------------------- > Не... Ле гранд мюжик рюсс. ---------------------------------------------------- и пьяные пионеры... :) |
|
> to Шурик > > to Замполит > > > to Шурик > > > > > Ага. Только какие факторы? Неучтенные? Русская армия, что-ли? :)) > > ---------------------------------------------------- > > Не... Ле гранд мюжик рюсс. > ---------------------------------------------------- > и пьяные пионеры... :) ---------------------------------------------------- авек лес урс! |
|
> to Tintin > [C транслита] > > то Шурик > > "Если мороз и снег в России суть бедствия непреодолимые, властные уничтожать целые армии, то как же эти обстоятельства не вошли в расчеты генерала, столь знаменитого, замыслившего предприятие столь огромное? > ---------------------------------------------------- > Вошли в ращёт но сыграли роль другие факторы которые этот ращёт и тю тю... ---------------------------------------------------- "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" |
|
> to Шурик > "Если мороз и снег в России суть бедствия непреодолимые, властные уничтожать целые армии, то как же эти обстоятельства не вошли в расчеты генерала, столь знаменитого, замыслившего предприятие столь огромное? Разве в России никогда не идет снег? Разве морозы в ноябре месяце там редкое явление? Говорят, что морозы начались ранее обыкновенного; мы уверены, что это оправдание не имеет никакого основания; но во всяком случае величайшее безрассудство - подвергать сохранение и целость всей армии, армии столь многочисленной и употребленной на такое важное предприятие, зависимости от мороза, могущего случиться несколькими днями ранее или позднее" ---------------------------------------------------- В данной ситуации хочется добавить. А что, русская армия воевала в других условиях, для нее мороза и снега не было, светило солнце и дул легкий ветерок? Погодные условия были ОДИНАКОВЫМИ для всех. |
|
> to Немо > В данной ситуации хочется добавить. А что, русская армия воевала в других условиях, для нее мороза и снега не было, светило солнце и дул легкий ветерок? Погодные условия были ОДИНАКОВЫМИ для всех. ---------------------------------------------------- См. "Война и мир", т. 4. Толстой подроно разбирает этот вопрос. В частности он указывает, что русская армия, преследующая французов, потеряла больными и обмороженными как бы не треть своей численности. Русская армия, так же, как и французская, не имела зимней одежды... |
|
> to zigzag > А были ли они - сильнейшие морозы? Березину остатки "Великой армии" форсировали, ЕМНИП, в конце ноября по новому стилю.("29-30?) > Не лето, конечно, но и не январь. ---------------------------------------------------- Толстой пишет, что было примерно -15 градусов. Для людей, не имеющих зимней одежды, достаточно. |
|
> to Кадет Биглер >> Толстой пишет, что было примерно -15 градусов. Для людей, не имеющих зимней одежды, достаточно. ---------------------------------------------------- Березина, по крайней мере, льдом покрыта не была. Саперы строили мосты не только для обозов и артиллерии, но и для банальной пехоты. По этой причине много солдат попало в плен или просто погибли, не сумев переправиться на западный берег реки. Думается - морозы не были затяжными. |
|
> to Кадет Биглер > > to zigzag > > А были ли они - сильнейшие морозы? Березину остатки "Великой армии" форсировали, ЕМНИП, в конце ноября по новому стилю.("29-30?) > > Не лето, конечно, но и не январь. > ---------------------------------------------------- > Толстой пишет, что было примерно -15 градусов. Для людей, не имеющих зимней одежды, достаточно. ---------------------------------------------------- * Минус 15 в западной Белоруссии до выпадения снега - это ОЧЕНЬ холодно, это как - 30 в Сибири. У нас же там, среди озер и болот, практически 100% влажность воздуха, плюс северо-восточные осенние ветры. |
|
> to zigzag > Березина, по крайней мере, льдом покрыта не была. Саперы строили мосты не только для обозов и артиллерии, но и для банальной пехоты. > По этой причине много солдат попало в плен или просто погибли, не сумев переправиться на западный берег реки. Думается - морозы не были затяжными. ---------------------------------------------------- Березина - река очень коварная. Равнинная река имеет сумасшедшее течение и закоряженное, запутанное водорослями дно. Купаться довольно-таки неприятно, течением сносит - мама не горюй. Даже местные тонут постоянно... > to maxez > * Минус 15 в западной Белоруссии до выпадения снега - это ОЧЕНЬ холодно, это как - 30 в Сибири. У нас же там, среди озер и болот, практически 100% влажность воздуха, плюс северо-восточные осенние ветры. ---------------------------------------------------- Знаю, бывал - у вас же раньше много дальников стояло - Бобруйск, Барановичи. Бывал и в Мачулищах. Шинель прохватывает как бумагу, сыро очень. Да и летом для меня было тяжеловато: жарко и влажно. Тяжелый у вас климат. Но зато как в оранжерее та-а-кие барышни вырастают, вай мэ! |
|
> to maxez > * Минус 15 в западной Белоруссии до выпадения снега - это ОЧЕНЬ холодно, это как - 30 в Сибири. У нас же там, среди озер и болот, практически 100% влажность воздуха, плюс северо-восточные осенние ветры. ---------------------------------------------------- Милейший, Вы не передёргивайте. Не могёт быть у вас там в Южном ВК Литовском 100 % хьюмидити по определннию. Это же не Балтика! Минус 15 в Белоруссии - это как минус 10 в Прибалтике. |
|
> to Logo-d > Милейший, Вы не передёргивайте. Не могёт быть у вас там в Южном ВК Литовском 100 % хьюмидити по определннию. > Это же не Балтика! > Минус 15 в Белоруссии - это как минус 10 в Прибалтике. ---------------------------------------------------- Господа, вы же профессионалы! Возмите линейку и померяйте. :-Р |
|
> to Logo-d > > to maxez > > > * Минус 15 в западной Белоруссии до выпадения снега - это ОЧЕНЬ холодно, это как - 30 в Сибири. У нас же там, среди озер и болот, практически 100% влажность воздуха, плюс северо-восточные осенние ветры. > ---------------------------------------------------- > Милейший, Вы не передёргивайте. Не могёт быть у вас там в Южном ВК Литовском 100 % хьюмидити по определннию. > Это же не Балтика! > > Минус 15 в Белоруссии - это как минус 10 в Прибалтике. ---------------------------------------------------- * Ы. Вот сегодня по Кобрину - http://www.gismeteo.by/towns/99831.htm Тама есть "влажность". А еще только октябрь;-)) |
|
Ней переходил Днепр по ТОНКОМУ льду. Через Березину Наполеону потребовалось строить мосты. Значит, Женераль Мороз - выдумка французов? И да, и нет. Голод погубил Великую армию. А где голод, там и холод. ЗЫ. А жалобы французских фуражиров... Не стоило в Россию лезть... )) При этом "шаромыжников" (от французского обращения "cher ami") подкармливали... |
|
> to Малешкин > Значит, Женераль Мороз - выдумка французов? > > И да, и нет. Голод погубил Великую армию. А где голод, там и холод. ---------------------------------------------------- А вот не согласен ни разу. Признать, что Россия стратегически переиграла Францию равносильно признанию России равноправным партнером. Так сказать, равным себе. Подобный подход для европейцев был чуждым как в 19, 20 так и в 21 веке. Поэтому и идут в ход вытаскивание самых разнообразных косвенных причин, кроме одной - российская армия оказалась сильнее, а полководцы - лучше. Читаля как-то одну фэнтези, построенную один в один на наполеоновском походе в Россию. Так там аборигены и лживые, и бесчестные, и действуют из засад, и дорог нет - одни направления... Вот только один вопрос аккуратно выносится за скобки: какого черта эти насквозь блаародные имперцы вообще туда поперлись? И вообще, давно у меня уже имеется мысль, что каждого свежеизбранного правителя в Европе надо сажать во Владивостоке на поезд и провозить до Москвы по Транссибу, чтоб приходило ососзнание термина "большая страна". Ну и кремлевских, до кучи - туда же. |
|
> to cancerman > А вот не согласен ни разу. ---------------------------------------------------- С чем не согласен? Голод ведь сам собой не появился. Растянутые коммуникации, пустая Москва (где из еды оставлена была только водка)... Я как раз подразумевал, что проблемы со снабжением у французов были искусственными (то есть созданы были противником). Да, обе стороны были примерно одинаково одеты (полушубки поголовно не выдавались), но наши были относительно (!) сыты. И эта дополнительная "подмога" (голод, холод привели к ПОЛНОМУ развалу вассальной части Великой армии) не отрицает ни мужества русской армии при отступлении, Бородино, Малоярослвце etc... Ни таланта Кутузова, Барклая, Багратиона... Ни массового сопротивления всего народа... ЗЫ. "Я так думаю!" (с) |
|
> to Малешкин > > to cancerman > > А вот не согласен ни разу. > ---------------------------------------------------- > С чем не согласен? Голод ведь сам собой не появился. Растянутые коммуникации, пустая Москва (где из еды оставлена была только водка)... > > Я как раз подразумевал, что проблемы со снабжением у французов были искусственными (то есть созданы были противником). ---------------------------------------------------- Да я, собссно, именно насчет "женераль Мороз" высказывался. И нехватка продовольствия у французов тоже часто объясняется не как результат целенаправленной стратегии, а стечением обстоятельств - недород, партизаны и так далее. |
|
> to cancerman > Признать, что Россия стратегически переиграла Францию равносильно признанию России равноправным партнером. Так сказать, равным себе. Подобный подход для европейцев был чуждым как в 19, 20 так и в 21 веке. ---------------------------------------------------- К слову, считать, что война 1812 года была русско-французской, неправильно. Наполеоновская армия состояла из французов процентов на 20. А так - немцы, итальянцы, поляки, швейцарцы (кажется) - считай, вся Европа. |
|
> to cancerman > И вообще, давно у меня уже имеется мысль, что каждого свежеизбранного правителя в Европе надо сажать во Владивостоке на поезд и провозить до Москвы по Транссибу, чтоб приходило ососзнание термина "большая страна". Ну и кремлевских, до кучи - туда же. ---------------------------------------------------- Ага, в общем вагоне пассажирского поезда. Вы хотите Европу вообще без руководства оставить? ;)) |
|
> to Grey > Ага, в общем вагоне пассажирского поезда. ---------------------------------------------------- Мы не звери. НАТОвцев - в плацкартном. Нейтралов - в купейном жестком. Своих, так и быть, в мягком. Свои все-таки. |
|
В серии "Военная история России" вышла книга А.И. Михаловского-Данилевского "описание отечественной войны в 1912 году". Эта книга не издавалась в России 150 лет и является первым капитальным трудом по истории Отпечствнной войны 1812 года. Книгу критиковал Л. Толстой, но "ни одна из рзработок по войне 1812 года не обходилсь без цитаты из этого труда" (так в предисловии). Это я могу подтвердить, т.к. после этого посмотрел ряд книг по этой войне и обнаружи ссылки на эту работу, в частности в книге Б.Юлина "Бординская битва" 2008 года, в кторой очень подробно разбирается ход этого сраженич, сказано, что труд Михайловского- Данилевского наиболее авторитетен. Так вот, Михайлов-Данилевский подробно пишет об рганизации народной войны с французами, когда каждая волость, населенный пунк готовилс давать отпор французам, как уничтожали и казнили французских мародеров 9он пишет именно о мародерах, как о повсеместном явлении, т.к. французы пытались завладеть фражем силой). Он приводит факты что даже в местах, в которых отсуствовали по каки либо причинам предствители власти, исполнялись законы, осуществлялись поставки в армию, призывались рекруты. Он приводит рапорты отдельных местных руководителей императору об организци сопротивления французам, об уничтожении фуражиров и мародеров, об организации нападений на мелкие воинские францкзски части и обозы. Война была правду народной, но очень хорошо организованной. С таким сопростивлением, ИМХО, французы не сталкивались нигде к этому времени. |
|
> to Штатский Война была правду народной, но очень хорошо организованной. С таким сопростивлением, ИМХО, французы не сталкивались нигде к этому времени. ---------------------------------------------------- Если исключить Испанию, ИМХО. > to cancerman > И вообще, давно у меня уже имеется мысль, что каждого свежеизбранного правителя в Европе надо сажать во Владивостоке на поезд и провозить до Москвы по Транссибу, чтоб приходило ососзнание термина "большая страна". Ну и кремлевских, до кучи - туда же. ---------------------------------------------------- Мысль мудрая, поддерживаю. А, вообще-то, меня сильно удивляет явный авантюризм, что императора, что фюрера... Лезть в Россию не приготовив для войска теплое обмундирование? Ну, не стратеги они- ни тот, ни другой. На полгода вперед не пытались даже заглянуть. Любители блицкригов, мля... На что, вот, рассчитывал Наполеон? Возьму Москву, а затем русские дикари свезут моим интендантам полушубки и тулупы со всей страны? Непонятно. |
|
> to Штатский > , когда каждая волость, населенный пунк готовилс давать отпор французам, как уничтожали и казнили французских мародеров 9он пишет именно о мародерах, как о повсеместном явлении, т.к. французы пытались завладеть фражем силой). Он приводит факты что даже в местах, в которых отсуствовали по каки либо причинам предствители власти, исполнялись законы, осуществлялись поставки в армию, призывались рекруты. Он приводит рапорты отдельных местных руководителей императору об организци сопротивления французам, об уничтожении фуражиров и мародеров, об организации нападений на мелкие воинские францкзски части и обозы. Война была правду народной, но очень хорошо организованной. С таким сопростивлением, ИМХО, французы не сталкивались нигде к этому времени. ---------------------------------------------------- причем, складывается впечатление, что к такойвойне готовились сильно заранее.Указ Александра о создании партизанских отрядов был издан где-то дней через 10 после начала войны, а такое решение в те годы требовало определенного политического решения, к которому просто нужно было придти, созреть, додуматься. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 18-10-1812: Русская армия неожиданной...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|