 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 18:44 |
|
Очень интересно показывало сегодня ТВ - смотрел краем глаза. Что поразило - Геринг на Нюрнбергском процессе смотрелся весьма убедительно и выдвигал очень корректные аргументы (только не заподозрите в симпатии к этому уроду), но во многом он был прав. Было сказано - союзники договорились специальным секретным протоколом, что о неудобных вопросов дискусси на процессе не будет и даже утвердили перечень таких вопросов. Когда их поднимал Геринг - его лишали слова. Например - развязывание агрессивной войны. Контраргумент - Мюнхенские соглашения, Молотов-Риббентроп, Чехословакия, Польша, Прибалтика. Геноцид евреев - Катынь, негры в США (гражданские права им дали лет через 15), Хиросима. Жестокое обращение с военнопленными- СССР не подписало Женевскую конвенцию... Очень неубедительно смотрелось выступление Руденко (с точки зрения юриста) - он постоянно сваливался на эмоции - посмотрите кадры на концлагеря и посмотрите на Геринга. А где причинно-следственные связи, намного лучше бы был сухой тон, доказывающий - приказ Геринга Nxxx - число невинно убитых - yyyy. В общем, увы - смотрелось это не как цифилизованный суд, а как судилище (а на хела было комедию строить, могли, и ИМХО, надо было повесить ьольше раз в 10), но нет... Про карателей - озвучили их число - 1000000 (миллион) человек (людей мужского пола в призывном возрасте) !!!!! Я думал их на 1 порядок было меньше. Дальше добили окончательно - на процесс одного из карателей в 1982 г. вызвали свидетеля - служивого в обозе карательного батальона (он не СИДЕЛ!). А как же общее мнение - был в плену, тебе 10 лет. Полковник ФСБ сказал (тогда он был лейтенантом), что в качестве свидетеля мы вызвали обозного одной из самых одиозных карательных частей, но он ДАЖЕ не СИДЕЛ (он не принимал участия в расстрелах)... Да уж. Истина всегда посередине... А где эта середина ?! |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 18:52 |
|
А вообще, сборка по ТВ, сначала процесс над Герингом а потом фильм про карателей оставило очень двоякое чувство - оправдание нацистов. Это типа были не они, это - эксцессы исполнителей (граждан ссср)... очень кстати качественно сделано. ?! |
|
> to alex (2) > > А вообще, сборка по ТВ, сначала процесс над Герингом а потом фильм про карателей оставило очень двоякое чувство - оправдание нацистов. Это типа были не они, это - эксцессы исполнителей (граждан ссср)... очень кстати качественно сделано. ?! ---------------------------------------------------- А телевидение чье, российское???? |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 18:58 |
|
Да, Российское, передачи достаточно качественно сделано - не смотрится ангажированно, скорее наоборот. Но если достаточно отстраненно взглянуть - то и пост выше... А реально - если их смотреть как рекламу - то конечно, Фашисты - пи, сорри ахтунг, а реально - до хера вопросов озвученных выше. Ваши комменты ? |
|
> to alex (2) > > Да, Российское, передачи достаточно качественно сделано - не смотрится ангажированно, скорее наоборот. Но если достаточно отстраненно взглянуть - то и пост выше... > А реально - если их смотреть как рекламу - то конечно, Фашисты - пи, сорри ахтунг, а реально - до хера вопросов озвученных выше. Ваши комменты ? ---------------------------------------------------- Надо самому посмотреть, потом омментировать. А то получится "сам я Солженицына не читал, но скажу..." |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 19:06 |
| А, Кстати примерно сейчас и её должны показывать (разница во времени), но крайне особо нового ничего не сказали, просто увидел подборку в первый раз... по ТВ.. |
| По-моему, это далеко не новость. Не знаю, точнее не помню, насколько эти факты излагались в книге Бориса Полевого, но во всяком случае все все это я читал в книге, изданной в совершенно официальном социалистическом издательстве, причем автор точно был из соцлагеря - может быть поляк. |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 19:19 |
|
> to Борода > По-моему, это далеко не новость. Не знаю, точнее не помню, насколько эти факты излагались в книге Бориса Полевого, но во всяком случае все все это я читал в книге, изданной в совершенно официальном социалистическом издательстве, причем автор точно был из соцлагеря - может быть поляк. Ну для меня была новость, что карателей был миллион, я думал что их было на порядок меньше.... И что геринг так красиво и (увы) правдиво защищался, что американский обвинитель об отставке стал подумывать... |
|
> to alex (2) > Ну для меня была новость, что карателей был миллион, я думал что их было на порядок меньше.... И что геринг так красиво и (увы) правдиво защищался, что американский обвинитель об отставке стал подумывать... ---------------------------------------------------- Про карателей не скажу, а вот насчет защиты Геринга было прописано одно к одному. Причем с цитатами, насколько мне помнится. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 06.05.2005 19:40 |
|
alex (2) Ну для меня была новость, что карателей был миллион, ------------------------- Строго говоря, что есть "каратели"? |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 06.05.2005 19:50 |
|
> to Vouk > alex (2) > Ну для меня была новость, что карателей был миллион, > ------------------------- > Строго говоря, что есть "каратели"? В терминах - граждане СССР, поступившие на службу в армию оккупантов и (уже обывательское но более реальное), принимавишие участвие в непосредственно силовых акциях против населения (по большей части гражданского, цифры помниете ? ссср)/ |
|
[C транслита] > то алех (2) > В терминах - граждане СССР, поступившие на службу в армию оккупантов ---------------------------------------------------- в армию вряд ли. скорей в полицию. > то Борода > По-моему, это далеко не новость. Не знаю, точнее не помню, насколько эти факты излагались в книге Бориса Полевого, но во всяком случае все все это я читал в книге, изданной в совершенно официальном социалистическом издательстве, причем автор точно был из соцлагеря - может быть поляк. ---------------------------------------------------- есть так же интересные мемуары одного из главных обвинителей, от британцев, кажется. |
|
> to alex (2) > Ну для меня была новость, что карателей был миллион, я думал что их было на порядок меньше.... И что геринг так красиво и (увы) правдиво защищался, что американский обвинитель об отставке стал подумывать... ---------------------------------------------------- Был хороший художественный филм. Английский или американский - не скажу, не помню. Об офицере союзников на Нюрнбергском процессе, который охранял то ли Геринга, то ли Гиммлера. И весьма впечатился его личностью. Потом нацистский бонза подарил ему личный портсигар со свастикой (кажется). И о переживаниях данного офицера по поводу смертного приговора, выписанного охраняемому... Там и русские выведены, в очень неприглядном виде. К сожалению, забыл название фильма. Показывали по "Культуре" с год-полтора назад. Но философски пронимает... |
|
Автор:
Vouk
Дата: 07.05.2005 04:19 |
|
> to alex (2) > > to Vouk > > alex (2) > > Ну для меня была новость, что карателей был миллион, > > ------------------------- > > Строго говоря, что есть "каратели"? > В терминах - граждане СССР, поступившие на службу в армию оккупантов и (уже обывательское но более реальное), принимавишие участвие в непосредственно силовых акциях против населения (по большей части гражданского, цифры помниете ? ссср)/ ---------------------------------------------------- Ну тогда это слово - просто эмоциональное определение, очень неконкретное. Масса народу действительно поступила в полицию, таких поначалу было куда больше чем партизан. Естественно, в задачи полиции входило обеспечение порядка в понимании оккупационной власти, в т.ч. и противопартизанские акции. Но вот пример, реальный: в самом начале войны из КПЗ в отделении милиции сбежал опасный рецидивист-грабитель (точнее, не он сбежал, а милиция разбежалась). Организовал небольшую банду, промышлял с ней по окрестностям, даже на соседние районы делал набеги. На ликвидацию был отправлен отряд местной полиции из волости. С задачей вполне справились: отследили, обложили в доме, всех перестреляли, дом сожгли. Один местный шуцман погиб в перестрелке. Кто-то из членов семьи бандитов также был убит. Не удивлюсь, если данное мероприятие также где-то зафиксировано как "силовая акция против населения", скорее всего так и есть. |
|
> to alex (2) > Очень интересно показывало сегодня ТВ - смотрел краем глаза. > Что поразило - Геринг на Нюрнбергском процессе смотрелся весьма >убедительно и выдвигал очень корректные аргументы (только не Он человек военный (более того воевавший). > Жестокое обращение с военнопленными- СССР не подписало >Женевскую конвенцию... Херня. > Очень неубедительно смотрелось выступление Руденко (с точки >зрения юриста) - он постоянно сваливался на эмоции - посмотрите К сожалению это общая беда СССР - неумение пользоваться своими преимуществами. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 07.05.2005 09:07 |
|
> to Боец НФ > > to alex (2) > > Ну для меня была новость, что карателей был миллион, я думал что их было на порядок меньше.... И что геринг так красиво и (увы) правдиво защищался, что американский обвинитель об отставке стал подумывать... > ---------------------------------------------------- > Был хороший художественный филм. Английский или американский - не скажу, не помню. Об офицере союзников на Нюрнбергском процессе, который охранял то ли Геринга, то ли Гиммлера. И весьма впечатился его личностью. Потом нацистский бонза подарил ему личный портсигар со свастикой (кажется). И о переживаниях данного офицера по поводу смертного приговора, выписанного охраняемому... Там и русские выведены, в очень неприглядном виде. К сожалению, забыл название фильма. Показывали по "Культуре" с год-полтора назад. Но философски пронимает... ---------------------------------------------------- Нюренбергский Процесс фильм назывался. Позавчера смотрел |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
ТВ к 9 Мая - Нюрнберг-Геринг, каратели…
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|