 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Ганс Левоневски
Дата: 12.11.2004 05:47 День 12-11-1941: Начало |
|
---------------------------------------------------- Ну чего издеваетесь над людями: лучше бы посмотрели на немецких туристов (а их в Новосибирске необычайно много) когда на улице бывает -20С... точный "Гитлер капут". |
|
Автор:
KDS
Дата: 12.11.2004 06:56 Re: День 12-11-1941: Начало |
| Господа! На чью мельницу воду льёте? На мельницу Паршева! "Почему Россия не Америка", панимаешь! Вы это прекращайте. В интересах Цивилизации - признать наличие суровых и холодных зим в Германии, а виноград для "Рейн Вейн" признать выращенным в парниках или под трёхлитровыми банками. |
|
Про морозы: ...из ста десяти тысяч, выступивших из Москвы, пропало шестьдесят пять тысяч человек, — но не от одной стужи, как стараются в том уверить нас неловкие приверженцы Наполеона или вечные хулители славы российского оружия, а посредством, что, кажется, я достаточно доказал, глубоких соображений Кутузова, мужества и трудов войск наших и неусыпности и отваги легкой нашей конницы. Вот истинная причина гибели неприятельской армии, — не что другое; все прочее есть выдумка, соображенная не без искусства, потому что ее изобретатели знали, что делают, смешивая две эпохи отступления, столь резко различествующие между собою. И подлинно, общее выражение: |
|
[C транслита] > то Ганс Левоневски > ---------------------------------------------------- > Ну чего издеваетесь над людями: лучше бы посмотрели на немецких туристов (а их в Новосибирске необычайно много) ---------------------------------------------------- и чего они в Новосибирске делают? водку у медведей отбирают? |
| учитывая широкую распространенность немецких туристов по всему миру, непонятно, почему для Новосибирска они должны делать исключение :)) |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ > учитывая широкую распространенность немецких туристов по всему миру, непонятно, почему для Новосибирска они должны делать исключение :)) ---------------------------------------------------- дык, везде их присутствие можно чем либо об#яснить, а что немцев может привлекать НСКе? |
|
Автор: dazan > дык, везде их присутствие можно чем либо об#яснить, а что немцев может привлекать НСКе? ---------------------------------------------------- Медведи, пельмени и водка! А вообще, они там все шпионы и охотники за научными мозгами. |
|
Автор:
Gubernaculum
Дата: 12.11.2004 20:09 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
[C транслита] А вы попробуыте пару тысиач километров на танке по осеннему бездорожю. На том танке который до етого через Бельгию и Франтзию переехал. Он, хоть и железный, а изнашиваетсиа. Кстати, а в финскую кто от холода страдал, а? |
|
Автор:
Ганс Левоневски
Дата: 15.11.2004 05:40 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Жидобюрократ > > учитывая широкую распространенность немецких туристов по всему миру, непонятно, почему для Новосибирска они должны делать исключение :)) > ---------------------------------------------------- > > дык, везде их присутствие можно чем либо об#яснить, а что немцев может привлекать НСКе? ---------------------------------------------------- Видимо, наслушались рассказов бывш. военнопленных :-) Но вообще их привлекает "материальная база" - Академгородок, ископаемые, лес и прочее. В Новосибирске даже открыто консульство Германии |
|
Автор:
Andy 86Ж6
Дата: 16.11.2004 01:27 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
По воспоминаниям нашего школьного военрука, воевавшего в 41-м под Москвой - было действительно холодно, причем даже по русским меркам. Впрочем, ощущение могло усугубляться тем, что РККА тоже была одета не ахти: по его же словам, валенки на весь экипаж танка были только у него (потому как командир), а остальные бойцы были в хлипких ботинках. И кинокадры, где защитники Москвы сражаются в валенках, полушубках и теплых шапках - несколько не соответствовали действительности :( -andy |
|
[C транслита] > то Анды 86Ж6 > По воспоминаниям нашего школьного военрука, воевавшего в 41-м под Москвой - было действительно холодно, причем даже по русским меркам. > Впрочем, ощущение могло усугубляться тем, что РККА тоже была одета не ахти: по его же словам, валенки на весь экипаж танка были только у него (потому как командир), а остальные бойцы были в хлипких ботинках. И кинокадры, где защитники Москвы сражаются в валенках, полушубках и теплых шапках - несколько не соответствовали действительности :( ---------------------------------------------------- ну почему же, сибирские дивизии, которые спасли советскую власть, были одеты именно в полушубки и валенки. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Анды 86Ж6 > > По воспоминаниям нашего школьного военрука, воевавшего в 41-м под Москвой - было действительно холодно, причем даже по русским меркам. > > Впрочем, ощущение могло усугубляться тем, что РККА тоже была одета не ахти: по его же словам, валенки на весь экипаж танка были только у него (потому как командир), а остальные бойцы были в хлипких ботинках. И кинокадры, где защитники Москвы сражаются в валенках, полушубках и теплых шапках - несколько не соответствовали действительности :( > ---------------------------------------------------- > > ну почему же, сибирские дивизии, которые спасли советскую власть, были одеты именно в полушубки и валенки. =========================== Сибиряки - таки-да. Вот у меня один из дедов был ополченцем в одной из московских дивизий. От армии они получили только х/б, сапоги и шинели. Но, поскольку ополченцы, до доэкипировались сами домашней одеждой - свитера, безрукавки, шерстяные брюки, валенки, ушанки. Приданные им от регулярной армии артиллеристы были одеты куда как хуже и не брезговали стянуть что-нить у ополченцев. Убитых же раздевали сразу - тут же под огнем. Таким образом, довольно быстро экипировались :-( Кстати, его рассказы вносят сомнения в нынешнию официальную версию крайне низкой эффективности ополченцев. Может быть это был частный случай - их полк был почти полностью составлен из студентов-аспирантов-преоподавателей (второй полк дивизии - рабочие-строители и железнодорожники средних возрастов), но он рассказывает, что все имели хотя бы базовую военную подготовку, все кто был постарше - прошли всевобуч. И воевали не так уж плохо, да и потери были приемлемыми - за позднюю-осень зиму убыло около половины полка. |
|
По Гудериану, "вначале небольшое похолодание временно оживило подвижность войск тем, что они стали продвигаться вперед по подмерзшим дорогам. Но картина совершенно изменилась, когда термометр стал показывать 30°, а в середине декабря 40° ниже нуля. Лошади и моторы одинаково отказались служить <...> самым худшим было отсутствие зимнего обмундирования, которое было предусмотрено лишь для каждого пятого солдата в армии. Но даже и эта незначительная часть зимней одежды не попала в армию до самого наступления холодов." Это согласуется с воспоминаниями очевидцев - и о морозах до -30, и о мародерстве немцев в поисках зимней одежды. |
|
> to Domnitch > По Гудериану, "вначале небольшое похолодание временно оживило подвижность войск тем, что они стали продвигаться вперед по подмерзшим дорогам. Но картина совершенно изменилась, когда термометр стал показывать 30°, а в середине декабря 40° ниже нуля. Лошади и моторы одинаково отказались служить <...> самым худшим было отсутствие зимнего обмундирования, которое было предусмотрено лишь для каждого пятого солдата в армии. Но даже и эта незначительная часть зимней одежды не попала в армию до самого наступления холодов." > > Это согласуется с воспоминаниями очевидцев - и о морозах до -30, и о мародерстве немцев в поисках зимней одежды. ---------------------------------------------------- Пиздит Быстроходный Хайнц. Операция "Тайфун" захлебнулась к 1-2 декабря окончательно. За весь ноябрь 1941 года абсолютный минимум температуры воздуха не превышал 18 градусов, средняя же месячная температура была 5-6 градусов мороза. Когда стукнули настоящии морозы - где-то 5-го - 7-го - когда вовсю уже вовсю наступали (не парадным шагом, понятно, но наступали) 1-я ударная и 10 армия. 20 и даже измотанная до предела 16 тоже атаковали, ведь правда? И вдогонку о -40 С - абсолютный минимум температуры воздуха снижался в Подмосковье до 31 градуса мороза по ночам (первая неделя в основном), а средняя месячная температура составила 14 градусов ниже нуля. |
|
Автор:
Y1m
Дата: 12.11.2005 00:06 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
[C транслита] В Новосибирске немзев привлекает то,что в Германии не менее 100 тисяч емигрантов родом оттуда.Например в одной группе со мной паренек(Живу в Гамбурге). Если ви не слишали-в 90-е примерно 2 млн русских,имеюших немезкие корни виехало(в основном из Сибири и Казахстана-куда они попали по воле угадайте Кого) в Германию,согласно закону о возврашхении.. |
|
Автор:
Инопланетянин Многозначный
Дата: 12.11.2005 10:09 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > ну почему же, сибирские дивизии, которые спасли советскую власть, были одеты именно в полушубки и валенки. ---------------------------------------------------- Согласно Суворову, это были Дальневосточные дивизии генерала Апанасенко. Интересно, что об этом он говорит словами генерал-майора Григоренко, и это самое длинное цитирование из всех его книг. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Анды 86Ж6 > > По воспоминаниям нашего школьного военрука, воевавшего в 41-м под Москвой - было действительно холодно, причем даже по русским меркам. > > Впрочем, ощущение могло усугубляться тем, что РККА тоже была одета не ахти: по его же словам, валенки на весь экипаж танка были только у него (потому как командир), а остальные бойцы были в хлипких ботинках. И кинокадры, где защитники Москвы сражаются в валенках, полушубках и теплых шапках - несколько не соответствовали действительности :( > ---------------------------------------------------- > > ну почему же, сибирские дивизии, которые спасли советскую власть, были одеты именно в полушубки и валенки. ---------------------------------------------------- Не только советскую власть, но и Россию. |
|
> to Хорёк > Ну что за гадство! Пошли немецкие генералы-гении на Россию с войной, а выяснить: какой в стране климат, дороги и народ забыли. Вот если бы не мороз (грязь, пространства, партизаны и т. д.) они бы несомненно победили. ---------------------------------------------------- Сейчас в продаже появилась книга Б. М. Шапошникова (!) "Битва за Москву". Стоит около 170 р. Я ее полистал - это военно-исторический разбор битвы с точки зрения генштабиста. Как я понял, он его написал сразу после окончания битвы, он лежал под грифом. Сейчас нашли, гриф сняли и напечатали. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Сейчас в продаже появилась книга Б. М. Шапошникова (!) "Битва за Москву". Стоит около 170 р. Я ее полистал - это военно-исторический разбор битвы с точки зрения генштабиста. Как я понял, он его написал сразу после окончания битвы, он лежал под грифом. Сейчас нашли, гриф сняли и напечатали. ---------------------------------------------------- а почему под грифом была? |
|
> to dazan > а почему под грифом была? ---------------------------------------------------- Ну, она писалась во время войны, а там боевые составы, истинные названия частей и все такое прочее. А потом про нее просто забыли. А сейчас, вероятно, просматривали реестры грифованных документов и рассекретели. |
|
> to Хорёк > Ну что за гадство! Пошли немецкие генералы-гении на Россию с войной, а выяснить: какой в стране климат, дороги и народ забыли. Вот если бы не мороз (грязь, пространства, партизаны и т. д.) они бы несомненно победили. ---------------------------------------------------- а вроде бы очень неплохо были подготовленны информационно и разведданными... однако им ещё Железный Канцлер говорил на Россию не ходить, забыли-с. ========================================== > to Ганс Левоневски >В Новосибирске даже открыто консульство Германии ---------------------------------------------------- точно. поначалу зело удивился, увидев там авто с красными дипномерами. ============================== КОМАНДИРУ: чё-то не нашёл ветки "Жалобная книга", изложу тут: т.к. выпуски выходят не каждый день, на календарике справа не каждое число является ссылкой. Из-за этого невозможно поинтересоваться историческими датами на некоторые дни. Возможно как-то исправить, чтобы можно было глядеть календарь и на дни, когда выпусков не было? |
|
> to Ямадзакура > КОМАНДИРУ: > > чё-то не нашёл ветки "Жалобная книга", изложу тут: > т.к. выпуски выходят не каждый день, на календарике справа не каждое число является ссылкой. Из-за этого невозможно поинтересоваться историческими датами на некоторые дни. Возможно как-то исправить, чтобы можно было глядеть календарь и на дни, когда выпусков не было? ---------------------------------------------------- В плане модернизации главной страницы сайта создание разных календариков для историй и военно-исторического календаря. Но вот когда это будет... |
|
> to Кадет Биглер > > to Ямадзакура > > > КОМАНДИРУ: > > > > чё-то не нашёл ветки "Жалобная книга", изложу тут: > > т.к. выпуски выходят не каждый день, на календарике справа не каждое число является ссылкой. Из-за этого невозможно поинтересоваться историческими датами на некоторые дни. Возможно как-то исправить, чтобы можно было глядеть календарь и на дни, когда выпусков не было? > ---------------------------------------------------- > В плане модернизации главной страницы сайта создание разных календариков для историй и военно-исторического календаря. Но вот когда это будет... ---------------------------------------------------- Прошло два года... |
|
Автор:
Андрей Б
Дата: 12.11.2007 08:58 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
Так как современная буржуазная стратегия предполагает наличие погодного оружия (и практикует его, например дожди во Вьетнаме), то в очередной раз убеждаемся в силе научного гения россиян: создали (и использовали) погодное оружие аж в 41 году. Молодцы. А немецко-фашЫстким захватчикам - хрен в стакане! Думать надо было. |
|
> to Шурик > > to Кадет Биглер > > > to Ямадзакура > > > > > КОМАНДИРУ: > > > > > > чё-то не нашёл ветки "Жалобная книга", изложу тут: > > > т.к. выпуски выходят не каждый день, на календарике справа не каждое число является ссылкой. Из-за этого невозможно поинтересоваться историческими датами на некоторые дни. Возможно как-то исправить, чтобы можно было глядеть календарь и на дни, когда выпусков не было? > > ---------------------------------------------------- > > В плане модернизации главной страницы сайта создание разных календариков для историй и военно-исторического календаря. Но вот когда это будет... > ---------------------------------------------------- > Прошло два года... ---------------------------------------------------- ИЧСХ, полгода назад я этот вопрос уже поднимал... приходится воздерживаться от отправки сбытий в календарь иногда, неохота повторятся. А любопытные даты, на которые натыкаюсь, как назло все время на выходные попадают. |
|
> to Мимоход > ИЧСХ, полгода назад я этот вопрос уже поднимал... > приходится воздерживаться от отправки сбытий в календарь иногда, неохота повторятся. А любопытные даты, на которые натыкаюсь, как назло все время на выходные попадают. ---------------------------------------------------- У нас некоммерческий сайт, выделенного программиста нет, поэтому он выполняет наши задания по остаточному принципу. В последнее время ни сил ни времени на нас не остается. Когда ситуация изменится, сказать не могу. |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > У нас некоммерческий сайт, выделенного программиста нет, поэтому он выполняет наши задания по остаточному принципу. В последнее время ни сил ни времени на нас не остается. > Когда ситуация изменится, сказать не могу. ---------------------------------------------------- на этом сайте полно программистов, знающих php, и готовых помочь. я в том числе. Вам это интересно?! |
|
Автор:
Анекдот.Ру
Дата: 12.11.2008 11:52 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > а почему под грифом была? > ---------------------------------------------------- > Ну, она писалась во время войны, а там боевые составы, истинные названия частей и все такое прочее. > А потом про нее просто забыли. А сейчас, вероятно, просматривали реестры грифованных документов и рассекретели. ---------------------------------------------------- У нас в библиотеке в/ч пара десятков книг были - разбор операций, боевых действий частей в ВОВ, изданы в 50-х гг - гриф Секретно типографский, потом (70-е вроде ЕМНИП) на ДСП. И затем ДСП просто зачеркнуто, без даты. |
|
Автор:
Леонид
Дата: 13.11.2008 00:07 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
-12 действительно не очень впечатляет; в основном потому, что мы, когда думаем про такую температуру, все-таки представляем себя соответствующе одетыми, в полушубке там хорошем, в шапке кроличьей. А представьте себя во фрицевской пилотке и в ботинках, на посту... Для отдельно взятого, привычного к холоду человека -12 ерунда. Для армии, абсолютно не готовой к таким условиям, без теполой одежды, без соответствующих ГСМ, с неподготовленной/неприспособленной к зиме техникой, это настоящая катастрофа. Так что даже если это был не генерал Мороз, а скажем, мл. лейтенант Морозченко, все равно, смертельное вундерваффе! (Пожалуйста, не открывайте сразу огонь по площадям, у меня нет никакого желания умалять значение этой победы для Красной Армии. "Генерал Мороз" вообще-то сторона нейтральная, от него обычно достается всем поровну. Так что если одна из воюющих сторон утверждает, что проиграла из-за мороза, из этого следует, что противная сторона сумела его использовать в своих целях. Ничего унизительного для Красной Армии я в этом не вижу; в этом ведь и заключается умение воевать - использовать для победы все, что можно, и маневр, и рельеф местности, и погодные условия, разве не так?) |
|
> to Леонид > -12 действительно не очень впечатляет; в основном потому, что мы, когда думаем про такую температуру, все-таки представляем себя соответствующе одетыми, в полушубке там хорошем, в шапке кроличьей. А представьте себя во фрицевской пилотке и в ботинках, на посту... ---------------------------------------------------- Для тех, кто мечтает о теплом танке, объясняем в сотый раз - для России это достаточно обычная температура в зимний период. Климат у нас такой. И кстати о птичках, я лично об этом несчастном фрице лить слёзы не буду. |
|
> to Леонид > -12 действительно не очень впечатляет; в основном потому, что мы, когда думаем про такую температуру, все-таки представляем себя соответствующе одетыми, в полушубке там хорошем, в шапке кроличьей. А представьте себя во фрицевской пилотке и в ботинках, на посту... ================================================== = Интересно, что Германия - отнюдь не Гондурас или Берег Слоновой Кости, зимой там иногда бывает довольно холодно. Я могу представить себе, что рассчитывыя на блицкриг, в обозы не взяли зимнюю форму одежды, но почему стала дохнуть техника в такие действительно не сумасшедшие морозы? |
|
Автор:
Леонид
Дата: 13.11.2008 01:54 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
> to Кадет Биглер > Я могу представить себе, что рассчитывыя на блицкриг, в > обозы не взяли зимнюю форму одежды, но почему стала > дохнуть техника в такие действительно не сумасшедшие > морозы? Все-таки технику нужно готовить к зиме, даже если она на это расчитана. По-крайней мере смазочные материалы соответствующие нужно иметь. Отчасти из-за этого. Но все-таки, насколько я понимаю, в основном она у них дохла потому что это в массе была та самая техника, на которой начали войну, в расчете управиться за несколько недель. Ну а когда блицкрига не получилось, а по русским дорогам пришлось не столько ехать победным маршем, сколько воевать за каждый километр, конечно она начала дохнуть. |
|
Автор:
Леонид
Дата: 13.11.2008 02:10 Re: День 12-11-1941: Начало |
|
> to Baloo > > to Леонид ... > Для тех, кто мечтает о теплом танке, объясняем в сотый раз - для России это достаточно обычная температура в зимний период. Климат у нас такой. > И кстати о птичках, я лично об этом несчастном фрице лить слёзы не буду. Ну вот, начался артобстрел! Я ни по кому не призывал слезы лить. Я вообще-то сторонник принципов "кто с мечом к нам придет..." и "встал в позу - получи дозу". Отговорки немецких генералов-мемуаристов о том, что "про русские морозы мы знали, но нам гитлер не велел к зиме готовиться" я и сам считаю довольно жалкими. Все что я хотел сказать, объективно для армии не имеющей соответствующего снаряжения, наступать в -12 действительно трудно. |
|
Автор:
toly
Дата: 13.11.2008 19:22 Re: День 12-11-1941: Начало |
| Где-то читал (может даже у Суворова) что вермахт в 41 был самой моторизованной армией в мире, для чего пришлось собрать грузовики чуть не со всей Европы. Тогда автопроизводителей было дофига и весь этот цыганский табор техники нереально было обеспечивать ни запчастями ни смазкой ни бензиновыми изысками. Тем ьболее все это счастье не было рассчитано на ТАКОЕ бездорожье. В общем еще осенью этот экзотик автопарк себя нехорошо чувствовал, а с морозами вообще сдох окончательно. В отчаянии немцы даже начали использовать трофейные советские автомобили, но их эстетические чувства протестовали и отказывались признавать это автомобилями. В общем к Сталинграду вермахт резво рысил в массе своей на лошадках. |
|
> to toly > Где-то читал (может даже у Суворова) что вермахт в 41 был самой моторизованной армией в мире, для чего пришлось собрать грузовики чуть не со всей Европы. ---------------------------------------------------- Лошадки и тележки рулили, как у всех армий мира того времени! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-11-1941: Начало
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|